石川県 玉家建設について

[購入検討中さん]

現在、石川県金沢市の玉家建設を検討しています。

地元では高いと有名な建設会社ですが、実際のところ高いのでしょうか？
また、良い噂ばかり聞きますが、欠陥などの問題はこれまでに無かったのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

よろしくお願い致します。

[436: 匿名]

435さんはそれでどんな家になったんですか？

[437: 匿名]

435さんはそれで具体的にいくらの追加になったのですか？

[438: 匿名]

玉家さんはお金というネックがありますが…予算はこのご時世もあり少ないのですが玉家さんは品質維持で低価格という考え方はありそうですか？低価格=低品質？営業サイドから断られそうですか？昔から家を建てるなら玉家さんにと思ってたので…実際の状況を詳しく教えて頂ければ幸いです。

[439: 匿名]

４３５さんそれは本当ですか？ 床暖がリビングの一部？それはないでしょ！ リビングにキッチン、畳コーナー、サンルーム、２階の廊下に床暖房が暖かく設計してしてくれましたが。あと 洗面所も ただ床暖の範囲を少なくしたのは施主さんの希望？ それだったら仕方ないですね。トイレ お風呂 洗面台もまあまあいいものでしたね。 床材にしても なぜそんなに違うんですか？

[440: 匿名]

４３５さん 追加料金はどれ位でしたか？ 私はそこそこのグレードで追加料金があまり加算しないように 工夫しながら設計士さんも考えてくださっていますが。 無理矢理押し付ける事はないんですが。

[441: 匿名さん]

サンルームの床暖ってなんのため？無駄じゃね？最初から盛り込まれてたなら目を疑うわ

[442: 匿名さん]

畳コーナーって和室じゃなくてコーナーなの？どこでたてたんですか？

[443: 匿名]

435はこの板に何年も張り付いてる粘着だよ。玉家を逆恨みしてるらしいね。
玉家で建ててないから、具体的な回答求められても答えられず、話をはぐらかしてばかりいる。
過去ログ見ればわかる。相手にしないのが一番。

[444: 匿名]

そう、441みたいに話をはぐらかしてさ。

[445: 匿名さん]

441は結構重要なことでしょ
意味のないところに余計な設備がついているのは無駄以外のなんなんでしょう

[446: 匿名さん]

439さんの家を見てみたい

[447: 匿名]

値引きしてくれますか？

[448: 匿名]

４４２さん 畳コーナーでの床暖 もちろん和室は床暖無しです。 ４４１さん サンルームの床暖 洗濯物の乾きを考えて

[449: 匿名]

何日も動かなかったスレが１つの書き込みによってイッキにスレが伸びる。
皆この現象が不思議に思わないのかい。

[450: 匿名さん]

448さん、それはご自身の希望ですか？提案ですか？
洗濯物の乾きのためなら天井ヒーターみたいのいれる方が良さそう 床暖ならパネル足すだけで済むから？

[451: 匿名]

420ですが、1日でかなり進んでますね。
うちもサンルームに床暖房付けてます。
洗濯物の乾きがいいのと、裏方家事動線の中心に位置してるので、冬場の家事快適性がまるで違います。
検討時は疑問でしたが、住んでその良さがわかった設備の一つです。

[452: 匿名さん]

なるほどサンルームの場所にもよりますね
うちは二階でしたのですごく無駄に感じました

[453: 匿名]

４３５さん 適当な事言わないでください。 玉家さんで建てたんですか？ 建ててないんでしょ。 意味不明な根拠のないこと言わない方が。 これから玉家さんで建てようとしている人の妨害ですか？ 私は 主婦です。あなたの人間性をいたがいますね。 あーぁ こんな方もいるんですね！ 悲しいですね！ 玉家さんは とても親切ですけどね私は 玉家さんで建てましたけど。

[454: 匿名]

で坪単価いくらだったんだい？
追加はなかったのかい？
家具屋さんには連れて行かれなかったのかい？

[455: 匿名]

坪単価 ７５万 追加は 値段のはる物希望すれば価格が上がりますけど…。 山岸家具屋さんは 希望の家具取り入れば もちろん 追加になりますよ。 サンルームの床暖房は 玉屋さんで建てたお客様の声を聞いて 設計士さんの進めもあり床暖房をと思いました。 ちなみにサンルームは一階の北側にあります。

