楽しく有意義なスレにしていきましょう!
公式URL:http://www.mega2.jp/
売主:住友不動産・関電不動産
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2010-06-03 02:32:47
- 所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
- 交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
- 総戸数: 1,499戸
メガシティタワーズ パート2
51:
匿名
[2010-06-03 21:13:59]
50は余り酷いとしまいに調べられて営業妨害で訴えられますよ。
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52:
匿名
[2010-06-03 21:14:11]
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53:
匿名
[2010-06-03 21:16:34]
他のモデルルームも見ましたけどメガの方が断然良かったですよ。
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54:
匿名さん
[2010-06-03 21:16:47]
>>51
事実なら訴えても勝ち目なし。 |
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55:
匿名
[2010-06-03 21:17:03]
>>50
はい? 仕様って内装だけの話ですか? No.47の項目も立派なマンションとしての仕様でしょ。これについてのコメントは無し? 長所を無視して短所ばかりあげつらったらそりゃー割高感も感じるわな。 |
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56:
匿名
[2010-06-03 21:19:16]
そりゃ金出せばメガより良い所はあると思うけど値段の割りには全然満足やと私は思いますけど!
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57:
ビギナーさん
[2010-06-03 21:20:11]
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58:
サラリーマン
[2010-06-03 21:20:14]
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59:
匿名
[2010-06-03 21:21:54]
ほんまに訴えられたら面白いのに(笑)
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60:
仕訳人
[2010-06-03 21:23:43]
不満な奴は買わなきゃ良いだけです!
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61:
匿名さん
[2010-06-03 21:24:13]
No50で指摘してる項目ってほとんど全部リフォームで改良できるところですね
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62:
匿名
[2010-06-03 21:29:30]
買った奴はいちいち相手しなければいいだけでしょ。
それとも自信ないのに買ったの? |
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63:
匿名さん
[2010-06-03 21:30:08]
>「650㎡ロビー」「内廊下」「3重オートロック」「24時間友人管理」
この維持費はいくらになりますかね? >「ショッピングモール併設」 修繕時にもめる場合が多いですよ。修繕で休業なんて、できませんからね。 |
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64:
サラリーマン
[2010-06-03 21:31:44]
>>61
ということは、新築なのにリフォームが必要なマンションと言うことになりますよ。 |
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65:
物件比較中さん
[2010-06-03 21:36:24]
聞かれたのでお答えします。
自身が住むつもりで、住みやすいところを探しています。 本当にいいところならすぐにでも飛びつくつもりです。 キャッシュで4000万準備しています。引越代、諸費用、 その他も含めてが理想ですが、最大4500万までです。 |
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66:
匿名
[2010-06-03 21:39:19]
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67:
匿名
[2010-06-03 21:41:07]
そんなお金あるなら、阪急が建てる天六直結タワーでも買えば?
2年待たないとだけど。 |
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68:
匿名さん
[2010-06-03 21:41:48]
ローンが安く済みそうで、羨ましいですな。私は・・・。考えるのやめよ。へこむなぁ。
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69:
匿名
[2010-06-03 21:45:06]
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70:
サラリーマン
[2010-06-03 21:47:46]
リフォーム前提=何もないと言ってるようなもの。
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71:
匿名さん
[2010-06-03 21:53:04]
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72:
匿名
[2010-06-03 21:59:32]
売り出したばかりなのに今から中古の話とかすごい執着心の方が多いですね(笑)値引き物件なら市内でもたくさんあると思いますが…なぜメガに執着するのでしょうか。
対抗物件の業者さんたちかな? |
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73:
住まいに詳しい人
[2010-06-03 21:59:54]
ゴミステーションのこと質問された人いますか?
