住友不動産株式会社 近畿住宅事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「メガシティタワーズ パート2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-08-29 23:05:16
 

楽しく有意義なスレにしていきましょう!

公式URL:http://www.mega2.jp/
売主:住友不動産・関電不動産
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-06-03 02:32:47

現在の物件
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)
MEGA
 
所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
総戸数: 1,499戸

メガシティタワーズ パート2

601: 匿名 
[2010-06-23 00:46:39]
>>598
計画以上に売った???なら計画する意味ないよ。
1期で好評なら追加販売するかな。1期2次もしくは追加募集みたいな感じで公表する。
それが大手のやり方。こっそり追加販売など弱小デベ。
みんなの住友がそんなせこいことしないよね~~~~
しかし二次でこれだけ減らす意味は不明。
なんらかのトラブル発生かもね。
602: 匿名さん 
[2010-06-23 09:51:51]
>>598さん
私もそうだと思いますよ。
一期で販売対象になっていなかった住戸も希望者には一期の時に先に売ってるでしょうから、その調整のためじゃないかな。
だから一期で余分に売った分を二期で調整してるのだと思います。
603: 匿名さん 
[2010-06-23 10:02:34]
販売戸数は、概ね本当に買ってくれそうな人の人数に調整しますので、2期販売戸数が少ないのは、思ったより購入希望者が少なかったと見るほうが正しいでしょう

消費税アップの話が出てきたので、少し購入者が選挙後まで保留にしている可能性があるとは思います

消費税は、受け渡し時の税率で計算されるため受け渡し日までに消費税があがれば、価格が上がりますので



604: 匿名さん 
[2010-06-23 10:50:03]
ただ、第二期の値段は少し上がってるからねー
スミフの販売戦略かな?
第一期が売れ過ぎだったのかも。
値付けを安くしすぎて売れ過ぎたから、第二期以降は値段を上げて販売ペースを落とす作戦?
605: 匿名 
[2010-06-23 13:32:53]
二期と言うか値段が決定してないと言われました
空いている所なら言ったら売ってくれると言われました…

一期で安く出しすぎたので様子見て売ってるみたいですね

三期と言うかちょっとずつ様子みて販売してはると思ったのですが…
間違ってたらすみません
606: 匿名 
[2010-06-23 18:11:47]
一期販売の時にモデルルームに行って話を聞いたのですが、その時に見せてもらった価格表の空欄になってる部屋の価格を聞いたら教えてくれましたよ。だいたいの価格設定はできていて、需要に応じてその時々で微妙に価格調整してるんじゃないでしょうか。たしかに価格表に価格の記入していない住戸も一期の時には売られたみたいです。一期価格表に価格が記載されてた住戸数は180でしたので、180戸完売と言っていますが、本当はそれ以上に売れているのかも知れませんね。
607: 匿名さん 
[2010-06-23 23:43:02]
スミフさんも所詮企業ですから、いかに高い利益率で販売するか?に頭を悩ませているかも知れません。知らんけど。
608: 匿名 
[2010-06-24 00:10:20]
598とか602みたいに、何も知らないで書込むのって幸せだなぁって思います。同一人物でしかありない内容だけど、ポジもネガもつっこみすらないって・・・・。もうこのスレ終了ぽいよね。。。
609: 住まいに詳しい人 
[2010-06-24 00:13:17]
602~607は最近マンションに興味を持って人の痛い内容です。
610: 匿名さん 
[2010-06-24 00:14:29]
じゃあ、価格がオープンなってないのは抽選なしで買えるんだ。
611: 匿名さん 
[2010-06-24 00:16:44]
第一次販売と決めてるのにそれ以外でこっそり売ってたの?ここって。
追加募集とか好評ななしだとしたら、せこ~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなデベはじめてきたけど。
池袋のプラウドシティ見習えよwww
612: 匿名 
[2010-06-24 00:17:48]
元々抽選なんてよっぽどの部屋しか発生してませんよ。
角部屋、最上階くらいでしたかね。
613: 匿名さん 
[2010-06-24 00:22:16]
>>606
第1期、第2期、第3期・・・・・。
きっちり我慢して提供するデベ、突発の追加募集することを公表するデベ・・信頼あります。

こっそり追加で売ってる???同じ間取り断念した人に失礼とか思わない営業か・・・すごいな。
614: 匿名さん 
[2010-06-24 00:33:54]
住○不動産、および住○不動産販○にいえることだけど、こちらの情報として「年収これくらいで頭金これだけ出すと言っても、年収も記憶してくれるけど頭金で出す話なんて覚えてない」
「○○様ならこれだけ借り入れも審査とおります。金利も低いので35年返済ならわずか毎月○万円です」・・・・・。
確かにそうだが、35年後って65歳ですが??世の中の会社の定年齢知ってますか?といいたい。
結局売れれば、客の人生なんぞしらんと感じるので萎える説明が多い。
615: 匿名さん 
[2010-06-24 00:50:43]
>608

じゃあ、お前の意見はなんやねん!
意見がなければ、このスレ来るな!!

こっちは、興味のある人を対象に議論ができるように、回答してるねん!!!
616: 匿名さん 
[2010-06-24 08:49:10]
>>610さん
第一期の販売対象ではなかった(価格表に載っていなかった)住戸でも、抽選になった住戸はありましたよ。

>>613さん
少なくとも真剣に購入を検討していた人に対しては「こっそり」ではないと思いますよ。
上でも書いた通り、第一期の販売対象ではなかった住戸でも抽選になりましたし(=複数の人に通知した、ということ)。
まあ外部に対しては「こっそり」かもしれませんが。
617: 匿名 
[2010-06-24 10:29:22]
>>612
角部屋または最上階の住戸だけでも1500戸のうち300戸ぐらいあるけどね
618: 匿名 
[2010-06-24 12:58:24]
記録が出そうですね。
残の。
619: 匿名 
[2010-06-24 14:17:25]
逆に全部売れてもスゴイ記録。
620: 匿名 
[2010-06-24 16:23:17]
でもスミフが言ってたのは抽選になれば先に来場したお客の方が有利になるとは言ってましたよ。
621: 匿名 
[2010-06-24 18:14:06]
竣工時で1200戸残だな。
622: ビギナーさん 
[2010-06-24 21:45:11]
ちなみに、竣工時に売れ残った場合、空き部屋の修繕積立金はだれが払うの?
当然、スミフ??
623: 匿名さん 
[2010-06-24 21:48:16]
価格にのってるので購入者かな。
624: 匿名さん 
[2010-06-24 21:51:49]
とりあえず、1棟の売れ具合から、2棟目どうするか考え直して欲しい。といっても計画は進行するか。。。
625: 匿名さん 
[2010-06-24 22:31:44]
>>620さん
抽選なのに?
なんか仕組まれてるってこと?
626: 匿名さん 
[2010-06-24 23:22:27]
実は抽選するほど来ていないのに抽選になったと公表。
627: 匿名 
[2010-06-25 06:54:27]
確かガラガラの当たりが多く入ってるんじゃないのかな~。
あと売れ残りの積み立て金や管理費はスミフが払います。
628: 匿名 
[2010-06-25 07:46:45]
事前に二年間負担を謳ってるから価格にのってるくさい。
629: 匿名さん 
[2010-06-25 08:20:12]
>>621
東棟竣工まであと2年半残して、もう既にそれくらい売れてると思いますよ。
公表されてる180戸とは別にかなり売られてるみたいだし。

