シャリエ高槻ってどうですか？

[物件比較中さん]

シャリエ高槻を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府高槻市古曽部1丁目12-1他1筆（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「高槻」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.57平米～98.40平米
売主・事業主：東レ建設 大阪本店
販売代理：東レハウジング販売

施工会社：東レ建設株式会社
管理会社：東洋コミュニティサービス株式会社

[525: ご近所さん]

ちょっと失礼します。近所なもので。タワーいいですね。投資物件としては、最適でしょう！。良い利回りを稼げそうですね。駅すぐって素敵です。でも10％とかは当然無理ですよ。日本設計＋大林なんで良いですね。でも日本設計ってマンションなんか設計できるのか？なんで新星和とか入ってんの？というのが気になるけど。JV組まないと、阪急も金ないんかなあ？。IAO＋東レよりはマシじゃないでしょうか。東レの所長、販売HPでにこやかですが、元気に工事してはるんやろうか？。前の会社では、それはそれはよく理不尽して頂きました。また、メチャやってはるんやろうなあ。はああ。皆さん、マンションは事業主と現場所長（＝施工者）をよく見て買った方が良いかも知れませんよ。阪急はよく分からんが、三菱とかNTTとか野村とかの設計・工事・検査マニュアルって、すっごい分厚いの。工事屋さんからすると、工事すっごいやりにくいけど、実は顧客重視な訳。東レ建設も工事したことあるけど、ペランペランの極薄よ。それだけ施工者のメチャが利くってこと。事業主東レ建設、施工者東レ建設じゃグルみたいなもんやん。設計・工事・検査マニュアル見せてくださいって、誰かモデルルームで言ってみ。絶対見せてくれへんで。元施工管理屋さんより。

[526: 匿名]

よくご存知のようで。
素人が見せてくれと言ったところで、分からないので、ご近所であるなら、あなた様が一度、見せてもらってきてはいただけないでしょうか？
契約済みの者としては気になりますし。

[527: 匿名]

525
また来たか。早かったな

[528: 匿名]

525

もうええっちゅーねん。

[529: 匿名さん]

ご近所さんへ

契約者の心を弄んでいる時間があるなら、ご近所の身回りよろしくです。
寒くなり火の元の始末も気になる季節になっています。
東レさんの無報酬施工管理のみならず、ご近所の不審者情報みつけましたら、
警察に通報してくださいね。

ところで、あなたもこちらの株主ですか？
今のうちに買足せば、前の損失が薄まりますね。
株主優待は何がありますか？

[530: 匿名]

まぁ、タワーもＪＲも動き出したからよそから攻撃されるのも仕方ないですよ。
２期の販売近いですしね。
それだけ良い物件だってことですね。
我々素人には真偽を確かめようがないことです。

[531: 匿名さん]

物件比較中のものですが、525さん、
東レになにかあるなら、直接言ったらどうですか？
裁判でも何でもどうぞ。

ここに書き込むのはやめたほうがいいです。

[532: 契約済みさん]

契約しました。
色々書かれていますが売れ行きは好調みたいで嬉しいです。今から入居が待ち遠しいですね。
契約された方に新婚の方はいらっしゃいますか？

[533: 購入検討中さん]

そうですね。購入するにあたって、色々と情報は欲しいものですね。売り手・作り手が同じだと・・・考えてしまうな。良い面もあるのかな？買い手に良い物件なら良いのですが・・・

[534: 物件比較中さん]

