Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ【契約者限定】 Ｐａｒｔ．２

[匿名さん]

まもなく入居ですね☆
なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！

※契約者限定でお願いします。

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[451: 契約済みさん]

コンクリートの話ですけど、結局水和熱が330J/gか340J/gかという話ですよね。

もちろん水和熱が高いことで固まる際の熱による劣化リスクが上がる様ですが、
水和熱が高いということは強度とは直接関係ない話で、
このレベルの差異では、強度にはまず影響ないという理解です。
一般的に高強度コンクリートは水和熱が高くなるそうですし。

まあ何もないのが一番ですが、騒ぐ必要はないのでは？
今回の件は三井側としても回避できる様な問題ではないですし。

元々解約したい理由がある人は知りませんが、楽しみに待ってる自分としては、
特に何かする必要はないと思いました。

[452: 契約済みさん]

コンクリート問題の件、手紙と担当者からの電話が有りましたね。
気にならないと言えば嘘になりますが、担当者の説明によると強度に問題はなく、入居時期の変更もないとのことなので、気にしないことにしましたが、のんきすぎますかね。
445さんみたいにがんばった方がよいのでしょうか？
もちろん、値引きや見舞い金等の対処が有ればありがたいですが。

[453: 匿名さん]

>>452

そうですよね。
うちはデザインテックに頼んだ各種工事代金くらいを支払って欲しい･･･。なんて。

[454: 契約者さん]

うちは主人が理工学部の院卒で、まさにそのあたりの研究室にいましたので、主人におまかせです。
営業からの電話も主人が受け、私にもあれやこれや説明してくれました（文系人間の私にはよく分かりませんでしたが）。
要は、強度とか耐震性とかとは全く次元の違う話で、暮らすには何も問題ないということでしたので、まずは安心し、来月引っ越します。

[455: 匿名さん]

私も理工学系で、実験でコンクリート造ったことあります。

コンクリートを組成している最も大切なセメントの数値が、強度とか耐震性とまったく次元が違うなんてありえませんよ？？

失礼ですが、旦那様に「はてな」です。

[456: 契約者さん]

455さん
失礼しました。私の使った「次元」という言葉が良くなかったかもしれません。
物理学でいう「次元」という意味ではなく、慣用句として書いてしまいました。
なにはともあれ、うちの主人はじっくり三井さんとお話し合いをして、納得したようですので、私としては良しとしました。
455さんも、せっかく専門知識がおありなのですから、ご不安でしたら、疑問点が解消されるまでじっくりご質問なさってはいかがでしょう。

[457: 契約済みさん]

結局のところ、コンクリート問題は建物の強度は問題無し→生活するには問題無し。
ただし、人生の大きな買い物の門出に多少なりケチがつき、心情的には・・・。
そのところの折り合いをどう付けるか、ですね。
もう入居まで１ヶ月をきり、引越しの手配や新しい家具・家電の購入、現在の住まいの解約等の諸手続きが済んでいる状態で、さすがに購入の契約を解約する気は起きず、まいっかといったところです。
でも、やっぱり手紙＆電話だけの対処ではなく、三井さんにはもう一声（具体的な対処）をお願いしたいなと、せこいことを考えてしまいました。

[458: 匿名さん]

455です。

わたしは疑問点が解消されるまで…と思っています。

普段生活をする分には全く問題ないでしょうね。
大きな地震が来た時に、もちろん壊れはしないけど、
ヒビが余計に入るのでは？という感じに受け止めています。

コンクリートの値段もおそらく違うと思います。
清水が宇部に払った差額はどこにいったんだ！？
とか、ちょっと考えてしまいます…。
わたしもセコイですねえ。

[459: 匿名さん]

↑　すみません、宇部が鹿島にですね。清水さんごめんなさい。

[460: 匿名]

簡単に言うと、高層建築物や橋やダムなどの、頑丈にすべき建物に使われるべきコンクリートが使われていないってことですよね？？
大丈夫っていったって、間違いがあったことは事実ですよね。

どう納得すればいいのかわかりません。

[461: 匿名]

食洗機で手をうちます。どうせセメント屋に払わせんだろ？

[462: 匿名さん]

朝日の記事を読むと、
ひびが入りにくいとっても頑丈なコだと思ってたら




普通の子だった

ってオチですよね？

食洗機いいですね。私はコーティングも無料がいいなー

[463: 匿名さん]

まぁ仕方が無いかなと頭では分かっているのですけどね。
ごねたもの勝ちで、言った人と言わなかった人で差が
出ているんじゃないかと思うと心がざわざわしてしまいます。

三井も一律で補償金なのか物なのか契約者全員に提示してくれれば良いのに。
こういうのは金額の多寡じゃないでしょうから上手くやれば引っぱられずに済みそうなんですが。

[464: 匿名]

463さんのおっしゃるとおりですね。
なんらかの補償なり、慰謝料なり。

一律にしてほしいです。

[465: 匿名さん]

>455

コンクリートをきちんと勉強したのなら、454さんな噛みつくのはそれこそ「はてな」ですよ

今回の問題の内容も判っているでしょうし、文脈からして奥さんを安心させるために丸めた話だと言うことも判るでしょう

もしかして判っていて噛みついたのなら、人間的に問題がありますよ？

[466: 匿名さん]

参院選公示日の翌日の公表も国交省にて性能に支障無しとの見解。
どう考えても選挙に利用されている臭いがプンプン。
コンクリ関係者の票は民主党に行くんだろうねぇ～。

ツケが回ってくるのは消費者という構図。
なめんなよォ～。

[467: 匿名]

本当に。

なんか買ったことちょっぴり後悔しそう。

問題ないなら、ある意味明るみに出さないでほしかった。

ひどい話ですね。

[468: 匿名さん]

＞456

454さんにかみついてませんよ。
思いこみを掲示板に書くのは問題があるということです。
デリケートな内容ですから。

奥さんを安心させるために…ですか。
私もちなみに奥さんですが思いつきませんでした。
失礼しました。

[469: 契約済みさん]

ごねると何か（食洗機とか）もらえたんですか？
耐久性等は問題ないとの説明だったので、あっさり了解していまいましたが。

一律対応、賛成です！！！

[470: 匿名さん]

私も今回の件とは関係ない専門家に聞きましたが、
特に大騒ぎするほどではないとのことでした。

でも専門家は問題ないと理解していても、
私たち素人は、あのコンクリで問題があったマンションと認識しています。

つまり、市場価値がさがるのでは、と不安になりますね。

[471: 匿名さん]

私は三井の担当者に直に聞いて納得出来ましたので、問題にはしません。普通に疑問点を質せば、理解可能と思いますが…。やはり契約者以外の方のコメントが闊歩しているようです。

[472: 匿名さん]

今週もふつうに登録が入っているところを見ると、
販売にはあんまり影響していないのでしょうか？

新たに契約をすすめている方には、
どういうふうに説明をしているんでしょうねえ。

[473: 匿名さん]

昔戸建てを買ったときに駐車スペース２台分と言っていたのに土間は１台分しか無く
指摘したらスクーターを１台くれました。何故スクーターだったのか分かりませんが
もう１台分の土間を打つより安上がりだったのでしょうか？

次に買ったマンションではスプリンクラーの位置が図面と異なり、入居前リフォームで
位置をずらすのに追加費用が発生。クレームを言ったらエアコンを買ってくれました。

今回のコンクリ問題では何をくれるのかな？

[474: 契約済みさん]

色々要求する方を見るのは何か残念ですね。
具体的な将来リスクがないのに補償も何もないでしょう。
この件で資産価値が落ちたと断言するのは無理では。

水和熱の問題なんだから、セメントの強度がないものを使ったとか、
完成後にヒビが入りやすいとか、全くのお角違いです。
ちゃんと説明理解しました？

水和熱が高いことで、固まるまでのあいだに発する熱が多くなるだけです。
しかもJIS認定基準内。
固まった後の仕上がりチェックは当然してるでしょう。

まあ恐らくは契約者じゃないのでしょうが。。

[475: 匿名]

コンクリの話であーだこーだにぎわってるのってここくらいでは
他は話題にすらあがらなかったり、あがってもスルーがほとんどですよ
タイミング的に入居が近いので煽りも含めて変な人がわいてる可能性が高そうです

[476: 匿名さん]

よくわかっていない自称理系の人が間違った解釈で水和熱が高くても問題ないとか
いい加減なことを言っているだけ。

問題ないかどうかは実機試験で確認しない限り断定できません。現時点では専門家が
問題ないと推定しているけどな。

[477: 契約済みさん]

本日の親水広場、間違いなく浸水広場になっているでしね。
目黒川の水があふれ出ることがあるのでしょうか？

[478: 契約済み]

内覧会から三井とはトラブル続きです。
不動産会社で一番信用（まとも）だと思い、三井を購入したのに。

今回のコンクリは、じっくり調べて専門家の話を聞いてみないとわからない内容ではありますが、
正直言って三井のことが信用できなくなりました。
言い訳ばっかりの電話にはもううんざりですね。

すべてをキャンセル出来るならしたいと思います。

[479: 匿名]

三井もあんたは要らないと思うよう。
不愉快だから他にいってくれ。

[480: 入居予定さん]

478
完全に契約者じゃないよね。。。

[481: 匿名]

478さん
まだ鍵の引き渡し前だし、間に合いますよ。どうか、キャンセルしてください。いやみじゃなく、住まいは長い付き合いですから後悔ない選択を。

[482: 匿名]

詳しいかた教えてください。

330J/gと340J/g　
10J/gの違いはどれぐらいですか？

また強度に違いは出るのですか？

[483: 匿名さん]

>10J/gの違いはどれぐらいですか？

10J/gの違いです。

>また強度に違いは出るのですか？

出ます。

[484: 匿名さん]

煽りにのせられ、実際ごねて、何か要求した契約者がいたりして。

[485: 匿名さん]

あの適当な説明を丸呑みする程のお人好しはそれほど多くないんじゃないですか？

[486: 匿名]

購入者に問題あり。

[487: 匿名さん]

７０平米台で、納得出来ずキャンセルをお考えの方は早めにご申告をお願いします。20階程度の中層階なら方角によらず考えます。金額は75迄です。

[488: 匿名さん]

キャンセルと簡単に言うけど、白紙解約できるかどうかで話は変わってくると思うのですが。

[489: 匿名]

とりあえず483は知らないんだったらすっこんでろ。

[490: 匿名さん]

理系の文脈が理解できない文系脳こそ引っ込んでろよ

[491: 匿名]

あのー、さっきから怖いですよ、奥さん
買ってないなら関係ないじゃん

[492: 匿名さん]

私は皆さんに問題定義してるんです。
みなさんに中小企業を苦しめて利益を出す大手ゼネコンの姿勢に対し疑問を持って欲しいからです。
買えないくせに、なんて言われる筋合いありません。

[493: 契約済みさん]

売るとき重要事項として相手に説明しなければならないのでしょうか？
そうだったら資産価値ガタ落ちになりそう・・
補償してほしい

[494: 匿名さん]

10J違いで、耐久性、強度など状況全く変わらないといえば嘘になるが(変わるからこういう話になっている)
ただし、水和熱でしょ。水和熱10J違いって。話題にするのも時間の無駄ぐらい。
微妙なのは、大臣認定というお墨付きに対して、認定値を下回っているから味噌つけられた感あり。
330Jでも問題ないし、もう少し低くても問題なし。

それより、私が気になるのは、三井不動産からの文書が、
残代金の決済通知の後に送られていること。国土交通省発表は1週間以上前だからね。

ちなみに他社のタワーマンションを物件を買った知人は、先週の日曜日に聞いている。
三井不動産が国土交通省発表の同日に知ったとは考えにくい。

[495: 匿名さん]

>>493

>売るとき重要事項として相手に説明しなければならないのでしょうか？

間違いなくそうなります。説明せずに売却したら、それこそ重要事項説明義務違反で手付け倍返しを
請求されることに。

>そうだったら資産価値ガタ落ちになりそう・・

ガタ落ちとまで行くと大げさな気がしますが、そういう評判が立つのは避けようがないし、
そういったことを気にして敬遠する人は少なからずいますよね・・・。

[496: 匿名さん]

>>494

>ただし、水和熱でしょ。水和熱10J違いって。話題にするのも時間の無駄ぐらい。

10Jって1gあたりですよ。コンクリートって、何トンあるんですかね？

[497: 匿名]

三井が販売時から知らない訳ないじゃん。
全て織り込み済みですよ。

[498: 匿名さん]

>>492
よくいるんですよね。あなたみたいに問題提起だけして何の解決策も提示出来ない人。
会議で一番困るタイプ。

[499: 匿名さん]

>495
現時点では重説に必要かも知れませんが、認定取り直した後なら必要なくなるのでは？

[500: 匿名さん]

>>497

>三井が販売時から知らない訳ないじゃん。

三井が建てたわけでもないのに知っているわけがない。

鹿島の現場担当者の中に気づいたやつはいたかもしれないが。

[501: 匿名さん]

>>499

>現時点では重説に必要かも知れませんが、認定取り直した後なら必要なくなるのでは？

書き方を工夫することは可能かもしれませんが、記述を全くなくすことは無理では？

もし仮になくしたとすると、訴訟を起こされるリスクを背負い込むことになります。

[502: 契約済みさん]

ひび割れほか被害の可能性があるのなら、長期補修補償を取り付けておくのは？個々にエアコンって　　その程度のことなら

[503: 匿名]

>496

発熱総量が増えても、それを受けるコンクリ総質量もふえるんだから変わらんよ


割合も3%

[504: 契約済みさん]

コンクリートの件では、先日、三井の担当者から手紙と電話で説明が有りました。
正直なところ、専門的な話は？？？でしたが、強度に問題がないならと素直に納得しました。
ここでも、気にはなるけど強度等に問題がないならとりあえず了解、という方が多数派のように思えて安心していました。
が、一部の「ごねたもん勝ち」というコメントを読んでいると、素直に説明を丸呑みした自分がとてもお人好しのような気がして不安になってきます。
素直なひとが馬鹿を見るような事態にだけはならないでほしいです。

[505: 匿名さん]

不安なら、ごねられたらどうでしょう？
もやもやがすっきりするのでは？
私はあなたの言うお人よしですが、不安にもならないし、ごねようとも思わないですが、いろんな方がいらっしゃるだろうので。

[507: 契約済みさん]

そうですよ
人は人、自分は自分
不安ならば、自分が納得するまで話をした方がいいと思います
決して安い買い物ではないのだし。。

個人的には、問題のコンクリが使われた「期間」と
「売却する時にも、何の問題もありません」と
おっしゃった三井の方の話を信じます

[508: 契約済みさん]

三井の言い分を信じるほかないと思いますが、それを書面でもらわなければいけないと思います。

問題ありません。と言った言わないは後々もめたとき厄介ですからね。

[509: 匿名さん]

内覧会の時もそうだったけど、これが引渡最終図面ですって渡されて
一部変更箇所がありますが宜しいですね？と一方的に言われて確認書面に記名押印で終わり。
今回のコンクリも引渡会で確認書面に記名押印しておしまいでしょ。

[510: 匿名]

今回の場合、書面が出てくる前に、詳しい説明が付くはずですけどね

[511: 匿名]

でもこの問題が発覚した当初のレスでは、どなたが営業マンに確認したら該当物件ではないとの回答だったんでしょ。そっちの方が問題では？

[512: 匿名]

そんなの語りに決まっているだろｗ

[513: 契約済みさん]

505、507さん
504です。

人は人、自分は自分、その通りですよね。
結局のところ自分が納得できるかどうかで、いくら見舞金（？）の様なものをもらっても納得できなければ住み続けることは心情的に難しいでしょうし。
ごね勝ちを狙う暇があったら、引越し準備につとめます。
お騒がせしました。

[514: 契約済みさん]

本当にそうです。
来週はいよいよ鍵の引渡し！
続いてお引越しです。
業者から段ボールがたくさん届いて、いよいよお尻に火がついてきました。
内装工事も、食洗機の取り付けもと、今の住まいと新居を行ったり来たりすることになりそうです。
リストアップしていくと、引越しって本当にたくさんやることがありますよねえ。。。

[515: マンション住民さん]

朝、ふれあい公園でセレモニーしていましたね。
黒服があつまったので　時節柄　吃驚しましたが　区の行事かな？
まだ柵があるので　一般公開ではないようですが
建物のそとに写真入？の看板が見えたので　カフェメニューかな？と
ギャラリーにカフェ併設かな？洒落た感じだといいな

デリドは今日正式オープンのようですね

[516: 匿名さん]

遅ればせながら、今朝メゾンカイザーで、ランチバッグをゲットしてきました！
バッグは、意外に？普通のバッグでしたが、デザインがかわいいので子供のお弁当の時などに使おうと思います。
レジに並んでいる間にも、次々と違う種類の美味しそうなパンが出てきて、目移りしてしまいます。いったい何種類あるのでしょうね。
パンはさすがに美味しい！
買って帰ったらふわ～っと家中が香ばしいにおいに包まれました。
外がパリッとサクサクして、中がふんわり…のくるみパンは絶品でした。

[517: マンション住民さん]

東五反田二丁目第２地区第１種市街地再開発事業「東京サザンガーデン」が完了した。三井不動産と三井不動産レジデンシャルが組合員として参画した同事業は、2007年６月から整備を進めていたもので、昨年４月に竣工したオフィスビル「東五反田スクエア」と地権者住宅「東五反田レジデンス」（総戸数18戸）に引き続き、目黒川に面した敷地約3400平方メートルの親水広場の公園整備と超高層住宅棟「パークタワーグランスカイ」（総戸数736戸）が先月末に完了したことで、７月６日に竣工式を行った。

　パークタワーグランスカイは、44階地下2階建て延べ9万3918平方メートル。08年９月にモデルルームをオープンし、10月から一般販売。一般分譲分は613戸で、これまでに８割が販売済み。残り２割を今後販売していく。最高販売額は2億8000万円。販売住戸のうち2割が億ションの物件だ。管理費は１平方メートル当たり313円、修繕積立金が同100円となり、70平方メートルの住居の場合で約２万9000円の維持費がかかる。１・２階部分にはスーパーマーケットやベーカリー、クリニック、保育所などの生活利便施設を備えた。地権者住戸の東五反田レジデンスは５階建て延べ1397平方メートル。

　東五反田スクエアは、16階地下２階建て延べ２万8142平方メートル。東洋紡やＪＡ三井リース、大崎電気工業などが入居し、ほぼ満室稼働となった。

　親水広場は、「品川区立五反田ふれあい水辺広場」と命名、地域住民に開放する。運営は、地元関係者で立ち上げた一般社団法人大崎・五反田タウンマネージメントが担当する。

[518: 匿名さん]

なんだかんだで竣工しましたね。長かったので感慨深いです。

[519: 匿名]

いろいろ語られましたが、みなさま末永く宜しくお願いします。楽しみです。

[520: 匿名]

ほんとですね～ ようやっと入居となりますね。長かったなー。

とにかく楽しみです。

[521: 匿名]

今月末に入居します。
皆さんよろしくお願いいたします。

[522: 匿名]

メゾンカイザーのバッグ欲しかったなー。
もうないかな？

[523: 匿名さん]

我が家も月末入居予定です。

新生活が本当に待ち遠しいですね。
皆さん、よろしくお願いします。

[524: 契約済みさん]

ゲストルームに予約入れました！

本日入金で１０日泊まり心地を確認してみます。
ジャグジーは外れてしまいました。

残念！

[525: 匿名さん]

１０日って今月ですか？
共用施設って引渡前から使えるのですか？

[526: 匿名]

皆さん宜しく。
私はやんちゃな子供がいるのでエクゼクティブルームが一番嬉しいです。多少は仕事を持ち帰って、自宅で過ごす時間を増やします。

初めは管理費が上がるから、サードプレイスという概念は反対でしたが、内覧会などを通じて魅力がわかりました。

[527: 契約済みさん]

昨日の豪雨のニュース、恐ろしいっすね。
身の毛もよだちます。
防災訓練とかちゃんと出ようっと。
ほんと、他人事じゃないですよね。


って書くだけで「契約者じゃないくせに」とか言うんですよね。
わかります。

ここの（板の）住人には「臭いものには蓋」派が多そうですからね～
実際の住人がそうでないことを祈ります。

[528: 匿名さん]

営業ご苦労様です。でもここは、住民版なので違和感が出てしまいますよ。正攻法でいくのをお薦めいたします。

[529: 匿名]

528は小さい人間だな。
グランスカイのように大きくなってくださいね。

[530: 匿名]

住民板なら営業は不要では？

[531: 匿名さん]

>>529 わざわざ細かい指摘を書き込むあなたも…ね。

[532: 匿名]

生まれて初めて高層に住むので、なんかマリッジブルーみたいになってます。

[534: 匿名]

そうですね。はいはい

[535: 匿名]

風俗街です。そんな事は承知の上で買っているので今更そんな事ではみんな動じません。

[536: 匿名]

反応してる時点で動じてることになるんだけどな

[537: 契約済みさん]

五反田に風俗のイメージをもたれている方って、結局ご本人たちが風俗に興味があり通われている方が多いようですね。いろいろな方にも聞いてみましたが、多くの方がご存知ではなかったですよ。
もし五反田程度で駄目なら、松涛なんて絶対子供と住めない地域なんでしょうね。

[538: 匿名]

風俗街でいいよ。好きなの？

[539: 契約済みさん]

もうすぐ入居楽しみですね。

私は子供がポピンズに通える事になったのですが、書き込みを見ていると相当倍率が高かったみたいで、抽選に当たったのはラッキーだったのかなと思っています。

先週、ポピンズの面談でグラスカに行きましたが、デリドやメゾンカイザーがオープンしていて、新しくできた公園と併せて、グラスカ周辺の一角がニュー・オープンといった雰囲気でした。デリドは色々と意見が分かれているようですが、個人的には思いのほか使い勝手が良さそうでと思いました。ベビーカーで行きましたが特に通路が狭いとは感じませんでした。

お昼にデリドでコーヒーを買って、メゾンカイザーの外のテーブルでパンを食べましたが、どちらも美味しかったです。

それから、先日抽選であたった、ゲストルーム（ノーブルスイート）８月６日分とスカイジャグジー７月２４日１０：００−１２：００の枠をキャンセルしましたので、ご連絡までお知らせします。

コンクリの件ですが、色々なウェブサイトを見たりして、ここ一週間でだいぶセメントやコンクリに詳しくなりました。思わぬ副産物です（笑）。

個人的に気になった点は①安全性に問題がないか？②売却時の資産価値として影響が無いか、という２点ですが、①は問題なし②は影響はほぼないという結論に、個人的には至りました。念のため先週日曜日に、内覧時に同行してもらった業者の方に、三井や鹿島から送られてきた書類一式を見てもらい意見を聞いてみました。その業者の意見としては、JIS規格にも適合しており、書面で判断する限りは、安全性や資産価値という観点で大きな影響があるとは思えないという事でした。過去に問題となった耐震偽装などとは次元の異なる事務手続き上の問題との事です。これは私が調べて至った結論とも同じでしたので、個人的にはこの件は完結しました。

[540: 契約済みさん]

日経の地方面にサザンガーデン街開きの記事が載ってます。
いよいよだなーと実感。

[541: 匿名]

ダウンタウンの松本がテレビで言っていたが五反田近辺を車で通ると気まずい思いになるそうです

[542: 匿名]

あの、契約者版まで来てくださってご苦労ですが、アラシは検討版のほうが効果的かと。

[543: 匿名]

541 あんたここでは結構ダサいですよ。

[544: 匿名]

ダサイとは失礼な人だな。でもここは全然売れてないと聞きましたが本当ですか

[545: 匿名]

全然というのは、言い過ぎだろう
上層階の高額物件はそれなりに残っているんじゃないか？

[546: 匿名]

約二割売り出してない部屋が残ってます。よかったら買ってね。

[547: 契約済みさん]

>でもここは全然売れてないと聞きましたが本当ですか
かわいそうに。。
うそ情報しか教えてもらってないんですね。同情します。
ほんと心から同情します。

[548: 匿名]

杉村タイゾーがいまメインエントランス前で演説ちう

[549: 匿名]

写真UPだ

[550: 匿名]

541/544、万年検討野郎だからこそ、くだらねえこと契約者版で書き込みするんだろうけど、本当うざいぜ。
といっても、懲りないから万年なんだろ。
またの書き込み期待してるぜ。