700世帯のゴミの量、半端ないと思いますが、臭いとか大丈夫なのでしょうか? ディスポーザがないようなので生ゴミも捨てなきゃだし、そのへんの対策はされてるのでしょうか。 |
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74:
匿名
[2010-06-03 22:04:47]
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75:
契約済みさん
[2010-06-03 22:06:00]
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76:
匿名さん
[2010-06-03 22:11:25]
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77:
匿名
[2010-06-03 22:11:45]
タワー風きついから、生ゴミも一緒なら…
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79:
匿名さん
[2010-06-03 22:20:06]
いつもの赤い人だから仕方なし。
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80:
物件比較中さん
[2010-06-03 22:25:16]
>72
だから、自身が住みやすいところ探してるんです。 安く買えれば、プリウスがISコンバーチブルに なるでしょう。去年あたりから、健康不安も出て きたから病院もキーワードになったけど、大丈夫 みたいになった。 だから、乗っ込んで業者や金融屋の口車に乗って、 無理して借金して買う人たちとは、話が噛み合わない。 |
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81:
匿名さん
[2010-06-03 22:27:13]
>>77
内廊下だったら廊下に風は通らないと思う |
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82:
匿名
[2010-06-03 22:48:29]
80さんが狙ってる物件よかったら教えてください。
私も得して買いたい。 |
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83:
物件比較中さん
[2010-06-03 22:51:50]
>67
情報提供ありがとう。検討します。 そのころになると円安になって、 外貨預金ももう少しましに なってるかな?? 金融屋に泣きつかれて、買った 外貨預金も投信もえらいわやです。 まーー、ゆっくり検討します。 とりあえず、ここは建ってから見に行きます。 |
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84:
匿名
[2010-06-03 22:54:57]
消費税10パーセントになる前に買った方が良いですよね~?
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85:
匿名さん
[2010-06-03 22:57:28]
そうだと思いますが、ここでなくてもいいわけで。
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86:
購入検討中さん
[2010-06-03 22:58:34]
やっぱり上階からの騒音はどこでもあるのか心配
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87:
物件比較中さん
[2010-06-03 22:58:34]
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88:
購入検討中さん
[2010-06-03 22:58:54]
>>81
逆に換気悪そうですね。 |
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89:
物件比較中さん
[2010-06-03 23:11:15]
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90:
匿名さん
[2010-06-04 06:57:47]
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91:
匿名
[2010-06-04 07:46:20]
各フロアにゴミ捨て場があって、面倒くさがりには便利ですが、
やはり生ゴミの臭いが気になります。 |
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92:
匿名さん
[2010-06-04 08:43:38]
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93:
匿名
[2010-06-04 09:22:23]
ゴミ置き場は北向きの部屋の前だから北向きが値段も一番安いし、しかたがないんじゃないの。
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94:
匿名
[2010-06-04 09:40:16]
>>69、>>70
遅くなりましたが、何が言いたいのかというと、、、 グレードの高いものが最初から付けられてる物件はその分が販売価格に乗ってるから値段が高い。 グレードは低くていいから安く抑えたい人の希望に応えられない。 値段を取るかグレードを取るかは人によってまちまちなんだから、それなら標準仕様は低く設定しといて、グレードを取る人だけリフォームで金かけてグレードアップすればよい。 その方が理にかなってるでしょ。 リフォームというと大げさに聞こえるけど、扉の付け替えなんてオプションレベルだしね。別に間取り変更するわけじゃないし。 入居前のリフォームを全否定している人は、オプションも全否定しているのかな? 一方、専有部分以外の部分はいくらグレードアップしたくても個人の考えではできない(「40階建」「650㎡ロビー」「駅直結」「24時間有人管理」など)。 他の安物マンションと違うのはここ。メガはこれが充実していて、住戸内はコストを抑えて全体的に安くしてる印象だからグレードを取る人、金を取る人どちらの希望にも応えられる。 (金を取るといっても共有部が充実してる分、他の安物マンションよりは金かかるけど) |
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95:
購入検討中さん
[2010-06-04 09:51:13]
>>93さん
ただいま住戸の位置を検討してる身ですが、臭わないんだったら ゴミステーションが少しでも近いほうが便利じゃないですか? 毎日使うだろう場所だしゴミを持って長い廊下をあまり歩きたくないし、 でもさすがに目の前の部屋だと抵抗あるかな!? そのあたりも住戸の位置を選ぶポイントかもしれませんねー |
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96:
サラリーマンさん
[2010-06-04 10:59:06]
> ゴミステーションが少しでも近いほうが便利じゃないですか?