>>625
倍率優遇のことだと思います。
初期から来ている人は、飛び込みで来た人に比べて抽選になった場合に最高8倍までの当選確率優遇が与えられます。
630: 匿名 
[2010-06-25 13:08:03]
↑西梅田、天満も最初は妄想でかなり売れてたよ。
631: 匿名さん 
[2010-06-25 13:12:13]
>629
2年半後で1200戸も残ってたらゴースト確定だよ。>>
632: 匿名 
[2010-06-25 13:15:06]
売れてるらしい=妄想口調はあてにならん。
633: 匿名 
[2010-06-25 16:28:51]
売れてないらしい=妄想口調はあてにならん。
634: 匿名 
[2010-06-25 16:29:29]
西日本最大!
635: 匿名 
[2010-06-25 17:59:58]
完成すれば日本第5位になります。
636: 匿名さん 
[2010-06-25 20:43:07]
何の第5位?空き部屋率の高さか?
637: 匿名さん 
[2010-06-25 22:05:56]
>>631
竣工まであと2年半=竣工の2年半前
638: 匿名さん 
[2010-06-25 22:13:36]
抽選になった住戸を買えた人はラッキーでしたね。
抽選になる→もっと高くても売れた→資産価値上昇 となるでしょうから。
639: 購入検討中さん 
[2010-06-25 23:01:39]
>628

>事前に二年間負担を謳ってるから価格にのってるくさい。

すいません。
どういう意味でえすか?

竣工後に購入した人は、月々の積立金も含めた値段になるんですか?
640: 匿名さん 
[2010-06-25 23:13:07]
いずれにしても修繕積立金2年分10~15万なんて誤差にしか見えない。
売れ残りが激しければ百万単位で値引く羽目になるんでないの?
売れ残っても十数万しか値引かれないほど秀逸な物件なの?
641: 匿名さん 
[2010-06-25 23:42:28]
>>639
公式HPの物件概要に書いてあるように
修繕積立費は2年目までは0円で3年目からいくらかが必要。

ま、2年かけて完売を目指すってところなんでしょう。なんとなく。
642: 匿名 
[2010-06-26 00:12:25]
>売れ残っても十数万しか値引かれないほど秀逸な物件なの?
物件が秀逸かどうかではなく、デベがスミフ。
値引きがほとんどないのはこれに尽きるんじゃない?
643: 契約済みさん 
[2010-06-26 00:12:51]
他でも荒らし大量に発生中だね
業者?
644: 購入検討中さん 
[2010-06-26 00:37:23]
>639さん、640さん

ありがとうございます。
すっきりしました。
645: 匿名さん 
[2010-06-26 08:38:05]
>抽選になる→もっと高くても売れた→資産価値上昇
抽選になる→もっと高くしてみる→辞退者発生でしょ。
646: 匿名さん 
[2010-06-26 09:27:59]
2011年3月入居開始。
1棟あたり700戸。
今200くらい契約あるのですか?あと9ヶ月で、奇跡的に毎月20戸も契約とったとして半分埋まるくらいか?と感じる戸数の多さが気になります。
立地も八尾なので、市内含めた以北のファミリー層がはたして八尾方面へ越していくのも少ないかなと感じています。地理的に河内方面、奈良住民対象か。対象市場人口が少ないうえに、マンション(しかもタワー)購入希望者は極めて少ないと思ってしまい、こんなに埋まるのか心配でどうしようか迷ってます。
647: 購入検討中さん 
[2010-06-26 11:29:22]
>>645
その流れで最後の辞退者が出る金額まで資産価値は上昇するということ。

>>646
そのペースで売れていけば、今200戸契約あるとして、あと9ヶ月(竣工時)で380戸ですね。
竣工後1年で620戸、竣工後1年4ヶ月で完売だから、それならスミフとしても万々歳じゃない?
もともと竣工時完売を目指してる物件ではないでしょうしね。
あと営業さんに聞きましたが、市内からここへ越してくる方もかなり多いとのことです。
市内へのアクセスが非常に良い立地でありながら、八尾価格に抑えられているということで。
648: 匿名 
[2010-06-26 11:55:23]
営業の言う事そのまま信じてる人いるんだね・・・
資産価値なんて上がるわけないじゃん・・・
しかも今大阪市内にいる人がわざわざ八尾市に行くとか少ないから・・・