最近のここの板を見ていて思ったので。ここは、購入検討者の掲示板なんでしょ。良い噂も悪い噂も、その人の取り方次第ではないでしょうか？。しかもそれが口コミサイトでしょ。それを見て、購入するか否かは自分で考えれば良いのでは？。良い情報ばかり見て、自分を安心させて買ってもしょうがないのでは？。自分が納得したら買う、納得しなかったら買わない。それだけで良いのでは？。契約者の方は契約者用の板がありますから、そっちでやればいいのでは？。525さんの様に、色々書き込むのもどうかと思うが、ある意味、的を得た我々素人の見えない事実が隠れているのかもしれません。たから、自分で色々調べないと、買っちゃいけないと思う。自分で調べられないなら、最近、モデルルーム等に同行して、そういったことを調べてくれる建築士さんもいるじゃないですか。高い買い物するんですから、見たり、聞いたり、調べる方法はいくらでも考えれば出てくると思います。ユニクロでフリース買うのとは訳が違う訳ですから。533さんのおっしゃる様に、情報は色々あった方が私は良いと思います。その上で、自分で判断する。なんでもそうじゃないですか？。
大変失礼ですが、527、528さんは社内の方ですか、契約者の方ですか？。よく分かりませんが、人のことをどうのこうの言う前に、なぜこのマンションが、なぜ東レ建設が良いか、素敵か、なぜ購入きっかけに至ったかとか、実際の現場がどうだとか、営業マンは素晴らしいとか、もっと良い部分をアピールされてみてはどうですか？。そうすれば525さんの様に色々書き込む方も少なくなると思いますよ。

[535: 匿名さん]

同じ人が文体変えて書きこんでいるように思えるけど気のせいかな・・
お書きの通り気に入らない事があるのなら
ご自身が購入しなければいいだけではないでしょうか？

[536: 契約済みさん]

532さん
新婚といえるかわかりませんが一年経過したところです。０歳の子供がいますよ。

[537: ご近所さん]

これどうぞ
http://e0003110.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/04/post_da63.html

[538: 購入検討中さん]

どこからこんなの出てくるんだろう。
そこまでしなくてもいいのに・・・。

感じ悪いですね。

[539: 匿名さん]

大分、焦ってますね

[540: 匿名さん]

なんか可哀相。

[541: 匿名]

顔まで出すか、ついに本気になったな。

[542: 匿名]

かわいそう。。。
かわいそう。。。

[543: ご近所さん]

すいません。537です。
本人じゃありません。ここの板見て、「東レ建設の噂」って検索したら、出てきました。
この方は、ブログで広く公開なさっている様なんで、堂々たるものです。

[544: 匿名さん]

本人じゃなくても、ちょっとね・・・。

[545: 匿名さん]

まさにあなたが「堂々たるもの」です！

[546: 匿名さん]

アップの他人の写真を載せるあなたが怖いです。

[547: ご近所さん]

537ですが、546さんへ
他人の写真をなぜ載せる？って、ご本人が載せてるだけですよ。
私は関係ありません。「東レ建設　噂」ってYAHOOで検索すれば、すぐに出てきますよ。ご本人が堂々と自分の写真をUPしているだけの話。それだけ、その方は怒り心頭な訳です。
私はここの購入を検討していて、色々調べて、営業マンにも質問し、会社にも電話しましたが、全くダメだった。販売を下請けに出しているからだと思います（質問攻めにしたら、ここの社員じゃないって言われた）。
別にいくのでさようなら。私の意見関係なく、買いたい人は買えば良いと思います。
545と546は社内か関係会社の方ですね。仕事の時間に、チラチラ掲示板見て、色々な人に文句つけるより、もっと安くて品質の良いマンション作ってくださいな。

[548: 匿名さん]

残念ですが、市内のマンションに住む一般人です。

[549: 匿名さん]

営業の方の質にバラつきがあるのはどんな業界でも、どのモデルルームでも同じです。
私はとても感じの良い方に担当していただいて、マニアックな質問にも調べながらでも熱心に答えて頂きました。
調べてもらうことも自分で調べることも重要ですし、大きな買い物を真剣に慎重に選ぶのは誰でも同じでしょう。

どんなマンションでも商品でもクレームが全くないことは少ないでしょう。確率の問題で。もちろん売る側はクレームが起きないようにするべきだし、努力するのが筋ですが。
全体の中の一部の情報だけでダメと決め付けるのはどうかと思います。それなら自分で納得のいくように設計されて一戸建てを建てればいいでしょう。

全てが完璧、１００％はありえないので、それぞれが納得すればいいことです。

「別にいく」ってどこへ行かれるのですか？そんな上から目線な態度では、どこからも歓迎されないと思います。
折角リサーチ力、判断力をお持ちなのですから、それを駆使されて納得のいくマンションを探されたらいいです。この掲示板を見ている検討中の方も、契約済みの方も、そういう情報収集はここではなくもっと信頼性の高い別のところでしますので、誰も参考にしませんよ。

