石川県 玉家建設について

[購入検討中さん]

現在、石川県金沢市の玉家建設を検討しています。

地元では高いと有名な建設会社ですが、実際のところ高いのでしょうか？
また、良い噂ばかり聞きますが、欠陥などの問題はこれまでに無かったのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

よろしくお願い致します。

[224: 契約済みさん]

223の追記。構造材の話は自分は契約前に替えたので関係なし。ネオマの話は当然知ってるけど結露防水対策充分で気にならず。フェノバなんとかは調べてみます。現場監督の話は自分も現場見に行くし3日毎ならそんなもん。うちの担当の設計はきっちりしてるので、担当外の営業等の話は興味なし。
222の反論？に対し、客の立場として以上。
それで、222さんはどこの工務店関係者(契約者)で、構造住設内装等にどれほど素晴らしい素材を使っていて、どんな先進的な工法で、設計はどこまで住みやすさを意識しており、スタッフはどれほど優秀で、大工、基礎屋、外構屋等はどれほどの技術があり、金額はどれほど経済的なのか。
全て具体的に教えて下さい。非常に気になります。

[225: 住まいに詳しい人]

ﾌｪﾉﾊﾞﾎﾞｰﾄﾞ、ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ両方とも素材はﾌｪﾉｰﾙﾌｫｰﾑで
積水化学か旭化成の違いなのでは？
性能的にも変わらないと思います。
断熱材の入手が困難な時に、ﾌｪﾉﾊﾞﾎﾞｰﾄﾞしか入らず
使った事はありますが、商品説明にも書いてあるとおり
端部はもろく、切断時に粉が出るので対策が必要です
床の断熱材に使う分としては、個人的にはﾎﾟﾘｽﾁﾚﾝﾌｫｰﾑ
でも良いと思っております。

[226: 匿名さん]

どこで建てたか？それは玉家以外の所でしょう。
ちゃんと毎日現場を見に来てくれる監督がいて、横柄な態度を取る設計士がいない、割高でない所。決してハードルは高くはない。

ひとつだけ同情するのは、設計士は掛け持ちし過ぎで。しかも期限が短いから大変。そのせいでやり直しなどやる気力が起きないから、態度も悪くなるのだろう。監督は単にズボラなせいで仕事が回せないだけだろうが。
何にせよ、営業と設計の意思疎通は悪いな。

[227: 匿名さん]

２ちゃんねる～きちがいが雑じってきてますな

[228: 匿名さん]

No.227
何書いてあるかわからないが、また来たな玉家。まあ、ここのスレはほとんど玉家関係者の書き込みだがな。

「どこのメーカーで建てようが、何事も無知な客が悪いのです。」って客をバカにした書き込みを平気でする人が建てる会社です。

ここを見た人たち、気を付けて。玉家建設に騙されないように。

[229: 契約済みさん]

226を見てのとおりです。
人の質問にまともに答えられない。苦し紛れに話をそらす。他社の文句は言うが自社の良さをまともに説明出来ない。

・・・ダメ営業の典型ですね。ここで玉家をけなしてる方って結局この程度のレベルなんですよ。

私は、219,222,226のようなお粗末な会社でなく、
自らをきちっと説明出来る設計士のいる玉家建設と契約出来て、本当に良かったです。

[230: 契約済みさん]

追記。228へ。
客をバカにしているのはあなたでしょう？少し玉家を褒めれば「あんたは玉家」って。
普段もそういう営業スタイルなら、そりゃ客は玉家にもってかれますよ。
玉家を逆恨みするのでなく、原因はあなた自身にある事を自覚して下さい。

[231: 匿名さん]

「人の質問にまともに答えられない。苦し紛れに話をそらす。」それは自らの批判に応えない玉家のことじゃないの？

「自らをきちっと説明出来る設計士」って何が説明できるのかよく分からんけど。

[232: 匿名さん]

きちがいさんへ
今までの文面を口調に置き換えてみると
それらしき人物が浮かんでくる・・・　・・・

[233: 匿名]

もうお前らやめとけ

ショボすぎる

[234: 匿名]

現場監督3日おきって本当？ひどいな。
ローコストメーカーでももっと見に来るよ。

現場の掃除の確認は職人まかせってこと？
「うちの職人は教育が行き届いてます」と言われても心配になるね。

[235: 契約済みさん]

231は、なんせ自社名とその良さをまともに語ってからにして下さい。
しない、やらない、しか売りがなく、他社の悪口ばかりの所なんて誰も相手にしませんよ。
234さんへ質問ですが、現場監督3日毎というのは一般にそんな酷いものなのですか？どのような問題が想定されるでしょうか？私は要所さえ押さえておけばいいと思ったのですが。

[236: 匿名さん]

２年以内に新築を考えている者です。

玉家建設を含め、数社が候補にあがっています。
これまで構造見学にいってきましたが、玉家建設がだんとつで整理整頓されていました。
断熱材と柱のすきまをうめるボンドみたいやつも、
いちばんきれいになっていたのは玉家でした。
わたしたち夫婦は素人なので、構造見学といってもはっきりいって見るポイントがよくわかりません。
でも玉家は明らかにきれいだったのが印象的でした。
これって現場監督が口うるさく言うからなんですか？
そんなものでもないと思うけど‥。

きれいだということだけで即玉家と契約、とまではいきませんが‥。

スタッフをみればそこの社風がだいたいわかるといいますが、
明らかに態度の悪い営業マンがいるところは最初から除外しました。
特に他社の批判をする営業マンは即却下。

最終的にどこの業者に決定するかはすごく迷うところです。高額な買い物ですから。
でもわたしたち夫婦は構造材に関してあまりこだわりがないかな。
普通ならそれでいいんです。
決して高収入ではありませんが、納得いく業者であれば少々お高くてもいいかなとも思います。
あとどんなに営業マンがいい人でも、設計は建築士なのでそっちがすごく気になります。

あ～、いろいろ構造見学・完成見学を見すぎて少々疲れてきましたぁ。

[237: 匿名さん]

玉家は割高。40坪くらいの家をと考え普通の予算を考えていると、みすぼらしい家にしかならない。
概算見積もりと詳細見積もりは400万は違ってくるので注意。
未だに概算見積もりと詳細見積もりにそれだけの差が出るってのは、過去の蓄積がほとんどないってことだろう。

[238: 契約済みさん]

237さんへ
２年後新築ということなので、なんせじっくり時間をかけて、多くの業者を見て回れば良いと思います。
構造見学会と言わず、お目当ての業者の現場を見つけたら抜き打ちでチェックしてみるのをお勧めします。
ポイントがわからなくても、整理整頓されているか程度でも充分。社風や大工の意識が読めると思います。
この掲示板では雑音が飛んでいますが、気にせず自分の目で確かめるのが一番です。

業者選びは契約までが勝負。満足のいく契約が出来れば良いですね。

[239: 契約済みさん]

間違えました。237ではなく236さんでした。
237は雑音ですね。すみません。

[240: 契約済みさん]

玉家は金がないと嫌な思いをします。自らの体験です。
玉家は自社に批判が入るとすぐに否定の書き込みをするけど、気が付いていないだろうが、営業トーク丸出しになってる。

ここに書き込みをすることで、ここを見た人が私のように後で後悔することがないように、少しでも役立てればと思っています。

少しでも気になる人は、２ちゃんねるの「石川の住宅会社 Part.10」をご覧ください。玉家の真実と玉家営業の悪態が見て取れます。玉家と契約するならここを見てからでも遅くはありません。

[241: 匿名]

＞235さん
個人的な考えかもしれませんが、現場監督は要所を押さえる人である前に、現場を管理する人だと思うので、3日おきはあんまりだと思いますよ。
数年前実家を建て替えたとき（大手HM）も日曜日以外は毎日来ていましたし、聞いてみたら友人が監督をしているHM（地場ローコスト）も日曜日と現場が休みの日（土間養生期間とか）以外は1日1回以上は行ってるよ、とのことです。それが朝だったり、夕だったりはするそうですが「普通は見に行くやろ」とのこと。

その日に、何がどこまで進んだかを施主に聞かれてすぐ回答できることは当然ですが、現場の片付け、清掃、養生、資材の保管などは職人まかせということですか？職人は社員じゃありませんし、それぞれ親方も違います。玉家さんの監督は進捗は電話で確認するのでしょうか。
また、近隣住民の様子を把握することも、3日おきではどうなんでしょうね。

たまにしか監督が来ない建築現場って、店長や社員がたまにしかこないバイトだけのレストランやコンビニなんかと一緒だと思います。どれだけ教育されていても、監視する人がいないと当然、現場は緩むと思います。

[242: 匿名]

ちなみに
＞コンビニで会社の車で乗り付けて立ち読み
くらいは別に全然気にならないけど。それが1時間とか、もしくはパチンコとかならどうかと思うが。

[243: 住まいに詳しい人]

＞241さん
要所とは大工以外の業者が入る時、検査日、打ち合わせ日等で
１～２ヶ月大工工事はありますが、毎日行く必要はありません。
仕上げの段階で常に３日おきはきついと思いますが
私の現場の近所で玉や現場がありましたが、しょっちゅう現場に
来てましたよ。

[244: 匿名]

＞243さん
しょっちゅう来てるならそれでいいんじゃないですか。
＞224さんが
＞現場監督の話は自分も現場見に行くし3日毎ならそんなもん。
って言ってたから、の意見ですので。

施主が見に行ってても、ねえ、と思って。

[245: 契約済みさん]

241、244さん
言われると確かにそうですね。施主の立場からすると毎日来て欲しいです。
皆勤賞とはいかなくとも、棟上げ前後とか、要所は毎日来るべきかな。これは少し要望してみたいです。
それにしても240は・・・旗色が悪くなると今度は玉家施主になりすまして。
そこまで自社の現場に自信が無いのだろうか？

[246: 契約済みさん]

中間報告。とりあえず価格の話だけ。
私の見る限り、玉家は誰かさんがわめいてるような「ぼったくり」ではありません。粗利を見ればむしろ良心的なレベル。
ただ、仕入が高く、腕の良い下請けに高い労務費を払っているために粗利が低く抑えられているだけじゃないか、とも感じます。
私は腕の良い職人に高い金を払うのは当然だと思っていますし、我が家の職人さんは皆きっちりしてるので後半は納得です。
ただ仕入についてはやや努力不足なんじゃないの？と思ってます。

[247: 物件比較中さん]

玉家の職人が他と比べて「腕のよい下請け」というのは、どのようにしてわかりますか？

参考に教えてください。

[248: 契約済みさん]

No.246です。No.238でも書きましたが、現場を見て回って目を肥やすしかないのではないかと思います。
少なくともうちの現場は作りが丁寧で綺麗です。

[249: 匿名さん]

年間100棟近く建てて仕入れ値が高いってのは、どうなんだろうね。
普通はスケールメリットが働いて仕入れ値も安くならないとおかしいのだから、仕入れ値に玉家のマージンがしっかりと乗っていると考えるが普通じゃない？見積もりで諸経費が高いとぼったっくりと思われるから、目立たないようにするために。

逆に価格交渉していないとなると、かなり問題がある。

[250: 契約済みさん]

玉家の粗利は10％代中盤です。
普通の工務店レベル。
玉家はぼったくりではない、という結論で価格の話は終わります。
玉家ともめたらまた価格の話を出すかもしれませんが。

[251: 匿名さん]

10%中盤ではないと思いますが。
てか、普通の工務店でもそんな利益率ではやっていけない。
そんな利益率では50億の売上で3億の純利なんて無理。
純利で6%だぞ。
不当に社員の給料安いなら別だけどな。
いい加減な事いうな。

[252: 契約済みさん]

財務の基礎について少し補足。
粗利（売上総利益）とは、売上－原価。
原価とは、材料費＋（現場の）労務費＋（現場の）経費。（外注費含む）
地方工務店なら10％代が普通。大手HMは20％代、元請大工は一桁。
私はまだ支払いしてないので、具体的な価格の話はこれ以上はご勘弁下さい。

[253: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[254: 契約済みさん]

原価労務費引けば粗利20％強、純利益2％です。
いい加減なこというな。

[255: 匿名さん]

なんで売上50億の純利3億弱で2%？

[256: 匿名さん]

まぁ私の持っている資料は一昨年から過去3年のものなので昨年の数字が2%なら素直に謝ります。
まぁ優良企業なんだから誇らしく思えばいいと思いますがねぇ。

[257: 匿名さん]

あっ上にあるように削除依頼により削除しました。

[258: 契約済みさん]

ここの自己資本は20億ちょいですが、本当に純利3億ならわずか7年で達成してしまう計算です。
ここは2004年創業でしたっけ？違いますよね？
もしかしたら純利3億なんて年もあるのかもしれませんが、その年だけをピックアップして、
あたかも常時過剰な利益を取っているかのイメージで話をするのはおかしい。
虚偽の粗利率を示したり、玉家に対する相当な悪意を感じます。

個人的に、玉家の財務は良心的な部類に入ると思いますけどね。
この規模の工務店の中では販管費率と営業外費用が極端に低いです。詳細まではわかりませんが。
販管費とは、建築と直接関係のない経費。広告とか賃料とか光熱費とか、事務員給与役員報酬とか。
営業外費用は、多くは銀行借入に伴う利息です。
玉家が高いのは、純粋に高いものを高く仕入れて高く売ってるから、
建築に携わる人に多くのお金を払っているから（＋工期が長いから？）だと思いますよ。

正直今のタイミングで価格の話はしたくないのですが、悪質な書き込みがあったので書かせてもらいました。
次回はもう少し検討中の人のためになるような書き込みにします。

[259: 匿名さん]

高いものを仕入れて高く売るって言うけど、材料はあさひ木材から、木の反りを全く考慮しないで集成材をプレカットした木材をパックで買っているだけで、お世辞にもいい素材ではない。
それを高値で仕入れるとしたら、他に理由があるか、客に無駄金払わせている。

工期は長くないよ。4ヶ月くらいで建つからいたって普通。プレカットの木材使って、床も無垢材張るわけでもないし、基本的に「玉家の標準」仕様で建つわけだから。
大工は手は遅いし腕がいいわけでもない。でも標準化した家ばかりだから、半人前でも造れるだけ。

確かに従業員の給与はこき使われて安い。社長はたくさんもらっているけど。その社長さんについても、あれっ？っていう情報持っているけど、それは書かないでおくわ。

[260: 匿名さん]

てか、客がなんで会社の内部事情ここまで熱く語れるくらいしってんの？
経審も出してない会社の。
契約する時に決算でも見せもらったの？支払利息なんて会社の財務担当か銀行や会計事務所くらいしか分からんと思いますが。
一般の社員程度では知らんよ。

[261: 契約済みさん]

私の推論を使わないでください。嘘つきさんに使われると不愉快。
人の立場を詮索する前に自分の立場を示したらどうですか？
私は多少財務に明るい一個人で、財務含んだ総合的判断で玉家を選んだ一施主ですが、あなたは？

[262: 契約済みさん]

てか、客が財務調べちゃいけないんですか？
社長が何してるか知りませんが、それを匂わせて書き込みを止めさせようなんてますます悪質ですね。
私にとっちゃ予算内で満足な家が建てば良いだけ。
あと姑息な手を使って玉家の評判を下げようとしてる輩が気に入らないだけです。
玉家に良く対応してもらってる立場からね。

[263: 匿名さん]

どうやって財務調べたの？

[264: 契約済みさん]

立場すらわからない相手に言う必要なし。
ですが、ここを見てる方で本気で玉家を検討してる方なら、営業に話せばいいのでは？後は交渉力ですよ。
→検討中の方には有益な話なので反応しました。

[265: 匿名さん]

玉家って、石友やアルス、フジタ、中村、ニューハウスと全く同レベルとしか思えないのに、一体何がブランドなのかさっぱり分からん。
積水や住友林業ならブランドだと思うが。昔の人にとってはそうなのか？
これからは大手ＨＭがスマートハウスを推進すると、この辺りの会社は立ち位置が危うい。

色々な会社と打ち合わせした経験から言わせてもらっても、玉家の営業のレベルは普通で特に能力が高いとか接遇がいいとは思わなかった。プランもいたって普通。サービスしてくれても良さそうなものまで何かにつけ値段に関して細かくはあった。俺には向かなかった。あれで高い金を払うのはどぶに金を捨てるようなものだ。

[266: 匿名さん]

私金沢サーチセンターの建設業者施工高ランク表持ってますから
ほぼ全ての会社の建設工事施工高、総売上高、税込利益額、経常利益率、
自己資本構成比率、総資本回転率、売上高金利比率分かりますよ。
これ見てると潰れる会社は圧倒的に自己資本構成比率が一桁の会社だな。
この資料普通に誰でも買えるからネットに書いてもいいのかね？

[267: 契約済みさん]

265さん
正直、営業は普通です。
でも、やり手の営業が来て不利な条件で契約に持ち込まれても困るでしょ？
やり手なのは設計だけで十分。
会社の立ち位置なんて検討中の人が気にすべきポイントじゃない。
この流れでそんな書き込みをすると、
259が苦し紛れに話題を変えたと思われますよ。
259も堂々と玉家に負けた競合先です、って言った方がまだ潔くて好感が持てるのに。
266さん
自己責任でどうぞ。

[268: 匿名さん]

上の方は何が言いたいの？
わかんないの私だけ？

[269: 契約済みさん]

言いたい事を簡単に書きます。
①営業は普通が一番。
②ここのアンチ玉家達は姑息な手ばかり使う。
批判するなら立場を明示して、正確かつフェアな情報の下、正々堂々と批判しろ。
③数字つかんでて、それを出したいなら自己責任で出せばいい。

[270: 匿名さん]

まず自分の立場明らかにすれば？

[271: 契約済みさん]

261に書いた通り。
270のような書き込みが姑息だと言ってる。
ただ265だけは立場が読めるので理解できます。
理解できるので、施主視点から意見を書いた、ということです。
正直、立場(施主？他社施主？競合先？)を示さない人のもっともらしい抽象的な批判より、
競合先と明示して具体的なグチ書かれた方が余程信用できますよ。

[272: 匿名さん]

ネットの書き込みで信用。
面白いね。

[273: 匿名さん]

契約済みさんは今はどの段階まで打ち合わせをしたのかな？
玉家で満足な家を建てようと思うと、打ち合わせの度に追加費用がかなり発生するのは覚悟しておいた方がいいよ。

床材くらいはもう詰めたと思うけど、設計からへんてこなニッチなどの追加工事の提案も結構あるし、バス、トイレ、洗面台、クロス、カーテン、照明、外構工事、どれも予算取りはかなり少なくて、打ち合わせのたび、ショールームに行くたびに、まともなものを選ぶだけで追加が出ます。

あと、提携している家具屋の山岸製作所にも連れて行かれるよ。ここがまた高いんだ。玉家へのキックバック費用も入っているのか知らないけど。ここで買っちゃ駄目ね。

既に予算カツカツだとすると、せっかくの家づくりなのに、ずっと我慢を強いられて家が出来て不満が残るよ。
打ち合わせもすごくストレス溜まるし。とにかくちょっとしたものでも、金かかるんだ、ここ。異常だよ。
なーんか、絶対に自分たちより金持っていない設計やコーディネーターに貧乏人扱いされてるようで腹も立つし。

契約済みさんがお金に余裕があるのであれば大変失礼しました。文面は悪いけど悪意はないので許してね。