[456: 匿名]

やっぱり坪75いくんだ。
やっぱり高いね。
私は玉家さん好きですがそれだけの
価値は感じない。

[458: 匿名]

言われなくてもそうしますが。
いちいち言わなくてもこれくらい話しの流れで理解して下さい。

[459: 匿名]

現在建築中です。 私達も ８２さんの内容と同じです。 追加料金がなるべく加算しないように提案してしてくれましたが。

[460: 匿名]

玉家さんで建てた方の感じた事を聞きたいのですが。 不都合な事 などありましたら聞かせてください。

[461: 匿名さん]

追加金額以外は特になし。

[462: 匿名さん]

造作以外の家具ってどこで買ってる？

[463: 匿名さん]

とにかく高くて、追加料金もいっぱい出ることはよく分かりました。
庶民には無理だということも分かりました。

[464: 匿名]

ホントに庶民には難しいのですかねぇ…契約した､しないに関わらず玉家に接した方がいたらどんな雰囲気や状況を教えてくださりますか？

[465: 匿名さん]

庶民レベルにもよる。

[466: 匿名]

庶民でも預金がたくさんあるなら問題ないです。
あと親に力がある庶民も問題ないです。
土地も預金もないフルローンの方は5000万位のローンが通るなら庶民でもいけますよ。
年収600万位の庶民のフルローンは無理かな。

[467: 匿名さん]

No.466は完全に玉家の営業あたりだな。
なんで玉家に財産ぎりぎりいっぱいむしられないかんの。
そんな価値なし。ただ高いだけ。

[468: 匿名]

451ですが、追加に関して言うと、玉家は提案力が売りなのだから、追加を前提として余裕を持った金額で契約した方が満足出来る家になると思います。実予算より少なめに伝えるとか、契約時にうまく値引きを引き出すとかして。
ステータス云々書いてる方もいますが、個人的にそれ目当てで建てるべき会社ではないと思います。県外知名度ゼロですから。名前で建てたいなら積水住林三井でしょう。

[469: 物件比較中さん]

提案力が売りなのに価格上乗せありきで提案と言われても、、、
それは提案力とは言わないでしょう
限られた予算で他とは違う見せ方ができるならまだしも
金満でよくなるなら他でも同じではないですか？
他社で同じ予算でどう見せてくれるのかよく比較してみます
玉家価格でなくても十分良い家を建てているところで玉家価格ならどんな風に仕上げてもらえるのか楽しみです

[470: 匿名]

ここで玉家の批判している奴ら、本当は玉家で建てたいけど金がなくて建てられない。

ひがんでるガキみたいなもんだ。みっともないからヤメロ。

ぐだ巻くなら、他で建てろ。

[471: 匿名]

468ですが、別に提案全て追加とは言ってません。ただ玉家の提案力を最大限引き出すには多少予算に余裕があった方が良い、というアドバイスです。
ちなみにうちはスタート見積もりから最終的には数十万円の減額でした。それでも予算オーバーでしたが。

[472: 匿名]

玉家建設さんの建物が気に入った。 といえば どなたかかが反論 施主さんが納得していればそれで十分 建築業界のいがみ合い? 何を信用すればいいでしょうか？ 皆さんも 思いませんか？

[473: 匿名さん]

ご自分が納得すればいいんですよ。
最後にはそれしかないと思いますか

[474: 匿名さん]

大した事ない家に高い金払わせるし、追加ばっかりで金かかるのに、「概算見積もりの金額で建てられる」と客をだまして契約させるなど問題が多いからこんなに叩かれる。
しかも叩かれても、ひがみとか貧乏人とか言って全く改めない、いや、改める気すらないから、ずっとこんな議論が続く。
２ちゃん見てみろ。少なくとも10年以上前からぼったくりや施工が悪いって言われてる。

俺は別に建てて満足している奴がいてもそれはそれでいいと思うが、一生に一度の家造りで、同じ金を出したら他の会社なら絶対にしないでいい、いやな思いを嫌な思いする人間が減るためにも実情は知らしめるべきだと思うね。

[475: 匿名]

10年も前からぼったくりだのチェックしてるのか。

よっぽど玉家で建てたかったんだろうな。

[476: 匿名さん]

そのあなたのいうぼったくりを10年以上もしていて企業の存続なんてありえますかねぇ。
それだけのお金を払って満足してる人の方が多いんだと思いますよ。
あなたの基準が皆に当てはまると思わない方がいいですよ。
ぼったくりとか書き込む大多数は同業者の妬みだと思います。
ましてや騙してなんていうのは最低ですね。誰か騙されたって言ってるんでしょうか？私は聞いた事がありません。

[477: 匿名]

プレカット屋見たけど・・・だったyo

[478: 匿名]

そういえば、玉家で建てた人が玉家を叩いてるコメントを見たことないよね。

[479: 匿名]

そうですね。やっぱり玉家さんの家が好きかな。私も満足しています。

[480: 匿名]

そもそもぼったくりってのがおかしい。客は金額提示されて納得して契約するだろう。

ぼったくりってのは、ぼったくり飲み屋みたいなものじゃないか。

ぼったくりの意味をわからずぼったくりだの言ってやがる。

バカばっか。

[481: 匿名]

そうだよ。
ぼったくられてても幸せだって人がいるんだから、家づくりなんてそれでいいと思う。満足の着地点がどこかだしね。

お金に余裕があれば、構造の優劣はさておき、少なくとも見た目は立派な家を建ててくれると思います。妥当な金額かどうかは、施主が判断すればよいし、「この金額は妥当でしょうか？」と不安になってここで聞いちゃうような人は、玉家はやめたほうがいい。どちらかというと妥当じゃないから。

[482: 匿名]

481さん、ここでぼったくりだの批判している方は最初から玉家では建てられる金持ってませんよ。

[483: 建築中です]

ぼったくり と言ってる方もいますが 何回も足を運んで私達は納得していきながら完成迄に話しを進めています。 大きい買い物なので慎重に考え 素人でもあり アドバイスして貰っています。 親族で仕事関係で建築現場に行っていますが 長短のある会社が多々あるようです 私達は ここが と考えて決めました。 地域柄も考え一番いいのかなと思います。身近な人達も賛成でした。 完成するのか楽しみにしています。

[484: 匿名]

高いのは確かなんだから良いんじゃない。
それで稼ぐ会社なんだしね。
利益率高いので経営審査出せないんだろう。
開示するとまずいくらい分かる。
それでもお客付くんだから良いのでは？
ボッタクリと連呼しなくても分かる人には分かるので言わなくてよし！

[485: 匿名]

高いか安いかはお客様が決める事。

ではないかなみなさん。

[486: 匿名さん]

ぼったくられて満足してるって、玉家側の発想だろ。
まあ資産価値のない家建てて、自分でぼったくってるって意識はあるんだな。

[487: 匿名]

皆さん価格に納得してハンコおしてますよ。
ぼったくりの意味がわからないのはバカな低所得者たちでしょう。逆恨みはやめよう。

[488: 匿名さん]

一言でいうと、高いのに薄っぺらい家

[489: 匿名]

＞481です。
妥当かどうかでいうと、他と比較して妥当じゃないという意味で、客観的にはぼったくりかもしれないが、原価もしくは利益率がいくらであっても、気に入った人には気にならない批判なんじゃないの？いうことを言いたかった。
あるブランドが好きで好きでたまらない人にとっては、盲信しているわけだから利益率なんてどうでもいいとはず。家も、車も、服も、かばんも、宝石も同じことで。

＞483さんや、＞485さんのようなことでいいのでは。

ぼったくりだと言う人は、玉家にそこまでの価値がないと判断しているというだけで、その人から見たら、玉家で建ててる人は騙されているように見えるわけだから、ここで「ぼったくりだよ」と言ってる人はある意味親切なのかもしれない。身内を止めるように親身になってくれてるのかも。

それに逆に、価値がないと判断した人がみな貧乏なわけではないので、玉家派の方が予算がないのに黙ってろ的な、＞487さんみたいなのも恥ずかしいからやめたほうがいいと思う。
ものすごいお金持ちでも、見栄よりコスパにこだわる人は山ほどいるから。

[490: 匿名]

４８９さん いつもといっていほど毎日のように 投稿しておられますが、 私は今建築中の市民です。 何か相当に恨みがあるように伺えます。建築して何かあったんですか？
人に恨みや憎しみを持っていると人相に表れますよ。 高い ぼったくり 薄い？ もうやめましょ。 高いから買うって言うんじゃなくて 気に入ったから建築して貰っているんですよ。