1499戸もあって竣工前に完売するとは住友も思ってない販売方法の時点で無理。

しかも竣工後は販売のペースは明らかに落ちるからね。
中古や賃貸も沢山出るだろうから、
住友だからか知らないけど、最終的に設定価格を下げるとか値引き販売とかしないと
売り切るのは不可能だろうね。
649: 購入者 
[2010-06-26 12:46:35]
別に資産価値とか全部埋まる埋まらんとかそんなんどうでもいいし、ようはいかにここに住みたいかやから。
みんながみんなそんなん気にしてるわけじゃないから。
買う気ないのに否定する人がたくさんいるくらい注目浴びてるって事なんやな↑
650: 匿名さん 
[2010-06-26 13:12:26]
長い期間、売れ残りがあっても問題ないでしょう。大先輩の物件もあるんだからin大阪市内。
651: 大金持ち 
[2010-06-26 13:21:48]
売れ残れば私がすべて買いましょうか?
652: 匿名さん 
[2010-06-26 13:23:00]
>649
マンションっていうのは乗合馬車と一緒なのに、こういう人がいっぱいいるマンションって
修繕計画とか、管理計画とか大変でしょうね。先が思いやられます。
653: 匿名さん 
[2010-06-26 19:08:06]
>651
はい、お願いします。って本当は金無いだろ!
654: 匿名 
[2010-06-26 19:37:15]
>>651
イーストの一棟買いでお願いします。
655: 匿名さん 
[2010-06-26 21:48:00]
>647
646は奇跡的に毎月20戸と書いてるけど、それを竣工後も適用して計算するなんて・・・・。
656: 匿名 
[2010-06-27 02:47:26]
↑だから奇跡的にって書いてあるやん。ちゃんと読みましょうね
657: 匿名 
[2010-06-27 10:54:24]
↑そのぺースとしかない。
658: 匿名さん 
[2010-06-27 11:29:05]
毎月20戸が別に奇跡的とも思わないけどな。
1500戸のマンションについて、他のマンションと同じ感覚で考えてるのがそもそもの間違い。
1500戸のマンションと、100戸や200戸のマンションが同じペースで売れるわけがない。
戸数が多い分、スケールメリットも物凄いんだから他のマンションと比較してめちゃくちゃ割安なのは考えれば分かる話。
内容の割に安いものは、内容相応の値段のものよりたくさん売れる。それだけの話。
659: 匿名 
[2010-06-27 11:34:38]
658に1票!
660: 匿名さん 
[2010-06-27 13:04:03]
ここってそんなに割安ですか?
大阪市内のもっと便利な場所のマンションでも同じくらいの価格で売ってますけど。
661: 匿名さん 
[2010-06-27 13:14:27]
>>660
では比較してみましょう。どこの物件ですか?
662: 匿名 
[2010-06-27 14:37:45]
内装外装の仕様のしょぼさを考えると割高です。
663: 匿名さん 
[2010-06-27 15:48:59]
またあなたですか。内装外装だけを持ち出して割高とか・・・
例えば駅から徒歩30分で近くにスーパーも無いマンションでも、内装外装がここより良くて値段が安ければ割安なんですか?
あなたの言う割安なマンションについて、具体的に物件名を挙げてもらえませんか?
664: 匿名さん 
[2010-06-27 15:52:27]
>660
嘘ついたらあかんよ。
市場原理からいって、そんなんあるわけないやん。
どこの場所でもそれ相応。
この場所でこの価格は買えると思うから買う。
それだけ。
665: 匿名さん 
[2010-06-27 16:06:38]
戸数の多いマンション=割安であること(スケールメリット)の解説として、一戸建てを「戸数1戸のマンション」と考えれば分かりやすいと思います。
久宝寺駅徒歩1分の立地に一戸建てを建てるとして、マンションと同じ価格では到底不可能です。
マンションでは安価で実現できるのはこの戸数だからに他なりません。
(土地の上部空間が有効利用できる分、一戸あたりの土地持分が少なくてすむ)
土地だけではありません。3重のオートロックやキッズコーナーを作るにしても、かかる費用を総戸数で割れる分、戸数が多い方が一戸当たりの負担は安く抑えられます。
販売価格以外にも、管理費・修繕積立金においても戸数が多い方が負担は少なくてすみます。
仮に24時間有人管理を一戸建てで付けようと思うと莫大な金額がかかりますが、マンションではわずかな管理費の負担だけで付けることができます。

総戸数1500戸は、これらのスケールメリットを最大限に発揮していると言えると思います。
上記を考えれば、メガと同じ仕様(立地や共有部分、専有部分など)のマンションで、総戸数が100戸であればメガの販売価格や管理費、修繕費で提供することは不可能であることは容易に理解できると思います。
これは文句のつけようがない、総戸数1500戸のメリットでしょう。割安感は抜群です。
666: 匿名さん 
[2010-06-27 18:31:26]
長文お疲れ様です。分かり切っていることを・・・。
667: デベにお勤めさん 
[2010-06-27 19:09:14]
すごく荒れてますね!
いづれにせよ、ここは庶民派タワーマンションの行く末を見る上で
格好のサンプル物件になるでしょうね。
668: 入居予定さん 
[2010-06-27 20:19:07]
>666
で? あなたなんなの?
669: 匿名さん 
[2010-06-27 20:53:15]
>668
ただの通りすがりです。一応ここは気になる物件。
670: 大金持ち! 
[2010-06-27 21:19:54]
売れ残れば私が買いますからサンプルにはなりませんが。
671: 匿名 
[2010-06-27 21:20:17]
スケールメリットって埋まればそうだけど、埋まる前提で理論展開されても
痛いだけです。
とくに658、659なんて自演ですし、ここのスレのポジ派って関係者しか見えません。
スケールメリットと毎月の販売数(売れていく戸数)なんて全く関係ないですし、戸数がいっぱいあっても少なくても需要がないと売れませんから。竣工後毎月連続して20戸以上売れてるマンションってどこだよ。
672: サラリーマンさん 
[2010-06-27 21:28:56]
ここのスレの特徴として、自称東京のマンション住民なのに八尾市を語る人、マンション原理(スケールメリット)を毎回繰返す時代遅れの人、専有部内装の指摘があったら反論するしかない人などなど、思い込んだら他の人の指摘に耳を貸さない人が集まっています。
673: 匿名さん 
[2010-06-27 22:21:36]
>奇跡的に毎月20戸も契約とったとして
>スケールメリットと毎月の販売数(売れていく戸数)なんて全く関係ないですし

スケールメリットと毎月の販売数は関係大有りですし、このスケールの物件で月20戸の契約など奇跡でも何でもありません。
100戸程度のマンションでは月20戸は奇跡的かもしれませんが。

例えば東京の「ワールドシティタワーズ」。
総戸数2090戸のうち、まだ販売中の住戸は15戸。つまり2075戸は売れたということ。
月に20戸のペースだと、販売開始から現在までに約104ヶ月かかった計算になる。
104ヶ月というと、約9年弱。

で、ワールドシティタワーズの竣工は平成19年3月(今から3年3ヶ月前)。
竣工の1年半前から販売開始されたとしても、販売開始は今から4年9ヶ月前。

月に20戸のペースだと計算が合いません。
月に約36戸売れているペースで約4年9ヶ月ですね。
しかも>>648さんの理屈だと、竣工後は販売ペースが明らかに落ちるんですよね?
そしたら竣工前はもっと驚異的なペースで売れていたことになります。