私は、エレベータ前と同様に人通りが多くなることを少し懸念しています セキュリティ上は、そのほうが良いのでしょうが、戸もありますので、少なからず音もすると思っています。。。廊下を歩くといってもたいした距離でもないでしょうし。。。ただ少し値段が安くなっているのもいいなぁぁと思いますし。。。 |
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97:
匿名
[2010-06-04 11:29:37]
でも北は日があたらない。
外廊下タイプでもベランダ以外窓がない。 メリットは安いくらい。 |
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98:
匿名
[2010-06-04 11:37:30]
1番お買い得なのは東向きと思われます。
値段が27階でも3000万切りますし、朝から太陽をあびれますし、山も綺麗に見れます。 都会方向の夜景が見たくなれば西向きのスカイラウンジがありますし、1番お買い得だと私は思います。 |
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99:
匿名さん
[2010-06-04 11:38:15]
北向きの眺望は良いんじゃないかな。
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100:
匿名さん
[2010-06-04 11:51:43]
東向きで注意すべきなのは、東棟が建っているということ。
真横ではなく少しずれて建っているから完全に遮られるわけじゃないけど。 一番注意したいのは南東角部屋あたり。 普通なら南東角は一番人気ですが、西棟の南東角は東棟の北西角とモロお見合いになる。 (その分お買い得ですけどね) |
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101:
匿名
[2010-06-04 12:01:43]
東向きは午前中しか日が当たらないから冬は寒い。
生ゴミの臭いは壁にしみ込むので、年数経過とともにあるでしょう。 前室があっても開けるたびに空気は流れるんですから。 ディスポーザないなら一階とかにゴミ集積場作ればよかったのに。 |
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102:
匿名さん
[2010-06-04 12:03:07]
>>92
どこのマンションですか? |
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103:
匿名
[2010-06-04 12:10:34]
私の家族は共働きだから昼間は誰もいないから東向きにしましたよ。
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104:
匿名
[2010-06-04 12:14:31]
>>94
安物マンションと上から目線ですが、ここは大阪にあるタワマンの中では低価格だし、勘違い痛すぎる。 そもそもタワーならタワーと比較すべき。 あと、タワマン以外のマンションは共有部分を控え目にし、その分、設備や部屋のグレードがいいマンションが今の主流。 |
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105:
匿名さん
[2010-06-04 12:19:10]
メガ絶賛の脳内全開な人ほど周りが見えてないですね。
キンヤオのローレルでも、駅近でかなり残ってるのにね。 |
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106:
サラリーマン
[2010-06-04 12:24:58]
立地だけでは売れない証拠。
賃貸や売却の好条件≠一生住む所なんでしょうね。 |
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107:
匿名さん
[2010-06-04 13:51:29]
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108:
購入検討中さん
[2010-06-04 14:10:38]
内廊下でごみの臭いが話題になっているので教えてください。
私は、チェーンスモーカーできつい煙草を多い日で2箱ほど吸います。 廊下に煙や臭いがもれて苦情とか来る可能性あるでしょうか? 逆に、今すんでるところでペット(ネコ)を規約に反していっぱい飼ってるようで 前を通るときだけですが、吐き気がするほど臭います。お隣の方は、訳あって我慢しているようです。 でも内廊下だとフロア全体にこもりますよね?? あと、アダルトビデオの音です。お隣が朝からよく見てるようなんです。壁越しではないんです。 部屋の中は大丈夫なんです。洗濯物を干しに出ベランダに出たりするとよく聞こえてしまうんです。 苦情を言うほどでもないんですが、ちょっと気持ち悪くって。 内廊下だとやっぱり音もこもるんでしょうか?? |
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109:
ビギナーさん
[2010-06-04 14:22:13]
私は、ローレルコート永和と比べてました。というか今も比べてます。
あと2戸しか残ってないようですけど。駅前再開発地域で病院その他の施設も多い。 周りの環境はずっとここより落ち着いているし、ありかなと今でも悩んでます。 残っているのは70㎡・3500万円です。こっちは3000万円。環境・・・。 迷います。 |
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110:
匿名
[2010-06-04 14:35:15]
ゴミ置き場なんて扉が閉まってれば前室なんか無くても別に臭わないから。
郊外オンボロマンション住みだけど、扉開けた瞬間臭うけど閉まってれば無問題。 においなんて一瞬出てきても扉閉めればすぐ消えるし。屁のにおいと一緒。 |
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111:
匿名さん
[2010-06-04 14:38:56]
> 「キンヤオのローレルでも」って、ローレルよりメガの方に惹かれる人なんていっぱいいると思いますが。
私もそう思いますよ 「キンヤオのローレル」ももちろん見にはいきました。 アリオは近くて便利そうなのですが、やはり近鉄沿線が。。。と思いました そのため、営業の人の話でも「キンヤオのローレル」は、やはりもともと八尾にすんでる方が多いみたいです メガは、JRで天王寺や大阪に一本でいけるのは便利だと思います |
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112:
匿名さん
[2010-06-04 14:42:27]
> 内廊下だとやっぱり音もこもるんでしょうか??
