シャリエ高槻ってどうですか？

[物件比較中さん]

シャリエ高槻を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府高槻市古曽部1丁目12-1他1筆（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「高槻」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.57平米～98.40平米
売主・事業主：東レ建設 大阪本店
販売代理：東レハウジング販売

施工会社：東レ建設株式会社
管理会社：東洋コミュニティサービス株式会社

[565: 匿名さん]

このマンションって、一期一次で抽選に当たらなかった人に好きな部屋を一期二次で選ばせる、って方法を使っているらしいのですが、これって問題ないんですかね。
「次期分譲」と書いていて、二期分譲だと思っていたのに売れてしまっていて唖然としました。これがこの業界のやり方なのか、と自分が素人だったと反省しましたが、別のマンションでは「それはまずいんじゃないですか」と言われましたので、どうなのかな、と思った次第です。

[566: 匿名さん]

まさか、ここの現場、土曜日に生コン打ったりしてないだろうか？。

[567: 匿名]

565さん

ここのマンションはわかりませんが、他のマンションを見に行った時に、1期2次なのに、ありませんでしたよ。
抽選でもれた人から決めていたようです。
この業界の売り方はそれが普通なのでは？
「おかしいですね～」って言っている会社もしてると思いますよ。
大概、どこのモデルルーム行っても他の会社の事を悪く言ってる人もいますし

[568: 匿名]

564さん

私は主婦で詳しいことはわかりませんが、このマンションを検討中です。
東レのは良くないとか書かれているのを見て、色々と調べましたが、野村が売っているマンションも東レ建設が建てたり、大手不動産会社のマンションも施工したりしているようなので、大丈夫なんじゃないかと。

茨木でプラウドを見に行きましたが、営業は最悪、時間があまりないと予約の時に言ってあるにもかかわらず、説明もビデオ鑑賞。
聞いても返事は返ってこない。
あきれはてました。
それに引き換え、シャリエ高槻の方は質問にたいしても、しっかり答えてくれたり、分からなくても、後日、必ず連絡いただけました。

結局は大手だから絶対、大丈夫！実績が少ないから、危険！だなんて事はないと思います。

[569: 匿名さん]

まあ営業の態度とマンションの質は必ずしも一致しませんからね。東レのスレはそれをあわせて語ろうとする人が多いね。マンションは監理（建物が設計通り施工されているかのチェック）と管理がしっかりしていることが大切ですが、東レさんはどうなんだろ？修繕積立計画などはかなりしっかり見ないと管理会社の都合の良いようにされてしまうけど。

[570: 契約済み]

修繕積立のほうは、他社と変わらず、きっちり出てますよ。説明してもらってた時とほぼ変わりなかったです。

[571: 購入経験者さん]

568さん、それでは、この掲示板など見ないで、この物件をすぐ買えば良いのではありませんか？。実績が少ない方が明らかに不利に決まってるじゃないですか？。免許持っている人が、みんなF1運転できますか？。

564さんがまさにおっしゃる通り、野村さん等大手さん（どこまでを大手と言うかは難しいですが）は、施工監理体制がとても厳しんですよ。野村さんに限らず大手さんが、建設時に、このマニュアルに従えとか、ここを手直ししろとか、何馬鹿なことやってんだ！って、我々お客様側には分かりっこない細かいことまで、東レ建設等の建設会社側を何度何度も細かく厳格に指導するんです（大手のデベロッパーさんは、ゼネコンで現場所長等をされていた経験豊富な人を何人も中途入社させて、その人々に、工事中の建設会社をチェック、監理させているのです。つまり、自分たちも建設会社時代に同じ悪いことをやっていたので、悪いところがすぐ分かる訳です。毒をもって毒を制する訳ですね。）。
ここは事業主が東レ建設で、建設会社も東レ建設なのです。せめて、関連会社ならまだしも、完全に同じ社内だと思われるので、おのずとチェック等が甘くなるでしょう。ほとんど誰だって、身内には甘くなるものです。最近倒産した穴吹工務店も自社で事業主、自社で施工という体制でしたよ（まあ、あれば経営が悪かったんですが）。

あと、管理会社がうんぬんということがよく記載されていますが、シャリエ西大路みたいに、管理組合で協議して、嫌だったら変えてしまえば良いのです。確かTVでも、組合側が主体となって管理会社を入札させて、管理費が２～３割安くなったとか言って、やってましたよ。実際、かなり安くなりましたし、対応も前よりはマシなりましたよ。ただし、前よりはマシになったって言うところがミソですが。安くなっただけ良しとしてます。

[572: 匿名]

571さん

このマンションを私も含め、もう契約されている方もいるのですから、あまり不安になるような事は控えていただければ。。気にしなければ良いだけなのかもしれませんが。
確かに身内には甘くなるのかもしれませんが、それなら、どこもそうなのでは？ここはそうじゃない可能性もあるわけですし。

[573: 匿名さん]

571さんの書き込み位軽く流せば良いのでは？
嘘を嘘と…
というのが掲示板利用の鉄則です。

書いてある事をうのみにするのではなく、
自分で調べる、いろんなソースに当たる、参考程度にとどめる
と言った基本的な態度を身につけて利用すれば良いかと。

[574: 匿名さん]

建築関係に詳しい人や、不動産業界に知り合いがいたり
多少、勉強すれば５７１さんの言うことが、全て嘘だとは言えないというのは
すぐわかると思いますけど。。。

こんな大きな買い物するのに、どうしてと東レは安心だ、営業の人が親切だったから
大丈夫って言い切れるのか不思議です。

要は、大手でも、小さなところでも現場の監督、所長によるんです。

私が購入するときは、あつかましくも現場にもよく通いましたし
ダメだとわかっていながら、現場の人に
「○○号室を契約してる○○ですが、現場（契約している部屋）を見せていただけませんか？」と
行くたんびに聞いてみましたよ。
だめなのは当然わかっていますが、要は契約者が見にきてチェックしているんだと
アピールしに行ってました。
（これは建築業界に勤める知り合いから教えてもらいました。）
当然、工事中の写真も撮らせていただきました。

一生に、そうない高額な買い物に、デベや施工会社を何もせず信用するのが不思議でなりません。

[575: 物件比較中さん]

ここは、購入検討者の板な訳です。「契約者が心配するから変な書き込みするな」的なことを、東レの社員が何回も書いていて、くどいです。我々購入検討者からみれば、そんなこと関係ないことでしょ。その契約者とやらは、自己の責任で、この物件素晴らしいって判断して、購入した訳だから。我々検討中の人間は、変なものを掴まされない様に、後から後悔しない様に、掲示板だけでなく、様々な方法で情報を集めて、「良き」も「悪き」も取捨選択するだけです。571さんなんか、私からしてみれば、目からウロコ的で面白い意見だと思うけどなあ（先に言っておきますが、私は571ではありませんよ）。どうも最近のここを見ていると、物件に対して都合の悪いことを言う人がいると、必ずそれを否定する必死な２名？がいる様な気がしてなりません。この様子では、都合が悪く書かれたことこそ、実は本当のことかもしれませんね。

[576: 物件比較中さん]

574さん、素晴らしい！。ほぼ同じ時間の投稿でした(笑)。いや、そんなことではなく、本当にその通り！。素晴らしいご意見です！。って書くと、また自作自演とか言われるだろうし。でも、574さんの言っていることの方が、物件検討者から見れば、まともなのがすぐ分からないと、逆に買っちゃいけないんじゃないかと思う。（BY575）

[577: 物件比較中さん]