[491: 匿名さん]

いろいろ問題があるから昔から投稿されているわけで。
そういう事を知りたいからこそ、このような掲示板が存在します。
それこそ、いい家だと思う方はここの書き込みなど無視していればいいだけじゃないですか。
火消しに一生懸命な玉家関係者としか思えませんよ。

[492: 匿名]

４９１さんへ 私は関係者とは全く別で 今建築中ですが この提示板をみて思った事です。世の中には こういう方もいるんですよね。建築業界への妨害工作？？？ 私は最初は？？？って考え 一時は不案に考えましたよ。 玉家さんで建築中なんで でも良くわかりました。 ただの悪質な妨害提示板と言う事だってー。(笑) これからは 又、 やっている(笑)と思って提示板をみている事にしました。無視することにしますね。 今 念願の家を建てている途中なので(笑) 気にしていると 気分が悪くなりますのでね。 ちなみに私はただの素人 主婦でした。これから無視することにしますね。

[493: 匿名]

471です。
建築中、契約済の方にアドバイスですが、現在の住まいの不満点をとにかく洗いざらいノートに書き出してみると良いです。
特に、貰った間取りを見て、自分がそこで家事、育児、掃除など生活している姿をイメージしながら、不都合な点がないかあら探しすること。扉の開き、スイッチリモコンの場所、洗濯機と干場の距離感など。建築雑誌の後悔口コミなど参考にしながら。
また具体的に置きたい家具家電の数、寸法を全て書き出しておくこと。
玉家はコミュニケーションと提案力が一番の売りだと思うので、思った事気づいた事疑問点は何でも電話やメールでやり取りすれば良いです。うちは週2、3回はしてたかな。メールレスポンスもほぼ1日以内に来てたし。そこを遠慮してたら勿体無いし正直玉家で建てる意味はないです。

[494: 匿名]

その結果どうしても追加したいものが出てきた場合、どこかで減らして調整しなきゃいけない事も考えて、欲しいけど必ずしも重要でない物リストを作っておき、それを削ったらいくら減るか、あらかじめ聞いておきましょう。（明らかに必要ない物は気づいた時に削るとして）

[495: 匿名]

４９２です。 アドバイスありがとうございます。

[496: 匿名]

私は検討中の頃、他の中堅メーカーでクレーマー扱いされました。自分の家を最高のものにしたいと思い、疑問をぶつけただけなのに。
玉家に同じかそれ以上の要求をしたつもりですが、玉家では当たり前ですとの反応でした。
内装屋のおっちゃんにも「玉家なんだから何でも言ってくれ。お客さんの声に応えるのが当然。玉家だからいい仕事してなんぼ」と言われました。
大工さんの仕事についても、釘1本に至るまでチェックしましたが、完璧すぎて得意のクレーマーぶりをほとんど発揮することなく終わりました。
玉家で契約された方、自信を持って玉家にクレームをぶつけてください。ぶつけただけいい家になりますから。

[497: 匿名]

ちなみにその中堅メーカー、坪40代をうたいながら、うちに出た見積もりは総額坪70超でした。うち建物基本料金は確かに40代でした。
坪単価なんて算出方法で全然変わります。
玉家は高いです。若干ね。その若干の差で対応がここまで違い、不都合のない最高の家が出来、アフターも充実してるなら、むしろ格安だったと建てた今では思いますよ。

[498: 匿名]

玉家で建てたら批判はおもしろくないよな。
ウチも玉家だけど現場ひどかった。
ある日見に行ったら割れてる木を使ってるのを発見！
玉家だから大丈夫は盲信に過ぎない。
それからは怖くて毎日見に行くことになった。
当然会社は平謝りだったけどね。

[499: 匿名さん]

まぁトラブルゼロはどんな業界でもないよね。
頻度には会社によって差はあるだろうけど。
石川の長く営業している住宅会社は少ない方だと思うけど。

[500: 匿名]

４９１さん いろいろ問題があるって 具体的に話して頂けますか？ 話しを 流すようでしたら 問題が と言うのは 出任せ だと思っていいんですね。

[501: 匿名]

あまり詳しく書くとばれちゃうし書かないけど盲信しないほうが良いよ。
高いんだから大丈夫と思ったらだめ。
営業は良いことしか言わないからね。契約取ってなんぼ。
あの日行かなかったら割れたままの木を使われてたんだよなと思う。

高い買い物だし批判されたくないのは理解できるけど、信者にならずに建設中も厳しい目で行くことを薦めます。

[502: 匿名]

496ですが、498さん、それは本当ですか？素晴らしいＣＳ対応ですね。他中堅メーカーなら逆ギレされてクレーマー扱いされて終わりでしょう。
木材が割れるのはいわば常識で、昔実家建て替えた後もバキバキ割れてました。うちも、じきにバキバキ言い出すと思います。
玉家を盲信したらいけない、は同感です。玉家でいい家を建てるなら、相手をリスペクトしながらも相手を疑い意見を伝える、程良い緊張感をキープしたいですね。

[503: 匿名さん]

釣ろうとしてるのか？
今時は乾燥材、それも玉家は集成なので割れません。
割れてたら大クレームです。

[504: 匿名さん]

えー、一応確認ですが割れてる木って構造材？下地材？

[505: 匿名]

No.502さんは相当ずれてますな。
自分で全く自覚してないのがかわいそうになってくる。
今時の家はバキバキなんていいません。
その程度の知識ではクレーマーにはなれません。
なんにも知らない素直ないいお客様です。

[506: 匿名]

話は変わるのですが､震災以降は特に震度などに耐えられる住宅に注目が浴びてﾛｰｺｽﾄを強調している会社までも…ちなみに玉家さんの建てられる強度面などはどうなってるんでしょうか？強度=高額ですか？？

[507: 匿名]

504さん、502ですが、うちも割れはあります。箇所は土台（米ヒバ無垢材）で髪の毛程度の厚さです。
不安なら、せっかく玉家で建ててるのですから、担当者に、木材の割れとはどういうものか、問題ないのか、問題があるとすればどの程度か質問するといいでしょう。牽制にもなりますしね。
503のような回答なら即刻担当交代を求めて良いと思います。
505さん、プロの意見ありがとうございます。私は今回初めて家を建てたので知りませんでした。

[508: 匿名]

単純になぜ玉家は高いのでしょうか？坪単価といいますが､私の家も玉家でしたが営業部長の方は､車庫部分等は金額が違う上に家の場所によって高低差あるので坪単価で判断されない方がいいですよとおっしゃってくれました。さすが…とおもいました。一般的な目安で言われてるのか？玉家の営業と打ち合わせするときも言われてるのか？玉家に関わった方がいらしたら教えて頂けますか？

[509: 匿名]

506さん
耐震等級2です。3を目指すなら他を当たった方がいいです。508さん
うちは設計との打ち合わせ中「坪単価」という言葉は出てきてません。自分で電卓叩いて計算するしかないです。

[510: 匿名さん]

設計士の資格を持たない設計が作るのに、高くて、なぜか設計が自慢。
これだけでも充分変。

[511: 匿名]

そりゃ高低差あったり車庫あれば坪単価違いますが…
普通は高低差や車庫は考えずに一般的な敷地で建てた場合を想定して質問するし、答えるものだと思いますが。
大きさによって違うという表現ならまだ分かりますが。私なら40坪くらいならこれくらいの単価で50坪くらいならこれくらいって表現しますね。その上で高低差があったり車庫があるなどの条件によって変わってきますがという答えが正しいと思います。
営業部長さんも大したことないですね。ただ単に高い坪単価をいいたくないのだと…

[512: 匿名]

建築中です。５１０さんの言い方の方が変でしょう。 資格のないかたが設計任せられます？ よっぽど玉家さんへの嫉み？ 大人げないです。 顔をみたいですね。 顔を出せないから ここで無責任な根拠のない事を言うんでしょ。世の中には いろいろな人間がいるものですね。

[513: 匿名]

また、批判虫達が湧いてでてきていますよ。

[514: 匿名]

はい、別に免許無くても図面書いてる人沢山います。
確認申請書出す時に社内の管理設計士の名前で出せば問題なし。
あなたが世間知らず。

[515: 匿名]

妬んでる方や他社の営業さんはそっとしておいてあげましょう。人生の狂った可哀想な方々ですから。
自分の担当が一級建築士、それで良いじゃないですか。

[516: 匿名さん]

なんで擁護派の人は必要以上に専門用語を使ったり関係者臭を隠せないのですか？
あちこちのスレに他社批判しながら玉家のステマしてる半角数字の使えない人とか

[517: 匿名]

知らないよ。その書き込まれてるスレで聞いてみたら？

[518: 匿名さん]

確認申請出す時だけ資格者の名前貸しってあるのはもちろん知ってるよ。
言いたいのは、高い金出して、設計の玉家とか言いながら、他と何も変わらん資格もない奴が図面書いているだけなのは、ぼったくりじゃないかってこと。

[519: 匿名]

全然ぼったくりではない。

[520: 匿名]

二級建築士が 設計しているのが不満なんですか？ 私達は 二級建築士でしたが 良く考えていただきました。 他社の設計もして貰ったのですが 玉家さんの方が 使い勝手も良いし とってもいい素敵なお家になりましたよ。主人もとっても喜んでいますよ〜(笑)

[521: 匿名]

金額を抑えるとすれば玉家さんに中庭（坪庭含む）部分は触れず純粋に建物と車庫をお任せして…庭関係は他の業者で。それだと玉家さんが使う業者の金額が抑えられてグレードアップされたものが出来るかも…と思ってますが玉家さんと契約された方でご意見を聞かせて下さい。

[522: 匿名]

二級であれ一級であれ有資格とセンスは違うと思うので…玉家が長年培ってきたものを社内で共有してるから素人でも社員であれば問題ないと思いますけど…最近では素人のほーが細部に渡って使い勝手がいい意見を出して資格者がそれに合わせて設計すると思って考えたほーがいいのでは…と。それでも資格にこだわりがあれば個人設計事務所で依頼したほーが。

[523: 匿名さん]

建築士の資格も取れない設計が作る家がいい方は、それでいいのでしょうね。
少なくとも「設計」を売りにする以上は、それくらいの資格はあってしかるべきだと思いますが。

玉家で庭だけ別会社でなんて言ったら、めちゃくちゃ攻撃されますよ。
中庭が命ですから。木１本につき１０万円請求しますから、会社はそんな稼げる部分は手放しませんよ。
基本的に冷房設備など細かいものでも施主支給は認めて来ませんよ。かなり頑張らないと。

[524: 匿名]

ありがとうございます。建物だけでなく､それ以上に中庭や坪庭が高額になれば坪単価にすれば建物以上になることもあるんですね…中庭（坪庭）だけでも見積もりはいくら位するのかをヨカッタら教えて頂けますか？

[525: 匿名]

他より高いお金出すんだから、こんな所で批判されると頭に来るの分かります。
主婦さんの家は何坪で見積りいくらなのか教えてもらえばどのレベルなのか判断出来ます。
内見会レベルなんでしょうか？

[526: 匿名]

内見会レベルの庭は少し物足りない上に玉家さんが力を入れているとなれば貧相な感じで受け取りました…最近では久安モデルでもウッドデッキ中心でしたが…あの程度ではいくらでしょうか？ホントはもう少し水の流れもあるお庭を望んでいますが…。

[527: 匿名]

523さん1本10万って、どんな大木頼んだんですか？木の種類と高さを具体的に教えて下さい。
どのみち木は自分で植えればかなり安く上がります。ホームセンターで買ってくれば、土込みでも1/4くらいになります。これを認めてくれるかは交渉次第。

[528: 匿名さん]

そう、ホームセンターで買ってくればどんな木でもすごく安い。
それを高値で売るからぼったくり。
交渉してみればいいけど、「アフター面で保証できなくなります」と言い出して、絶対認めないから。
庭の予算はがっぽり取っておきながら。

[529: 匿名]

検討中なんですが 二世帯住宅で 建坪85位地面はあります。外構 庭込みで 玉家さんはどれ位かかりますか？ もし玉家さんで建築された方がおいでましたら よろしければ教えていただければ幸いですが。

[530: 匿名]

7000～8000万

[531: タマさん]

ホームセンターには小さい木しかないから安いの当たり前だよ。
木は枝ぶりがよくてちょっと大きくなると結構高くなります。一本十万なんかザラですけど

[532: 匿名]

そんなにかかるんですか？ やっぱり他で考えます。

[533: 匿名]

おれの生涯賃金並みだな。

[534: 匿名]

530さん 住友林業さんでも それくらいの金額でしたよ。 建築しましたが。

[535: 匿名さん]

だったら迷うことなく住友林業だな。