内廊下の場合、外の音(風や車の音など)が少ないため、廊下が静かになるので、他の音がより鮮明に聞こえるせいだと思いますよ でも、部屋の中の音が外に漏れることはないと思いますよ。よほど大きな音を出しているか。ドアに耳をつけるかぐらいしないと聞こえないと思いますよ |
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113:
匿名
[2010-06-04 21:03:10]
なんかここ、メガ脳内絶賛中野郎が少しでもメガに不利なレスを必死に潰してるね。
こういうところが良い、悪いって言うスレなのに、いい加減うざいよ。 |
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114:
匿名
[2010-06-04 21:16:15]
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115:
匿名さん
[2010-06-04 21:21:40]
また脳内とか絶賛とか、>>105で聞いたことあるような言葉が出てきましたね。
いやべつに批判は構わないんですが、そういう汚い言葉遣いが反論を招くんじゃないですか? |
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116:
匿名
[2010-06-04 21:36:41]
他のモデルルーム見てきた人と知り合いのマンションさんは、引用はすれどどこかは応えてくれないのですね?
仮想ですか? |
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117:
匿名さん
[2010-06-04 21:48:16]
外廊下、内廊下、メリット・デメリット比較するとどっちがいいか迷うな。どっち派が多いのかな?
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||
118:
匿名さん
[2010-06-04 22:02:11]
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119:
匿名さん
[2010-06-04 22:04:30]
外廊下、天気がいいと気持ちいい。雨がキツイと結構ぬれる。
内廊下、雨にぬれない。 火事の時火が回るのが早いと同時に一酸化中毒発生しやすい。 |
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120:
108です
[2010-06-04 22:20:24]
音のことでお聞きしました。ありがとうございます。
あと、たばこのことは問題ないようで、申し訳ありません。 ペットのことは、管理組合の運用しだいですよね。 |
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121:
108です
[2010-06-04 22:26:27]
あとすみません。
となりのことです。音とはちがうことです。匂いです。 デリバリーヘルス呼ぶんです。その娘が来ると、エレベーターとか 臭いんです。それですぐわかるんです。内廊下だとやっぱりかなり ちがうんでしょうね。 |
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122:
匿名
[2010-06-04 22:59:00]
あなたのレスはチェンジでお願いします。
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123:
匿名さん
[2010-06-04 22:59:41]
内廊下で静からしいけど、換気はいまいちのようなので香水の臭いは消えないでしょうね。
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124:
匿名さん
[2010-06-05 21:20:48]
ペットとかの規約違反は、昔は違反しても個人の権利に手出しできなかったけど、今は管理組合で強制的に処分されるよ。
管理費も安くないから、意識の低い人でも意外と悪くならないと思う。 京阪側の同じかここ以上に安いタワマンでも、欠点と言えばせいぜい買い物カートがおきっぱなしになるところくらいだから。 壁は防音性能高くても玄関扉が防音になっていなくて音を通す所はあるね。 価格帯的にここも通しそう。 でも、それでうるさいと感じる事はないなあ。 ホテルみたいな人通りはないし廊下で話す事も少ないでしょ。 こういう郊外のファミリー向けタワマンにデリヘル来る(呼ぶ)かなあ? まあ、そっちは疎いので気づいてないだけかもしれない。 あと、ここ安いと言っても平米当たりの管理・修繕積立が約320円、一番安い駐車場で7900円で、月3万越え確実な所だよ。 |
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125:
匿名さん
[2010-06-05 23:26:28]
ここは市内駅前の土地単価と違いすぎるのに、そんなに価格が安いわけでもない。
部屋の標準仕様が最近の新築マンションと比べてイマイチな点であるにも関わらず、この価格。 市内へのアクセスがよい分、価格に転嫁できるけど、やはり2年分の修繕費売主負担など、長期に売り切れないのを見越して価格に転嫁してる感が否めない。 |
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126:
匿名さん
[2010-06-05 23:29:04]
売れるまでは事業主が管理費+修繕費負担するから。
5,6年前までの竣工前で完売するマンションばかりの時代は終わったので、それもありかも。 |
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127:
WCT住民
[2010-06-05 23:56:06]
こんばんは!