[550: 匿名さん]

ご近所さんありがとうです。
このレス見てたら比較できる話教えて頂いけたのは
ありがとうです。外野からは色々言われてるみたいですけど
また情報お願いします。

[551: ご近所さん]

↑と社内の方がおっしゃってますが、547さんいかがでしょうか？

[552: ご近所さん]

547です。
550さん、真面目にありがとうございます。感謝いたします。

[553: ご近所さん]

551さんへ
多分549のこと言っていると思いますが、どうせ社内の人間でしょう。ついに本性を現しましたね。
「バラツキがある」って自分で言ってるし。こっちは何千万も払うのに、バラツキがあって良い訳ないだろうが！。

[554: 匿名さん]

何もわかっていない不動産営業っていますね。
ここの営業の方ではありませんが、
前に税金の事を聞くと、堂々と間違えて説明してくれた営業がいました。
素人でも知っている程度ことを何で知らないの？
と思ったので、担当を替えてもらったことがあります。

簡単な宅建が取れないレベルの営業もいてますから
気をつけないと大損をさせられそうです。

こちらの営業さんは、どなたも物腰が柔らかそうなので
話をすすめやすいですね。

[555: 匿名]

532さん

契約済みのものです。
結婚して三年、新婚とは言えないかもしれませんが、宜しくお願いします

[556: 物件比較中さん]

554さん
あなたも社内の方ですか？。普通、１家族1営業担当だと思いますが。「どの営業マンも物腰柔らか」って、なぜにその様なことが分かるのですか？。

[557: 匿名さん]

説明を聞いている時、そばを幾度も通った営業さんたちのことですよ。
他にも、電話に出てくださる人も含めています。

社内、社内、って、なんでそんなことばかり憶測で？
何かに取り付かれておられるようですが、大丈夫ですか？
私は一般主婦ですけど、東レさんで雇ってくれるなら勤めたいです。

[558: 物件比較中さん]

557さん
大丈夫です。色々比較して、真実が知りたいだけです。
ただ、言えるのは、あなたが言う憶測でいくと、あなたは社内の人間であろうということです。
そうでなければ、モデルルームは、正社員（東レハウジング販売）が2人ぐらいで（ひどいと1人）で、あとは、下請けの販売屋さんに出している現実において、そんな人達に物腰柔らかとか言って、騙されている場合じゃないと思いますが。彼らはマックの店員みたいなものです。それと、一般主婦って何？。私、一般主婦ですって言いませんよ。あなたは購入検討者ではないのですか？。私は購入検討者ですが、茨木、高槻、吹田近辺で比較中です。東レハウジング販売？に入りたいなら、入ればいいんじゃないですか？。主婦目線でしっかりとした管理をしてくれる人を絶対募集していると思いますが。というか、ここの契約者なら、管理組合の組合長に推薦しますよ。
とにかく真実を教えてください。ここは電話してもメールしても、丁寧さに欠けている。

[559: 契約済みさん]

全てが自作自演だったら笑えるけど。やっぱり掲示板は掲示板ですよ。真実と嘘の混濁です。自分の信念で買いましょう！。

[560: 匿名]

近所に馬鹿主婦がいるだけ、＊＊＊

[561: 契約済みさん]

536さん
532です。ありがとうございます。
素敵な物件で、入居が楽しみですね。こちらはまだ子供はいませんが、よろしくお願いします。

555さん
532です。ありがとうございます。
新婚の方が他にもいてうれしいです。マンション内でも良い雰囲気になるといいですね。
よろしくお願いします。

[562: 物件比較中さん]

ここって、バルコニーや廊下の外壁ってALCでした？。
どなたか見に行った方いらっしゃいますか？

[563: 匿名さん]

シャリエ茨木といい東レのスレはあいかわらず荒れていますね。
それなりに売れているように”見える”マンションだから、営業も手間のかからない単純な客を早くこなしたがっているので、どうしても質問したがる客はいやがってぞんざいに扱うようですね。そもそも不動産なんて一回売ってしまえばはいさよなら、なので、営業としてもとりあえず契約までが勝負。後のつながりが必要な一般的な営業は懇切丁寧でしょうが、不動産業界の営業に何かを期待するほうが間違っているような気がします。
とはいいながら、通常の製品とは値段が違うんだから、値段相応の仕事をしろよ、というのが客の立場ですよね。ブランド価値を高めようとしている会社はその点を考慮して教育しているとは思いますが。。。。