詳細な計算は省略しますが、他にも総戸数1473戸の「パークシティ武蔵小杉」などはもっと早いペースで売れている計算になります。
月20戸以上のペースで売れている物件など、検索すれば総戸数の多いマンションで他にもいくらでも出てきます。

これで理解できましたか?これが超大規模マンションの実情です。
だから100~300戸程度のよくある大規模マンションと同じように考えてはいけないのです。

>他の人の指摘に耳を貸さない人が集まっています
最初から耳を貸すつもりがないわけではありません。指摘の内容次第です。
ただ、↑のように「スケールメリットと毎月の販売数は関係ない」だとか「月20戸販売が奇跡的」などと根拠も無しに発言されても納得できるわけがなく、「そうではありませんよ」とこちらは根拠を交えて説明しているに過ぎません。
間違っているであろう指摘には耳を貸す必要はないと思います。
674: 匿名 
[2010-06-27 23:21:57]
↑672の指摘どおりの内容でレスがきてワロタ。

3,4年前のマンション事情と今は全く違いますよ。経済情勢を全く無視した話です。
5、6年前なんか竣工までに完売するマンションが普通でしたから。

しかも東京のマンションと、8線使える武蔵小杉のマンション(会社の同僚が買った)を全国的に無名の
八尾のタワマンを比べるとは・・・
首都圏の人口と大阪市圏の人口も10倍違うしね。
675: 匿名さん 
[2010-06-28 00:23:27]
場所は便利なんじゃない
病院近いし、駅も近い
天王寺まですぐだし
何がいけないの?
676: 匿名さん 
[2010-06-28 01:44:24]
人口だけ比べるなんて、おかしくないですか。
10倍人口がいるなら、10倍マンションもあると考えるの自然ではないでしょうか?
ということで、どちらも売れ行きは同じになるのでは?

大阪だけ、需要と供給のバランスがくずれているという指摘なら、聞かないでもないが。
677: 匿名さん 
[2010-06-28 06:49:39]
>しかも東京のマンションと、8線使える武蔵小杉のマンション(会社の同僚が買った)を全国的に無名の八尾のタワマンを比べるとは・・・
価格も全然違うことを忘れていませんか?
678: 匿名さん 
[2010-06-28 07:27:43]
本格的に検討していないのに質問して悪いんだけど…

売れ残ればほぼ滞納が無い住友から管理費を納めて貰え、少ない人数で贅沢に共用施設や各設備を使える。
人が少ないから変な人も少なくまた騒音等を受ける事も少ない。
売れずに値崩れして安価になったとしても、管理費・修繕積立金の高さは、一定以上の低所得者にとって脅威でそういった面で奇妙な住民の流入も抑止できている。

売れ残りっていうのが入居者にとってそこまで悪いことに思えないのだけど、どうなのでしょう?
679: 匿名 
[2010-06-28 07:55:44]
ここに限らず、売れ残り多数の可能性大のマンションを一生の財産として購入していいか不安。
680: 匿名さん 
[2010-06-28 09:14:55]
>679とか、自分が買えないからって、あちこちのスレで、
自分本位なネガな書き込みするのをやめなさいって。
全部、自己責任。
他人は良い事も悪い事も言うけど、責任は取ってくれませんから。
681: 住まいに詳しい人 
[2010-06-28 09:20:34]
>671

戸数の多さと広告宣伝費の多さは比例します。
まさか戸数20戸程度のマンションの広告宣伝費と
戸数1500戸のマンションの広告宣伝費が一緒だとは思わないですよね?

広告宣伝費が多ければ多いだけ、いろいろな媒体で宣伝出来ますから、みんなが目にする量は違うよね。
それだけ来場が増えるって事。

参考までに・・・。
682: 住まいに詳しい人 
[2010-06-28 09:32:19]
広告宣伝費の概算をザックリ書くと、

1戸あたりの販売価格が3,500万円平均で、広告宣伝費を2%だとすると、

100戸のマンションの広告宣伝費は・・・
   100×3500×2%=7000万円

1000戸なら・・・
   1000×3500×2%=7億円

と言う事です。
683: 匿名 
[2010-06-28 11:52:53]
7億めあったらネット工作も安心だね。
684: 匿名 
[2010-06-28 12:05:50]
>680
自己責任と言うならネガを否定するは矛盾してるよ。
それらを参考に判断することを自己責任と言うんだけどな。
685: 匿名さん 
[2010-06-28 12:08:45]
来年三月の書込みが楽しみです。
686: 匿名さん 
[2010-06-28 12:27:36]
683・684

おまえら単純馬鹿やな。だから不動産屋にしかなられへんねんw
687: 匿名 
[2010-06-28 13:20:37]
684さん やっぱり679はネガだよね。。。
690: 匿名 
[2010-06-28 20:16:27]
八尾に住みたい。
691: 匿名 
[2010-06-28 20:17:18]
水がきれい。
692: 匿名さん 
[2010-06-28 21:33:33]
え?八尾においしい水を提供出来る水源あったっけ?どうせ配水管劣化したら嫌でも浄水器かミネラルウォータの
お世話になるから。
693: 匿名さん 
[2010-06-29 00:05:03]
近鉄八尾とここってどっちが便利なの? ちなみに心斎橋勤務です。
694: 匿名さん 
[2010-06-29 02:47:33]
どっちも不便です。
695: 匿名 
[2010-06-29 06:49:44]
心斎橋なら八尾南がいいんじゃね。
696: 匿名 
[2010-06-29 06:52:14]
JR久宝寺→天王寺→地下鉄心斎橋っていう行き方もあります。
697: 匿名さん 
[2010-06-29 15:51:43]
近鉄八尾→難波→心斎橋
※近鉄線内で一回乗り換え必要(鶴橋or上本町)
698: 匿名 
[2010-06-29 16:43:31]
近鉄八尾の方が便利です。現状では。商業施設の規模が違いすぎる。難波ならJRも便利だけど近鉄も便利です。鶴橋で同じホームで乗り換えだし。
699: 匿名 
[2010-06-29 17:17:12]
利用するなら近鉄八尾です。
暮らすなら久宝寺です。
700: 匿名さん 
[2010-06-29 17:35:12]
個人的には、久宝寺のほうが便利だと思うけどね
近鉄八尾だとアリオがあるけど、普段の買い物ぐらいならメガの一回にはいるショッピングモールで十分だと思います
また久宝寺に住んでいても自転車があればアリオぐらいはすぐ行けますし

休みの日とかには、天王寺まで出やすいのでメガのほうが便利かなとは思います
乗り換えに関しても近鉄よりはJRのほうが上というか天王寺を経由するのが大きいと思います
701: 匿名 
[2010-06-29 18:03:13]
やっぱり久宝寺かな。雨の日でも濡れずに駅まで1分で行けるし、天王寺までなら10分で行けるからね。アクセスは非常に良いと思います。
702: 匿名さん 
[2010-06-29 19:57:12]
駅直結はありがたいねぇ~。ほとんど傘使わなくなるかも。
703: 匿名 
[2010-06-29 20:08:26]
1階にショッピングモールがあっても住民がいないうちに赤字になって撤退するテナントもあるようです。
食品などは客も来てもらえそうだけど。
何がくるんでしょうか。
704: 八尾住民 
[2010-06-30 13:05:45]
JR久宝寺周辺で問題があるとすると工場地帯と隣接している事ですね。それをどう考えるか。
同じ久宝寺でも住宅環境としては近鉄久宝寺口周辺の方が良いと思う。でも久宝寺口周辺で新築の大規模マンションは無理かもしれない。

もちろん好みは人それぞれなので一概にはいえませんが。
705: 匿名さん 
[2010-06-30 14:07:28]
>704

近鉄か?伊藤忠か?がんばれ!!!
706: 匿名 
[2010-06-30 14:23:37]
伊藤忠って誰?
707: 匿名 
[2010-06-30 16:02:07]
いとうただしと読むんじゃないよ。
708: 購入検討中さん 
[2010-06-30 18:04:30]
大阪市内で無いにしても、便利は良さそうな場所だと思うよ。
予算が合えば買いたいとは思うんだが、最終いくらにしてもらえるかが
問題だなあ。
スーパーが入ると聞いているけど、食料品だけじゃ無くて色々揃えて欲しいし、
どこ入るんだろうか?
とりあえず金額次第だなあ
709: 匿名 
[2010-06-30 18:08:43]
北向きなら安いよ。
南向きは高い。
710: 八尾住民 
[2010-06-30 18:09:16]
> 近鉄か?伊藤忠か?

705匿名、残念、外れ。それと705だけには応援されたくない。

唯の一般八尾市民。不動産業に非ず。事実を述べただけ。

工場地帯は気にしない人もいれば、嫌な人もいるって事ですね。
逆に商業エリアを好む人もいれば、嫌う人もいるからね。
711: 購入検討中さん 
[2010-06-30 19:04:04]
今、JR八尾に住んでますが、
久宝寺便利いいですよ。
駅も近いし、快速止まるし、スーパー(サタケとか)も近いし。
近鉄八尾へも自転車で行けるし・・・

708さんと同じで値段ですね~。
レクレドールの中古狙いだったのですが、
たいして値段が変わらないならメガシティもありかな?
712: 匿名 
[2010-06-30 20:13:40]
メガシティにJA久宝寺が入るそうですね。
713: 匿名さん 
[2010-06-30 21:59:17]
都銀は入らんのか?JAねぇ~。悪いとは言わんが利用価値あるのか?
714: 匿名 
[2010-06-30 22:21:51]
>711さん 私もレスタージュレクレドールを狙ってるんですけど、なかなか出ないですよね。 メガシティータワーズ、検討したんですけど高いので無理かも?
715: 匿名 
[2010-07-01 01:04:17]
私もメガシティ契約寸前まで悩みまくり結局やめました…

便利良さそうだし良かったんだけどなぁ…
716: 匿名 
[2010-07-01 08:20:43]
問題点はありますか?
717: 匿名 
[2010-07-01 08:34:54]
アリオと西武だけでも何でも揃うし町周辺も散歩できお店も多く近所八尾と工場もあると言われる久宝寺の比較。久宝寺の利点、電車の便利以外はないでしょうか?
718: 匿名 
[2010-07-01 10:43:54]
夜中は車の交通量が少ない久宝寺の方が静かだと思いますが。
720: 匿名 
[2010-07-01 16:45:26]
八尾は良い町です。
721: 購入検討中さん 
[2010-07-01 17:20:32]
工場といってもメガシティの建物からはそんなに気にならないと思います。
確かに近鉄八尾は便利ですが、意外とこれってものが売っていないので、
梅田や難波、天王寺へ短時間に出られる関西線は魅力。
ただ、事故などあると乗り換える交通機関がないので困りますが・・・

犬の散歩であのあたりによく行きますが静かでいいですよ。

メガシティいいんですが、
管理費や修繕費、駐車場代などが高そうで、
物件自体も高いし、悩みます。

もう少し安くならないかな?
722: 匿名さん 
[2010-07-01 17:42:07]
管理費、修繕費、駐車場代等は公式HPに載ってますよ。
管理費 14,558円 ~ 23,258円
(3年目以降 11,758円~18,558円)
修繕費 4,270円 ~ 7,110円
駐車場代 7,900円~12,600円
高いと言えば高いですね~。
723: 匿名 
[2010-07-01 18:49:52]
めっちゃ高い…
手付け金ってみんな同じ額なんですかね?

手付け金も他のマンションと違って高い…
724: 匿名 
[2010-07-01 19:03:18]
タワマン管理費+修繕は20年で倍になるからちょっとしんどいかも。
725: 匿名 
[2010-07-01 19:34:14]
周辺ではほとんど良い品を安く買えないでしょうか?天王寺まで出ないと難しい?
726: 匿名さん 
[2010-07-01 21:49:15]
寂れた街じゃないから、周辺にいっぱいあるでしょう。
727: 匿名さん 
[2010-07-01 22:50:44]
万代百貨店ぐらいしかない感じでしたけど?
728: 匿名さん 
[2010-07-02 09:35:19]
メガの中に入るであろうスーパーも含めると、徒歩5分圏内にスーパーは3つあります。
あと薬局と西松屋、広めのインテリアショップやJoshinもわりと近くにあります。
頻繁に必要な食料品や日用品などはここらで揃うと思います。
あと医療機関には全く困りません。
ただ飲食店は近くには少ないと思います。
また車があれば近鉄八尾の西武やアリオまで10分程度で行けるので、そこでは何でも揃うでしょう。

必要最低限の施設は近くに置きつつ閑静な雰囲気を保っていて、非常によい街だと思いますよ。
729: 匿名さん 
[2010-07-02 11:27:55]
> 手付け金も他のマンションと違って高い…

手付金って契約時のこと?確か10%ですよね?
10%って普通ですよ
手付金が、低いマンションは、基本的には不人気マンションですよ
お金ない人でも無理やり契約しようとします。(ローンがぎりぎりで通ればよいと考えている)

あと完成までに時間があるマンションは、キャンセル対策のために手付金を多めに取ります

一般的な金額だとは思いますけどね


730: 匿名さん 
[2010-07-02 20:12:51]
>キャンセル対策のために手付金を多めに取ります
ズルイね。
731: 匿名 
[2010-07-02 20:26:55]
商売なんだから普通の事だと思うけど。
732: 契約済みさん 
[2010-07-03 00:11:50]
手付金が10%であることは認識していますが、
私にそれが適応されたかどうか・・・

要は、ビジネスですね。
個人対個人の信頼関係だと思います。

私は、メガに住む気は満々です。
気持をぶつけて、営業と信頼関係が構築できれば友好的な取引が可能かと思います。、

前向きにご検討されている方々
ご尽力ください。
733: 匿名さん 
[2010-07-03 07:30:00]
時期が経てば、売れ残って手付け金も下げてくるだろう。まだ様子見。
734: 匿名さん 
[2010-07-03 08:16:30]
>728
それだけ周りにあるとしたらテナントに入るスーパーは厳しいしもたんよ。
スーパー来てくれるのはうれしいけど、つぎの業者(スーパーほか)がはいるまでゴーストスーパーを
階下に抱えることになるのは嫌だの。
735: 匿名 
[2010-07-03 08:19:44]
ゴーストスーパーにはならんよ。
一番近いスーパーサタケも駐車場入るのにいつも道路に並ぶ人気だし、スーパーできてもメガの住人以外も買いにくるしね。
736: 匿名さん 
[2010-07-03 08:38:03]
まあまあ、単なる暗い将来予想にかみつかなくても。抽選するぐらいの人気マンションなんですから、少々、人気を抑えてくれる投稿のほうがマンションが手にいりやすくなっていいぐらいに思ってスルーしましょう。
737: 匿名 
[2010-07-03 09:48:31]
今日メガの広告入ってて頭金0円て書いてましたけど。
738: 匿名 
[2010-07-03 10:34:49]
遮音性能はどう?
上階の足音はうるさいもの。
マンションなら仕方ないことか?
住友不動産に聞くと聞こえれと説明受ける。
739: 匿名 
[2010-07-03 11:15:24]
最初の限られた販売戸数に対し抽選するなんて当たり前。
それを人気と言うならマンション事情しらなすぎ。
西梅田、もしくは最近の天満スレ見れば一目瞭然。
竣工後まで様子見しても十分。
740: 匿名 
[2010-07-03 11:18:11]
竣工前に頭金0広告打つ会社なん?落ちたな…
売れれば住民のライフスタイルはどうでもいいという。
741: 匿名 
[2010-07-03 11:33:21]
たぶん人気のない部屋なんでしょう。
北向きのゴミ置き場の前の部屋ですね。
742: 匿名さん 
[2010-07-03 18:44:31]
>736
全戸販売したらどうなるでしょうね。倍率0.3倍前後でしょうか?根拠?知らんけど。
743: 匿名さん 
[2010-07-03 19:07:14]
たられば議論かあ、仮定で議論してもなんにもんらへん。知らんけど。
744: 匿名 
[2010-07-05 13:17:09]
書き込み減ったねぇ。
会社から注意されたかな。
745: 匿名さん 
[2010-07-05 21:22:37]
どこの会社だ?阪急?三井?藤和?知らんけど。
746: 匿名さん 
[2010-07-06 11:57:17]
現場の工事が商業施設棟に移りましたね。
前からちょくちょく現地を見に行ってるんですが、毎回見るたびに迫力が増していくように感じます。
完成が楽しみです。
747: 匿名 
[2010-07-06 13:01:55]
根本的に河内平野にツインのタワマンってまだ理解できない。高卒だからスミフの企画力についていけない俺が悪いのか?
748: 匿名 
[2010-07-06 13:12:36]
1500戸。300戸でもしんどそうだけど。
749: 大金持ち! 
[2010-07-06 15:25:23]
私がいるから大丈夫です。
750: 匿名さん 
[2010-07-06 15:30:00]
>>748
300戸くらいはもう既に売れてます。
751: 匿名 
[2010-07-06 18:48:44]
何故人気があるのか?1500戸数も2戸のマンションに入るというのは?
せめて10階以下のマンションが快適と思うのだが?
752: 匿名 
[2010-07-06 19:04:13]
>>750さん
何か根拠はあるのですか?
公には一期の180戸が完売したとあるだけなんですけど…
何か情報があるとうれしいんですけど。
753: 匿名さん 
[2010-07-06 19:28:27]
今のところは順調ですな。日経平均株価は下がりめ、円高、中国台頭、参議院選挙の結果?で、どうなるか?

1年以内の完売は無理でも4割は売れるでしょ。

【一部テキストを削除しました。管理人】
754: 匿名 
[2010-07-06 20:27:39]
販売員に聞いても教えてくれないのに、300戸と書いてあるのは、マンション購入の興奮からくる妄想です。
755: 匿名さん 
[2010-07-06 23:31:32]
まー、とにかく様子見てりゃわかるでしょ。
756: 匿名さん 
[2010-07-07 02:10:53]
ヒント  一期一次・二次・三次・・・・・
757: 匿名 
[2010-07-07 08:10:33]
たしてもたらん。
758: 匿名さん 
[2010-07-07 09:06:44]
正直に書きます。
一期の販売対象住戸が発表される前、私は住戸の希望を提出するようデベに言われ(要望書?)、提出しました。
おそらくデベが購入検討者の希望を聞いて、販売対象住戸を決めるためだと思います。
しかし、私の希望住戸は販売対象から漏れてしまいました。
事前に希望を書いたにも関わらずその希望住戸が一期の販売対象から漏れたということは、希望の数が当初の販売予定戸数の180戸をオーバーしていたと考えられます。
希望の住戸が販売対象から漏れたがその住戸は買えるのかデベに聞いたところ、買えるとのこと。
買えるのだと一安心していたら、最後の申し込みをする時点でなんとその住戸は抽選になることが判明。
(抽選の結果等は、デベによる個人の特定に繋がりかねないので書きません)

こういうことが実際にあったのです。
販売対象から漏れていても買えるどころか、抽選にさえなっている。
この調子だと販売対象ではない他の住戸もたくさん売れているだろうなぁ、と思いました。

少なくとも公表されている180戸だけしか売れていないと考えるのは大間違いです。
759: 匿名 
[2010-07-07 12:35:31]
それが事実として(失礼な物言いですみません。)
そんなのが120戸あったてのはどうしてわかるの?
760: 匿名 
[2010-07-07 13:12:28]
デベが抽選対象と決めていた部屋があったが、あまりにも少なくて当時対象外としていた戸数も含めたなどとも考えられます。
売る側の一方的な発表で、抽選現場が公開されているものではないからね。
どっちにしろ市内タワーの二倍、三倍もの戸数があり、立地が八尾。
竣工後に現地見て、契約状況確認してからでも超余裕。
761: 匿名さん 
[2010-07-07 13:57:12]
>>759
正確にどれだけ余分に売れているかどうかは分かりません。あくまで憶測です。
ただ、先ほどの私の例がたった一つの例外で実は181戸しか売れてないのかもしれませんが、確率的にそうは考えにくい。
また、一期の販売戸数が180戸なのに二期の売り出し戸数が28戸とあまりにも少ない&中途半端な数ので、一期で余分に売れた分を調整していると推測しています。

>>760
>デベが抽選対象と決めていた部屋があったが、あまりにも少なくて当時対象外としていた戸数も含めたなどとも考えられます。
とはどういう意味でしょうか?抽選対象→販売対象の誤りですか?
販売対象住戸は、購入検討者から出された要望書?を見て希望の多い住戸になる、との説明をデベから受けています。
希望を出したのに販売対象にならなかったのです(しかも抽選になったってことは複数の希望者がいた)。
にもかかわらず希望が出ていない住戸が販売対象になることは考えられない。
そう考えると、180戸完売とは一期の価格表に価格が載っている分、つまり正式に販売対象となっている分が合計で180戸あり、それが完売したということです。
先ほど書いた、抽選になったという例の住戸は一期の価格表に載っていない分の住戸です。
ですので、180戸+αがあるのは明らかです。

>どっちにしろ市内タワーの二倍、三倍もの戸数があり、立地が八尾
>竣工後に現地見て、契約状況確認してからでも超余裕
価格が同じならその通りかもしれませんが、市内のタワーに比べて価格が格段に安いことも忘れてはいけません。
また、八尾でもJR快速停車駅直結は市内のいくつかのタワーよりは便利かもしれません。
762: 匿名 
[2010-07-07 14:42:52]
↑明らか?
根拠が想像ばかりの持論ですよ。
マンションの購入で興奮しすぎですね。
763: 匿名 
[2010-07-07 14:45:55]
売れてる〜派は、半年後に読み返して恥ずかしくなるでしょうね。
764: 匿名さん 
[2010-07-07 15:36:18]
>>762
根拠が無い、などと根拠のかけらもない否定派に言われるとは。

>>763
そうかな?
売れてない~派は本当の事実を知ったら余計悔しくなるんじゃない?
・第一期即日完売
・第二期から値上がり
これが事実ですから。

まぁ否定の書き込みが多くあること自体、人気物件の証拠かもしれませんね。
本当に人気のない物件の掲示板には否定どころか書き込みすらほとんどないからね。
放っておくと売れちゃうから何とか阻止しないと、ってなところでしょうか。

ただ、買う気もないのに否定だけするなんて少し心が寂しすぎる気がするけど・・・・・
765: 匿名 
[2010-07-07 16:00:55]
ほんとポジは自分に都合よい思い込みが激しいな。
書き込み少なくても売れてるケースもあるから。
買わないようにここの書き込みで邪魔するなど小学生かよ。
766: 匿名さん 
[2010-07-07 16:31:59]
>>765
>書き込み少なくても売れてるケースもあるから。
そうかな?あんまりないと思うけど。どこのマンション?
あってもほとんど地元の人しか住まないような規模の小さいマンションとかじゃない?

>買わないようにここの書き込みで邪魔するなど小学生かよ。
ではなぜ粘着してまで否定しているのか?
ただの暇つぶし?それならかなり性格悪いですよね。

やっぱり売れて欲しくないから・・・・・・じゃない?
767: 匿名 
[2010-07-07 17:32:37]
八尾の田舎スレしかしらんのやろ。
千里付近のマンションなら書き込み少なくても完売しとる。
768: 匿名さん 
[2010-07-07 17:37:13]
やってしまった?
と、長文で自分に言い聞かせて納得する契約者ってとこかな。
だからネガレスは全部批判。
休みの日に家からご苦労さま。
769: 匿名 
[2010-07-07 18:35:16]
今日の日経新聞朝刊にメガのことが載ってましたよ。その記事によると一期販売戸数は180戸、顧客の要望で更に追加で30戸を売り出したとあります。
770: 匿名さん 
[2010-07-07 20:26:43]
>・第一期即日完売
>・第二期から値上がり
一期は安い部屋を販売して、二期はグレード高めの部屋を売るだけじゃないの?
スミフの心理作戦だな。
771: 匿名さん 
[2010-07-07 22:14:29]
>>770
そうではなくて、同じタイプの部屋で値上がりしてるんです。
部屋のタイプが違えば値上がりとはいいませんよ。
ネガレスさんは想像だけでものを言うのはいい加減控えてください。
772: 匿名さん 
[2010-07-07 22:17:58]
>>767
千里付近でもマンションはたくさんあるでしょう。ごまかさないでください。
具体的なマンション名は?
773: 匿名さん 
[2010-07-07 22:33:56]
ネットに張り付いてるならしらべてら?ほんと小学生の子供見たいやね。という指摘は同感。
ジオシリーズやプラウド系の緑地、桃山、千里中央ならほぼ完売。
774: 匿名 
[2010-07-07 22:52:12]
千里タワーは売れ残り!
775: 匿名さん 
[2010-07-08 12:36:50]
>70
同じタイプが値上がり

?? どういういみですか??
売れ行き見て、、  客の顔色見て、、
都合良く値段決めてるって意味ですか??
776: 匿名 
[2010-07-08 13:03:26]
いつもの住友の作戦ですね。一期の客を大切にする。
777: 北摂住民 
[2010-07-08 13:09:28]
773
桃山台のジオなんか何年も苦戦してましたよ。竹見台もどうでしょう。竹見台よりも駅近で好評だったエスリードも即入で販売中。
後、江坂の伊藤忠横の野村は販売自体延期。北摂でもこんな状態なら押して計るべし。
778: 匿名 
[2010-07-08 13:20:48]
住友が勝手に値段付けてるだけで、この物件の価値が値上がりしてると
思ってたら大間違い。住友のいやらしい売り方でヘドが出るね。住友が勝手に決めてるだけで、
市場価値は変わってない。この戸数で希少性も糞もないからね。
>>775そういう事。
779: 匿名さん 
[2010-07-08 13:49:13]
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf
近畿圏の新築マンション市場、2010年になってから素晴らしい復調ぶりですね。
メガについても第一期一次に比べ第二期以降で値上がりするのは当然かもしれません。
順調に売れ続ける限りは今後も値段は上がってゆくと予想されます。
スミフ営業さんの話でも今後はほぼ値段が上がり、東棟の相場は西棟より確実に上がるとのこと。
(実際に質問して確認しました)

ちなみにメガの第一期三次~売り出しの28戸も即日完売となっていますね。
このペースで売れ続ければ、竣工時に完売はありませんが75%以上は埋まる計算になります。
まだ大不況の余韻が残るこの時期でこれですから、将来の販売予測はそう暗くはないと思います。
780: 匿名 
[2010-07-08 13:57:57]
CT西梅田なんて1000万上げた間取りありますからね。一期で買った人は笑いがとまらなかったらしいですよ。
781: 匿名 
[2010-07-08 15:27:18]
申込してもローン通る人が少ない現況で価格を上げても買える人のパイは益々少なくなるだけ。
そんな中で中古が増えればいっぺんに値崩れするな。どこもCT西梅田ではないよ。
782: 匿名 
[2010-07-08 16:18:21]
販売物件の価格って全部屋出さないのにどうしてあがったと言えるのですか?
全く同じ部屋が前回提示額よりあがっているのですか?
特に最近は販売数区切ってますし、他の部屋の価格ださないよね。
同じ間取りでも階数やカド、エレベータに近いなどで値段かわるんだけだけど。
釣り?
販売員に聞いたけど、値上してないと言ったよ。
783: 匿名さん 
[2010-07-08 16:22:51]
リバー方式でしょ。
一番安い間取りで人をあつめて、次に同じ間取りでもフロア違いで値段あがる当然なのに、人気で値上げしてるかのように思わせます。
784: 匿名 
[2010-07-08 16:25:14]
よくて300でとまるでしょ。。ポジさんなんて素人予測だもん。
785: 大金持ち! 
[2010-07-08 17:10:44]
私がいるから完売です。
786: 匿名さん 
[2010-07-08 17:12:57]
>>782
階だけが違って同じ間取りタイプの部屋がありますよね?
その比較で、例えば一期の価格で35階が3000万で、二期の価格で25階が3000万。
同じ外廊下タイプなら上階ほど高いのは常識なんだから、この場合は実質値上がりしたと言えますよね?
(一階や二階違っても同じ価格のところはありますが、10階違って同じ価格はありえないので)

こういうことです。
787: 匿名 
[2010-07-08 18:23:41]
100円のものが明日見たら、110円になってたら、値上げ。わかりやすいですね。
しかし、元の価格が出てないのに値上げもくそもない。
内装、例えば玄関の収納数、各部屋の収納数が同じならそうだけど、階が高くても階下よりそういうもが少なければ高くても低い場合もありますよ。
788: 匿名さん 
[2010-07-08 18:26:50]
販売員が値上げしていないと言うのはスルーなんですね(笑)
嘘をつくんですか?
789: 匿名さん 
[2010-07-08 18:56:40]
荒らしたい人は実際に上がってようが、下がってようが、ワイワイ騒げたらいいんじゃないの? 

【一部テキストを削除しました。管理人】
792: 匿名さん 
[2010-07-08 21:16:08]
>>787
あのね、同じ第一期で、階が違うだけで他は共用廊下のタイプから間取りから収納から床の色から全く同じ仕様でも、明確に価格が違うのですよ。
あなたは価格表を見たことがありますか?
見たことあればそういう疑問は出ないと思うんですが。
そこまで不自然な、強引なでっち上げをしてまでメガを否定したいんですね。

>>788
第二期で売り出した住戸そのものは当然、第一期では出ていなくて二期で初めて出たものなので、値上げじゃなく新規販売だと販売員は無理やり理屈をつけて言いたいのでしょう。
まぁ実質的には値上げなんですけどね。第二期でも売りたいのに、値上げしたなんて販売員も極力言いたくないでしょうから。
気に入らないなら、>>786の事実をその販売員に突きつけてみてください。
793: 匿名さん 
[2010-07-08 21:37:29]
>792
いいかげんあきた。
買ってしまったならもういいじゃん。

【一部テキストを削除しました。管理人】
794: 匿名 
[2010-07-08 22:55:06]
大体こんな竣工時に大量に残ってるのが確実な物件を
1期で買うような人はたいした知識ではないのは明らか。
余程八尾に愛着ある人ならいいけどね。
795: 匿名さん 
[2010-07-08 23:48:15]
つーか、そんな不動産会社はなんか信用できなくないですか?
住友不動産って、そんな会社なの?
計画性のない、いきあたりばったりの値付けするの?
796: 匿名 
[2010-07-09 00:25:34]
782が正解
価格が出て上っていれば値上げで、価格もなく高かったから値上げというのは稚拙。
797: 契約済みさん 
[2010-07-09 00:39:14]
価格が気になるのであれば、MRに行ってみたら?

営業担当との信頼関係ができれば、
全ての価格を教えてもらえるよ。

おれは、そんなに暇じゃなかたから、
契約したタイプの一列分を見せてもらったけど。

798: 匿名さん 
[2010-07-09 02:04:29]
>797
すべての価格が教えてもらえる・・・そんなことは絶対無いです。

【一部テキストを削除しました。管理人】
799: 匿名さん 
[2010-07-09 02:11:32]
何千万もする買い物を「暇じゃない」で確認しないなんて愚の骨頂。

【一部テキストを削除しました。管理人】
800: 匿名さん 
[2010-07-09 06:57:13]
>>796
いや、正式に出てる価格で>>786のような現象が起きてるわけですが。
ここのネガレスのように想像で言ってるのではありません。
値上げを認めたくないという気持ちは分かりますが、事実を否定するのはお控えください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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