東京のWCTの者ですが、お邪魔いたします。 同じシティタワーズということで関心を持ち、メガシティHPを見てみました。 共用施設やシステムがWCTといろいろな点で似ていますね。 大阪の土地勘は全然ありませんが、メガシティは駅1分と便利そうですね。 大型ショッピングセンターが併設されていていいですね。 WCTとメガシティの仕様が似ているので、いろいろとコメントできるかと思います。 もし質問がありましたらWCTでの経験ですが、ご回答したいと思います。 ちなみにメガシティは階数によって内廊下と外廊下になるそうですが、私は内廊下の方が高級感あっていいと思いますよ。 スミフはシティタワーシリーズで内廊下のノウハウを蓄積していますので、安心感はありますよ。 |
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128:
匿名さん
[2010-06-06 00:52:06]
なりすましか。東京もんがわざわざ大阪のしかも八尾のマンション見ないよ。
しかもすでに向こうで購入してるというのに。 |
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129:
購入検討中さん
[2010-06-06 01:04:14]
>>127
WCTとやらのHPを見ましたよ。 東京のほうは値段が違いすぎます(笑)7000万~3億(笑)、2000戸、港区(便利でおしゃれ高いよね、この辺)。 2006年11月竣工とありますが、一般庶民では中々買える値段ではありませんが、それでもよく売れましたね。 ほぼ完売?(あと20戸くらい?)港区という立地と、東京の金持ち人口の多さはさすがです。 ただ、竣工時機を見ると販売は2005年からおこなわれていたのでしょうから、4,5年前は全国的に竣工前に完売するマンションも多かった時期です。今は、マンション過剰と不景気ですから。。。。 |
||
130:
匿名さん
[2010-06-06 01:08:41]
そんなマンションでも竣工から4年近く経っても完売ではないのか・・・・。
スミフもそういう経験から2年間は修繕費いらんといってるんでしょうね。 |
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131:
WCT住民
[2010-06-06 07:14:13]
>>128
>なりすましか。東京もんがわざわざ大阪のしかも八尾のマンション見ないよ。 信じてもらえないでしょうね(笑) WCTのホテルライクな内廊下を撮影したけど信じてもらえるかな? メガシティタワーズは郊外駅前超大型マンションの位置付けですね。 近隣には大型公園があるなど子育て家族に向いていますね。 それじゃお邪魔しました。 |
||
132:
匿名さん
[2010-06-06 07:43:57]
日常の食料品は近く買うところ在りますか?
万代百貨店以外にあります? ちょっとしたカフェや喫茶店、レストランなどありますか? あまりにも歩ける範囲では何もないような感じ受けている。 |
||
133:
迷い中
[2010-06-06 08:38:46]
>124 さんへ 私はちょっと意見が違います。
>ホテルみたいな人通りはないし廊下で話す事も少ないでしょ。 廊下で立ち話する人は、井戸端会議のたぐいで多いと思います。 それがなければご近所付き合いもできないような気がするんです。 私はそのために移動したことないです。 ろうかは、小さなお子ちゃまの遊び場にもなるし、場合によっては、 ローラーブレードや一綸車の練習もしたりする子もいると思います。 高校生あたりになると、居住者の子が友達引き込んでエレベーターホールで いちゃいちゃしたり、あぐら組んで菓子をひろげてだべり場にしたりするような気がします。 私は、そんな子がいても怖くて注意できませんでした。 >こういう郊外のファミリー向けタワマンにデリヘル来る(呼ぶ)かなあ? >まあ、そっちは疎いので気づいてないだけかもしれない。 値段や間取りから単身者も多いと思うし、単身赴任者向けの分譲賃貸も多い と思います。 場合によっては、出稼ぎ外国人向けのたこ部屋になることもありえることも 覚悟しておいたほうがいいと思います。 |
||
134:
匿名さん
[2010-06-06 10:18:25]
|
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135:
匿名
[2010-06-06 10:19:46]
133へ
思い込みが激しすぎます。 もっと前向きに考えましょう。 |
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136:
匿名
[2010-06-06 10:48:37]
>場合によっては、出稼ぎ外国人向けのたこ部屋になることもありえることも
覚悟しておいたほうがいいと思います。 マジ笑える! タコ部屋はこんな立派なマンションには作りません。 頭大丈夫ですか? |
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137:
匿名
[2010-06-06 11:01:37]
132へ食料品は近くにスーパーサタケがあります。
喫茶店、レストランは心当たりがないですね。 今後マンション内近所にできるかもしれませんが。? 久宝寺は元々何もなくて徐々に色々建物ができてきてこれからのびていく街なのである意味どうなるか楽しみですけど。 |
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138:
匿名さん
[2010-06-06 11:55:50]
>久宝寺は元々何もなくて徐々に色々建物ができてきてこれからのびていく街なのである意味どうなるか楽しみですけど。
ピンク系のお店は勘弁して。 |
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139:
契約済みさん
[2010-06-06 12:03:59]
ピンク系のお店なら近鉄八尾駅周辺にGO!