[564: 匿名さん]

かつて数年前、このコミュニティで違うマションを検討、契約した際に
あきらかに現場の方からの内部告発ともとれる書き込みがあったことがあります。

当時は、姉歯事件のこともあり消費者も敏感になっている時期で
即日全住戸完売になっている物件だったため、嫌がらせかとも
思いましたが、たまたま近所に住んでいる方もおり、あながち嘘ではないと
わかり、このスレを知っている契約者で、賛同した人のみで別のサイトで
コミュニティを作り、情報交換、現場確認を行いました。
（たまたま契約者の中でリーダーシップをとってくださった方がいたのも幸運でした。）
そのうえで、集まれる人で実際に集まり、デベ側に交渉、内部告発ともとれる事実確認を行ってもらうことを
書面で約束してもらい、実際そのようなことがあった場合にはデベ側で責任を
とってもらうことも、約束していただきました。

そのおかげか、内覧会では普段なら来るはずでないであろう
デベ側の上層部の方、施工会社でも上層部の方が内覧会に各住戸、立会い
納得いくまで確認し、手直ししていただきました。

マンションの建築が施工会社の現場の所長により、出来、不出来があるのは事実です。
実際、大手の施工会社でも、本当に現場を請け負うのは、下請けの下請けです。
これも事実です。

安い買い物でないのは、事実なのですから、嘘の書き込みなどと
非難するのでなく、現場を何度も確認、東レへも何度も確認するのが
当たり前だと、以前、マンションを購入して思ったことです。

何かの著書で読みましたが（確か、姉歯事件で世間がわいている頃だったと思いますが・・・。）
日本は、住宅という高い買い物をするのに、販売会社、施工会社を信用しすぎる、と
あったと思います。
もっと、自分で現場の確認をすることをお勧めします。

先の書き込みにもありましたが、三井、三菱、野村などは
施工会社泣かせといわれるほど、現場への注文、チェックが厳しいのは事実です。
なので、施工会社も上記３社と組むのは嫌がられていると、言われているのも
聞いたことがあります。

残念ながら、東レは北摂では実績も少なく、上記のように厳しくもないのは
事実のようです。

ちなみに、ご近所さんでもなく、購入経験者として
厚かましくも意見させていただきました。

[565: 匿名さん]

このマンションって、一期一次で抽選に当たらなかった人に好きな部屋を一期二次で選ばせる、って方法を使っているらしいのですが、これって問題ないんですかね。
「次期分譲」と書いていて、二期分譲だと思っていたのに売れてしまっていて唖然としました。これがこの業界のやり方なのか、と自分が素人だったと反省しましたが、別のマンションでは「それはまずいんじゃないですか」と言われましたので、どうなのかな、と思った次第です。

[566: 匿名さん]

まさか、ここの現場、土曜日に生コン打ったりしてないだろうか？。

[567: 匿名]

565さん

ここのマンションはわかりませんが、他のマンションを見に行った時に、1期2次なのに、ありませんでしたよ。
抽選でもれた人から決めていたようです。
この業界の売り方はそれが普通なのでは？
「おかしいですね～」って言っている会社もしてると思いますよ。
大概、どこのモデルルーム行っても他の会社の事を悪く言ってる人もいますし

[568: 匿名]

564さん

私は主婦で詳しいことはわかりませんが、このマンションを検討中です。
東レのは良くないとか書かれているのを見て、色々と調べましたが、野村が売っているマンションも東レ建設が建てたり、大手不動産会社のマンションも施工したりしているようなので、大丈夫なんじゃないかと。

茨木でプラウドを見に行きましたが、営業は最悪、時間があまりないと予約の時に言ってあるにもかかわらず、説明もビデオ鑑賞。
聞いても返事は返ってこない。
あきれはてました。
それに引き換え、シャリエ高槻の方は質問にたいしても、しっかり答えてくれたり、分からなくても、後日、必ず連絡いただけました。

結局は大手だから絶対、大丈夫！実績が少ないから、危険！だなんて事はないと思います。

[569: 匿名さん]

まあ営業の態度とマンションの質は必ずしも一致しませんからね。東レのスレはそれをあわせて語ろうとする人が多いね。マンションは監理（建物が設計通り施工されているかのチェック）と管理がしっかりしていることが大切ですが、東レさんはどうなんだろ？修繕積立計画などはかなりしっかり見ないと管理会社の都合の良いようにされてしまうけど。

[570: 契約済み]

修繕積立のほうは、他社と変わらず、きっちり出てますよ。説明してもらってた時とほぼ変わりなかったです。

[571: 購入経験者さん]

568さん、それでは、この掲示板など見ないで、この物件をすぐ買えば良いのではありませんか？。実績が少ない方が明らかに不利に決まってるじゃないですか？。免許持っている人が、みんなF1運転できますか？。

564さんがまさにおっしゃる通り、野村さん等大手さん（どこまでを大手と言うかは難しいですが）は、施工監理体制がとても厳しんですよ。野村さんに限らず大手さんが、建設時に、このマニュアルに従えとか、ここを手直ししろとか、何馬鹿なことやってんだ！って、我々お客様側には分かりっこない細かいことまで、東レ建設等の建設会社側を何度何度も細かく厳格に指導するんです（大手のデベロッパーさんは、ゼネコンで現場所長等をされていた経験豊富な人を何人も中途入社させて、その人々に、工事中の建設会社をチェック、監理させているのです。つまり、自分たちも建設会社時代に同じ悪いことをやっていたので、悪いところがすぐ分かる訳です。毒をもって毒を制する訳ですね。）。
ここは事業主が東レ建設で、建設会社も東レ建設なのです。せめて、関連会社ならまだしも、完全に同じ社内だと思われるので、おのずとチェック等が甘くなるでしょう。ほとんど誰だって、身内には甘くなるものです。最近倒産した穴吹工務店も自社で事業主、自社で施工という体制でしたよ（まあ、あれば経営が悪かったんですが）。

あと、管理会社がうんぬんということがよく記載されていますが、シャリエ西大路みたいに、管理組合で協議して、嫌だったら変えてしまえば良いのです。確かTVでも、組合側が主体となって管理会社を入札させて、管理費が２～３割安くなったとか言って、やってましたよ。実際、かなり安くなりましたし、対応も前よりはマシなりましたよ。ただし、前よりはマシになったって言うところがミソですが。安くなっただけ良しとしてます。

[572: 匿名]

571さん

このマンションを私も含め、もう契約されている方もいるのですから、あまり不安になるような事は控えていただければ。。気にしなければ良いだけなのかもしれませんが。
確かに身内には甘くなるのかもしれませんが、それなら、どこもそうなのでは？ここはそうじゃない可能性もあるわけですし。

[573: 匿名さん]

571さんの書き込み位軽く流せば良いのでは？
嘘を嘘と…
というのが掲示板利用の鉄則です。

書いてある事をうのみにするのではなく、
自分で調べる、いろんなソースに当たる、参考程度にとどめる
と言った基本的な態度を身につけて利用すれば良いかと。

[574: 匿名さん]

建築関係に詳しい人や、不動産業界に知り合いがいたり
多少、勉強すれば５７１さんの言うことが、全て嘘だとは言えないというのは
すぐわかると思いますけど。。。

こんな大きな買い物するのに、どうしてと東レは安心だ、営業の人が親切だったから
大丈夫って言い切れるのか不思議です。

要は、大手でも、小さなところでも現場の監督、所長によるんです。

私が購入するときは、あつかましくも現場にもよく通いましたし
ダメだとわかっていながら、現場の人に
「○○号室を契約してる○○ですが、現場（契約している部屋）を見せていただけませんか？」と
行くたんびに聞いてみましたよ。
だめなのは当然わかっていますが、要は契約者が見にきてチェックしているんだと
アピールしに行ってました。
（これは建築業界に勤める知り合いから教えてもらいました。）
当然、工事中の写真も撮らせていただきました。

一生に、そうない高額な買い物に、デベや施工会社を何もせず信用するのが不思議でなりません。