書き込みさせていただきます。
高槻市に住んでいます。高槻市駅前にて購入物件を探しています。
施工会社がどうのこうのと発言がありますので、参考になればと書き込みをします。
以下、あくまで自分の経験を元にした発言なので他の意見を否定するわけではありません。
私はサブコン（設備工事といって給排水・空調・電気工事をします）で働いています。
ゼネコン（建築会社）の下請けとして物件の建築当初から関わっています。
今まで竹中工務店や大林組、鹿島建設といった大手建築会社の下でマンションの工事も施工しております。
現在のマンションはプレハブ化（作り方を基準化して、同様の物を事前に作っておきます）しております。
構造計算を元に強度計算を行い、柱・梁・床などを製造し、現地にて組み立てます。ここもPC工法ですのでプレハブ化しています。
この方法を用いることで現地での施工スピードが上がることと、現地製造ではない分、柱等の品質も一定に保てます。
よほどの現地施工ミス(現地による組立ミス)がない限り建物自体は安心です。（どの会社が施工してもです）
内部の設備に関しても給排水設備・電気工事等も一般的なマンションの設備になってます。（キッチンやトイレ等の機器類はマンションによって違います）
架橋ポリエチレン管を使った給水を使っていますので、途中からの水漏れの心配はないです。
器具との接続を失敗しない限りは安心です。（どの会社が施工してもです）
内容に関しては現状わかることはこれくらいです。

以下検査関係についてです。
ゼネコンの下でしょうが、建築一環工事でしょうがサブコンがやる事に変わりはありません。基本的には請負体制が変わるだけです。
設計事務所、建築指導課、消防等の検査を建設途中、建設終了時に検査を行います。もちろん施工会社でも検査は行います。
特異な建物（研究施設など）でもないプレハブ化されたマンションでは難しい検査はありません。むしろその対象物がありません。

以下、経験に基づく個人的な意見です。あまり表に出にくい条件なので、そんなこともあるんだと知識として知っておいてください。
・施主、設計事務所が同じ物件やデザイナー物件
我侭やその時の思いつきで内容を変更してくるのでやり変えが発生し品質が悪くなります。
特に意匠に関してこだわる方がいると間取りとかキッチンの位置とかも施工中に変わり大変です。
後付で設備を増やしてくれといったこともあります。非常に大変です。
・設備について
たとえば基本的な壁仕上げやキッチンやトイレ、ガス給湯器の一般的な設備機器はゼネコン・サブコンとして接続、テストを行います。
しかし、オプションの後付の壁施工や、床暖房、エアコン等の後付のものは別途業者が行います。たいがい施主である販売会社から直で請け負う方々です。
もちろん何度も施工を行ってる方々なので大丈夫ですが、基本ゼネコン・サブコンとしては責任は負いません。
もちろんすべて込みで我々が請け負うこともあります。
・大手ゼネコンと建築一環工事どっちが良い？
どちらにしても、最悪なところは最悪ですし、とても良いところはとても良いです。
建物も作るのは人間です。
担当した人間によって、条件が変ってきます。
施主・設計事務所・建築・設備・販売に関してもです。

以上、長くなりましたが意見を書かせていただきました。
最後に自分の意見ですが、マンション自体あまり変わりません。
駅から距離、立っている場所周辺状況が大事だと思います。
なにかの参考になればと思います。

[578: 匿名さん]

572さん

住民用スレがあるみたいなのでこちらで安らいでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95991/

東レの購入検討者スレは荒れるようですので。
なんか営業にムカつく人が多いみたい。

[579: 匿名さん]

前にここの物件を検討した事があるので、気になって覗いていました。

ここは、既に多く契約完了家族がいますよね。
今更、事実かどうかもわからない情報を入れてしまうと契約者を不安にしませんか？
不安になるようなことをここに書き込み続けるのってどうなんでしょう。

１００㌫事実なら、教えてあげるのは親切だけど、お金が動く前に話してあげればいいのにね。
何かあるのなら直接東レさんに言いに行けばいいのにね。
親切で書き込んでいるのなら、東レさんに直接文句を言って、
改善できる限りの改善を即刻するように言って上げるほうがいいのにね。

無責任な誹謗中傷って、会社の存続を左右するぐらいのこともあるんですよ。
東レさんがそんなに酷いなら、こんなところに書き込むより、裁判でもしたらいいのに、って思いますけど。
そしたら公になって、一般市民でも契約前に事実を目にすることができるのでは？

契約後に書かれたのを信用して、
「東レさん、このマンションのこと、掲示板に書かれてるんで、気分悪いから買うの止めます。」
って言うと内金全額返してもらえるんですか？

[580: 匿名さん]

>579さん

何度言ってもわかってもらえない人は理解していただけないんでしょうか？

私も、以前、契約してから契約したマンションのスレがここにあるのを知りました。
そこでも、長所、短所色々な意見がありました。
というかあって当然だと思います。１００％の物件なんてありえないのですから。

その中で、内部告発ともとれる現場の方からの投稿があり
ここを知る、契約者で別サイトでコミュティを作り
幸いにも実際に集まれる機会があったので、意見をまとめ
きちんとデベに提出し、デベ側も書面にて、何かあった場合は
対応させていただくとの回答をいただきました。

荒れてるとかではなく、本当に現場からの声がありそれが事実かもしれないとなると
契約者として、団結してデベ側に交渉するのが本来の消費者の姿だと思います。
それとも泣き寝入りですか？
こんなに、高額な買い物なのに？
スーパーで野菜を買って、中身が少し腐っていた、というのとはワケが違うんですよ？

色々な意見を見て、善悪判断するのも、賢い契約者だと思います。

幸い、私が契約した時はリーダーシップをとってくださる方が
いたのも幸運だったかもしれません。

良い意見ばかり聞いていても、良いマンション生活はできないと思いますよ。
実際に住み始めてからも、３ヶ月、６ヶ月、１年ごとに不具合の点検が
あるはずです。（東レは知りませんが・・・。）
その時の東レの対応は、今の段階から見えてくると思います。

気になるところがあるなら、断然、契約者のほうが立場が上なのですから
どんどん東レに回答を求めていくべきだと思います。

[581: 匿名さん]

この高槻の物件も、どこかの物件でおかしたのと類似した不具合工事があるのですか？
ここで働いている人からも告発されているのですか？

過去の事をとやかくいっているだけなら、営業妨害してるだけなのにね。
東レさんの体質からみても、今回も他物件と同様のことやっているに違いない！！！
だけで書き込むのは、契約者さんに動揺を与えるだけなのにね。

犯罪歴のある者の例で考えると、
歴のある人がいつまでも前歴を引きずって後ろ指を差されて生きていくのおかしいよね。
罪を償っている人へ温かい目を注いで欲しいよね。優しくしてあげれば再犯も防げるよね。
って思いませんか？

東レさんが過去に何をやってきたかは知らないので、無責任な書き込みになりますが、
今のことではなく、過去の事云々で契約者さんに不安を与えるのはやめてあげて。
現在マンションに何か問題があって、営業さんですら知らないことをあなたが知っているなら、
東レさんに毅然とした態度で指摘して是正させるのが、ここの契約者さんにも親切な行為だと思うよ。

[582: 匿名]

↑
東レ社員か?
必死すぎる(-_-ﾒ)

[583: 匿名]

最近むきになって、マンションは自分で調べるべきだと主張する方と、すぐに賛同する方がおられますが、何故他のマンションコミュニティーには同じような書き込みをしないのでしょうか？
せっかくならご自身の経験談を広く教えてあげたらいかがですか？その方が有意義でしょう。
今のままだと書き込みの開始時期からも、他のマンション関係者がネガティブキャンペーンをしてるだけに思われますよ。

[584: 匿名さん]

No.583さん
火消しのつもりが火に油を注いでませんか？
この掲示板に書きたい人には反発されそう。

[585: 匿名]

他社にネガティブ情報カキコんで御社にはいい情報だけカキコミますよって業者もいるみたいですしね。

[586: 周辺住民さん]

知人に聞いたんですが、ここの老人保健施設は残り少ないのでしょうか？

周りが病院だらけで交通量も多いのでいまいち良さがわからないのですが。

[587: 匿名さん]

老人専用マンションのことでしょうか？
リハビリステーションのことでしょうか？

それならジオタワーの北側、こちらの南側に今後立ち上がりますよ。

[588: 匿名]

老人専用マンションもできるんですか？
リハビリテーション棟だけかと思っていました。

[589: 匿名]

老人マンションってまさか、老人ホームじゃないから徘徊とかないですよね～。

[590: 匿名さん]

とにかく、このマンションの南側は、高槻病院をはさんで
再開発地区になるので、高層建築物がたくさん建築予定です。

今、工事中のリハビリテーション病院も思っていたより
高層なので存在感ありますね・・・。

確かまだ複合棟も建築されるので（高槻市のHPには、老人施設、賃貸マンションと
なっていたような。。。。）、それも予想図では結構、高層でしたね。

高槻病院も老朽化がすすんでいるので、そのうち建替えられると思いますよ。
営業の方もそれらしいことを言っておられましたし。

ただ、タワーに比べて、JRの音は気にしなくてよいので
駅ほどよく近く、悪い物件ではないと思いますよ。

[591: 匿名さん]

高齢者向け賃貸マンションではなかったでしょうか。
自分としては、当分はこのマンションを買って住んで、地域に慣れ親しんでおく。
夫婦が片割れになった暁には、子供にこのマンションを譲るか誰かに売却する。
その後高齢者向け賃貸マンションで余生を送るのを理想としています。

[592: 匿名]

確かに駅直結ではないですが、駅近で良い物件だと思います。

[593: マンション投資家さん]

なんで、そんなに東レの社員が必死で、良い物件だと書き込んでるんだ？。あまりにも露骨に書きすぎで、気持ち悪い。投資の検討に、現地に行ってみたけど、駅から遠いわココ。実際に歩いたらすぐ分かるって。駅からの道もコチョコチョしてるし、すぐに駅って感じじゃないよ。前の道路は、１７１渋滞時の迂回路にもなってるしね。敷地前のコチョコチョした建物も、道路をはさんで向かいの病院も、眺望的にはよく無い。東側には、恐らくバブルの頃に建てたであろう変な形の東レの寮もある。ま、マンションなんてどこもそんなものか。元々の東レの社宅から追い出された人が、買ってんじゃないの？。社員割引もあるそうだし。ヴｨーナスも、南草津も売れ行きイマイチだし。成功したの草津タワーぐらい？。色々、東レの物件見たけど、「これ！」という目玉がない、ま、さしあたり何も無いのが特徴か。頑張れよ、必死でまた宣伝でも反論でも書き続けろよ、東レ社員。

[594: 契約済みさん]

投資目的ならシャリエはむかないかもしれませんね。ただ駅から遠いと言いましたが、高槻駅北口からの導線はいいですね。帰りに西武に寄って関西スーパーで買い物して帰れますし、西武北側の出口からなら3〜4分です。雨の日でも苦にならない。西武北側の道路もエントランスも整備されてきれいになりましたし、高槻病院前の通りよりもこちらがメインになると思います。関大も出来ましたしね。なのでシャリエ前の通りの渋滞は緩和されると思います。
高槻病院が目の前にあるのは羨望重視の方ならマイナスポイントですね。西側は山なので別ですが。緑を重視するならジェイグランの方がいいかも？ただ同じ高槻駅近くでも、やはり西口からということになると微妙かなと高槻市民としては思います。あちらはあちらの良さはありますが。最近こちらのスレではジェイグランとの比較はあまりないですね。

私は自分が住むためにマンションを買いますが、日々の生活を考えるとシャリエはなかなかいいロケーションだと思います。設備や建築会社など色々言われていますが。

[595: 匿名]

無視無視、反応したらまた同じ話のる

[596: 匿名]

普通のマンション投資家なら当然タワー買うに決まってんじゃん。
わざわざシャリエ見に行くことなんてありえないわぃ。
シャリエは投資家向けではない。
タワーが買えないファミリー及びリタイア組向け。

[597: 匿名]

て言うか各々いいと思った物件買えばいいじゃないですか・・。子供の喧嘩みたいですね。

[598: 購入検討中さん]

「シャリエ高槻を検討中の方やご近所の方など、
　色々と意見を交換したいと思っています。
　よろしくお願いします。」

って最初にあったけど。

改めて、様々な立場の方が
このサイトを見てるんだなーと思いました。

投稿した人の素性云々って正直どうでもいい。
どの立場の人が良く言おうが、悪く言おうが
意見の１つと考えます。

だから「あなたこそ〇〇じゃないの？」みたいなの
やめませんか？

[599: 匿名さん]

社員さんじゃないのに社員だと決め付けられるのってなんでなの？

[600: 匿名]

どこかの社員さんこそ必死になって書き込みしてるのではないでしょうか？少し前まではこちらのスレは本当に購入を検討している人の意見交換の場でしたが、近所で他のマンションが販売開始してから特定の人が意見を扇動しています。そしてその事を指摘すると東レの社員と決めつけられますので、阿呆らしくなって意見交換もしなくなりますよね・・。近所の他のマンションには書き込みせずに、シャリエにだけこだわっているのも不自然ですよね。もし他のマンションの関係者が書き込みをしているのであれば、汚い言葉で罵倒したり想像で耶諭したりするのは止めた方がいいのでは・・品位を疑われますよ

[601: 匿名さん]

このスレをまじめに考えている人が多いけど、それを逆手に釣りをする人が楽しんでいる。
要は相手にしないこと。したら相手の思う壺ですから。

[602: 匿名さん]

ところで二期の状況はどうなんでしょうか？モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？

[603: 匿名さん]

２期に入ってから行ってきましたよー残り５０戸だそうです。
前日１日で西側６戸が契約済みになったようでした。
キャンセル待ちもなく嘘偽りもない数字だと言われました。
うちはＩＨ希望なんですが、その工事に間に合わせるなら１週間後に契約とか言われました。
ただいまジェイグランと迷っていて決断できずモヤモヤしています。

[604: 匿名さん]

603さん
602です。残り50戸ですか。一期で85戸契約と聞いたのでそこからまた売れたんですね。
私もジェイグラン、タワーと迷いました。ジェイグランの両面バルコニーや緑の多さは魅力かなと。私は帰りの買い物の導線や、朝晩の駅へのアクセスを歩いて確認して、シャリエの方が便利かなと思いました。ジェイグランは夜は帰りが暗かったのと少し遠く感じました。あとは、北口へのアクセスがいい方が何かと便利かなと思いまして。
私もIHがいいです。掃除が楽そうですよね。

[605: 匿名]

南より西の方が先に完売ですか？

[606: 匿名さん]

この地域は西側の見晴らしがよいため人気です。

[607: 匿名]

あと南より西のほうが住戸数が少ないからではないでしょうか？
IHかガスかは迷いますね。

[608: 匿名さん]

一期の時点で西は4階から上はほとんど売れてたのでさらに10戸となるとかなり売れてますよね。西は敷地外の道路よりも1階が低いので値段も安く設定されてるのかも。景色もいいし、一期のときから東よりも西の方が人気が高いと言われてました。

[609: 匿名]

しかも西側は歩道までの距離がある上、植採がありルーバーフェンスがあるからそこまで他の目線を気にしなくていいので一階でも人気が出たんでしょうね。（ちなみに私は南ですが。。）

[610: 匿名さん]

なるほど。そうなんですね。
私も西と南で迷いましたが南にしました。
敷地自体が広いのでいいですよね。サイクルポートも魅力です、しばらく使う予定はないのですが。
東の方の売れ行きはどうなんでしょう？

[611: 近所をよく知る人]

高槻病院北側の道が、週末や休日は、かなり渋滞しますね。
通りに出るだけでも時間がかかります。
別所交差点あたりなら171号線に出やすいですけどね。

[612: 匿名さん]

西武に入る渋滞が緩和されないとだね。
斜線増えれば違うだろうが、予定ある？

[613: 購入検討中さん]

今日も朝の10時くらいにマンションの前を通ったのですが、
高槻病院に入る車で少しですが渋滞になていました。
土日だけじゃなく平日も渋滞するのでしょうか？
今の状態で渋滞していたら、マンションができたらもっと渋滞が起こるでしょうね！？

[614: 匿名さん]

私は毎日車に乗るわけではないので渋滞の件はそんなに気にならないです。駅近くの物件ですし。
高槻にずっと住んでいますが、駅前道路の整備が進んで渋滞も緩和されてきていますし、西武と関大の前の道路も整備されて、こちらにも分散してくれそうです。