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140:
迷い中
[2010-06-06 12:04:05]
>134,135,136
あなた方は、マンション住んだことあります? 大規模マンションの役員やったことあります? まー、内廊下だから転落事故もないだろうからその点は安心ですけど。 とくに、136さんへ 蟻族って知ってます? あんなことって、いわゆるフィリピーナという言葉があったころから 特殊な事情で存在したものが、今ではどこでもいろんな地域でいろんな職種で存在しています。 入管強化で多少減ってるように見えますが、潜在的には増えていますし、今は円高ですから稼ぎやすい。 ここは、周りが工場群だし、キタ・ミナミ歓楽街から深夜料金の深夜料金のタクシーでいくらかかりますか? 所有者が賃貸したのが、又借り又借りで誰がどのように住んでるのかわからない。でも賃料は十分以上に 払われる。所有者は誰が住んでいてもかまわない。ここは値段お手ごろだし、地域敵にも隠れやすい。 |
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141:
匿名
[2010-06-06 12:05:49]
心配しなくてもそんなんはできないと思いますよ。
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143:
迷い中
[2010-06-06 12:59:17]
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144:
匿名さん
[2010-06-06 13:13:35]
迷い中さんは大規模マンションの役員されてた時に、かなり嫌な目に遭われたのでしょうか?
ご指摘の事は十分考えられる事ですね。なので、ここはやめておかれた方が良いかもです。 他で探して頂けたらと思います。 |
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145:
迷い中
[2010-06-06 13:25:27]
ありがとうございます。迷ってます。
134,135,136,141,142,144 さんのような方が役員になってくれて、 いわゆる区分所有権の集合のマンションを守ってくれるなら、いいかも。 |
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146:
匿名
[2010-06-06 13:55:44]
145へ
あたなみたいな人は田舎に一戸建て買って住むのがベストだと思います。 |
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147:
迷い中
[2010-06-06 14:45:17]
すみません。私はネット依存でないです。これから出かけます。
>146さんへ 実体験したいろんな不愉快かなーと思える事象を問いかけましたが、私は、 問題なくやり過ごしてます。 今後も変わりなく、集合住宅に住み続けるのは間違いありありません。 迷っているのは、お隣さんがどんな感じ人が来るのかが心配で、 あくまで、確率ですけど。 へーーー。こういう人が住むんだ。という感じで、お聞きしました。 もし買ったら、絶対役員はしないし、自治会にもスタンスでも大丈夫みたいですね。 |
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148:
匿名
[2010-06-06 14:51:38]
147へ
そんな心配なら無人島にでも行けば! 行ってらっしゃ~い。 |
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149:
物件比較中さん
[2010-06-06 15:02:55]
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150:
匿名さん
[2010-06-06 15:03:39]
管理人なしや共有で管理費3000円のマンションからあるのに、蟻族が管理費2万円のマンションに入るの?
少しばかり歩くと中古なら800万からあるのにここが安い? マンション住んだことも大規模マンションの役員もないけど、不合理すぎて意味が分からない。 ここが安いのは「駅直結のタワマンのわりに」安いってだけ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |