Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ【契約者限定】 Ｐａｒｔ．２

[匿名さん]

まもなく入居ですね☆
なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！

※契約者限定でお願いします。

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[281: 匿名さん]

279は277への返信です。

[282: 匿名さん]

>>280

>国交省は再認定したとはどこにも書いてないですよね。手続きを始めるとしか書いてないですよね。これ
>認定されれば話しは別ですが今現在は不適合コンクリートです。よって今日、現在では虚偽の記載になります。

確かに、再認定されるまでは不適合コンクリートであり、この建築物は建築基準法違反です。このままの状態では
引き渡しは不可能です。

ただし、建設業界と国交省はツーカーです。ましてや相手は三井不動産の絡んだ案件です。認定の申請が
提出されれば、即日認可されるでしょう。そして、間違いなくそれは7/12までに実行されるでしょう。

（万が一、7/12に再認定が間に合わず引き渡しが遅延したならば、契約不履行で手付け倍返しだと思います。
その可能性は限りなく0に近いと考えています。）

[283: 匿名]

243さんのレスにもありましたがもしこの物件が該当物件なら営業マンはとんでもない事をしているよね。調査結果が出てないのに該当物件ではありませんと言える凄さ。

[284: 匿名さん]

>>282

282の訂正です。

私の不動産売買契約書には、引渡予定日が7/30と記載されていました。ですので、7/12までに
ではなく7/30までに引き渡されなかったら、契約不履行でしょうね。

[286: 匿名さん]

どのタワマンも遡及的に適法となるでしょう。

前原大臣の元には、業界関係者からお礼の政治献金が、
山のように送られてくることでしょうね。

鳩山・小沢がいなくなっても、民主党の政治資金は、
安泰です。

実は、これこそが今回の狙いだったんですよ。

[287: 匿名さん]

政治家もそうでしょうが国交省のお役人もこれからおいしい思いをできる
んじゃないでしょうか。もし適法化されなければ、90もの建物が違法建築
物となって大損害でしょうから。

[288: 匿名さん]

役人は損しませんよ。おいしい思いもしませんし。
得をするのは、民主党と建設業界だけですよ。

市民が主役の民主党？
我々は、市民ではないようですね。

[289: 匿名さん]

>>288

>役人は損しませんよ。おいしい思いもしませんし。
>得をするのは、民主党と建設業界だけですよ。

民主党が得をするのは間違いないでしょう。今度の選挙でどの党を応援すればいいか、
わかっているよな？＞建設業界　って感じで。

役人も今回の件で建設業界に新たな天下り先を複数確保できたんじゃないでしょうか。
すぐに適法化して、なかったことにしたやるからな。その代わり・・・。

割を食ったのは建設業界でしょう。一セメント会社のせいで尻ぬぐいをさせられて。

[290: 匿名さん]

なるほど。

そういえば、民主党政権下では、大臣が認めれば、
天下り自由になったんでしたね。

大臣も役人もグルですな。

それにしても、このセメント会社だけが、こんなに長期に
渡って不正なことをしていたんだろうか？

全然腑に落ちませんねえ。

[292: 匿名]

＞でもここは対応遅いよね。

どこだと早いの？
てか、あっちこっち出張カキコミ大変ですね。

[293: 匿名]

ほんとだ。せっせとネガティブキャンペーン、ご苦労様なことです。
しかし、こんな掲示板に地味にコツコツ書き込みするより、ビラでも配って市民運動でもした方が話は早いのでは。

[294: 匿名]

おっと、プロ市民に向ってその一言は余計でしょうｗ

[297: 匿名]

２台目の駐輪場の結果届きましたね
でも、我が家はもう一台あるんです
まだ空きはあるんでしょうか？
今回、抽選にもれたかたがいたら空きがないと、諦めがつくのですが
実際はどうなんでしょう

[298: 契約済みさん]

駐輪場の空きがまだある場合は、入居後に申込ができたと思いますよ。

[299: 契約済みさん]

少し前の話題ですが、火災保険の評価額について

セゾンの場合、上塗基準だと確かに131千円ですが、壁芯基準だと196千円です。
三井住友海上は壁芯で230千円だと思いますので基準の違いを認識しないと保険金額が過少になりかねません
過少な場合は一部損でも保険金が削減される可能性があると思います。

評価については簡易的にもできますが、やはり保険会社か代理店のプロに任せた方がいいかもしれません。

[300: 契約済みさん]

ゲストルーム＆スカイジャグジーが、いくつか「キャンセル待ち（番号）」になったのですが、
キャンセル待ちは何番くらいまで繰り上げられるんでしょうかね？
なにしろこんな前に抽選申し込みなので、いちおういくつか抽選申し込みしたものの、
いざ当たってみたら、その日は無理……なんていうお宅、結構あるんじゃないかと期待しているのですが。

[301: 匿名]

スカイジャグジーは予約制なの？

[302: 匿名]

>301
すみません、ここは契約者限定の掲示板です。

[305: 匿名]

契約者だったら予約制かどうかわかるだろ。

[306: 契約済みさん]

ここまで部外者の投稿が嵩むのも問題ですね。

[307: 契約済みさん]

＞＞300

うちは1枠キャンセルします。
ゲストルームもジャグジーもいくつか申し込んで全部抽選には当たりましたが、
ちょっと都合が悪くなりそうなので。

空いているときがあったら他の日程も使ってみたいですが、
どのくらい空きがあるんでしょうね。

[308: 入居前さん]

306
そもそもフリーの掲示板なんだからしょうがないんじゃないんでしょうか。。
どうしても部外者が書き込むのが嫌ならＳＮＳでコミュでも立ち上げるが
ここを見なければいいと思います。

[309: 匿名]

コンクリ問題の件、三井の公式見解が出たか分かる方がいたら、教えてください。

[310: 匿名さん]

>コンクリ問題の件、三井の公式見解が出たか分かる方がいたら、教えてください。

公式見解が出ると仮定して、契約者には書面等で連絡がいくでしょう。
あえてここで情報共有する必要がありますか？

[312: 匿名]

コンクリ問題の執拗な連続投稿は、何か意図のようなものを感じますね。各タワーマンションの掲示板に同様の書き込みをし、情報や反応を集める。
契約者の声を手軽に集めたい雑誌か、自称評論家か、何かの調査か存じませんが、
情報が欲しいなら、現場に行くとか、デベに取材申し込むとか、ぜひ足で稼ぐ努力をしていただきたいと思います。

[313: 匿名さん]

>>308

>そもそもフリーの掲示板なんだからしょうがないんじゃないんでしょうか。。
>どうしても部外者が書き込むのが嫌ならＳＮＳでコミュでも立ち上げるが
>ここを見なければいいと思います。

フリーの匿名掲示板だからしょうがない（阻止する方法はない）ですが、
契約者版にわざわざ部外者が書き込むというのが、なんとも微妙なのですよ。

部外者なのだから身の程をわきまえて検討版の方に書けばいいのに。

[314: 匿名さん]

312に激しく同意。

なんとしてもこの件について情報を集めたいやつが必死にあっちこっちに出没して煽っている。

ところがどっこい、どこのマンションの契約者もこんな幼稚な手には乗ってこないので
イライラして暴走気味。必死な姿が哀れだね。

ということで、この件でここで話を続けても意味がないので以後スルーが望ましいね。

[315: 匿名]

309です。
契約後に久々に掲示板を見て、昨日のコンクリ問題を知り、気になったので書き込みしたまでです。

312さんは何に脅えてるのですか？

妄想がすごいですね。過去に辛いおもいをされたのでしょうね。後察しします。

[316: 匿名]

314さんもすごいですね。
何なら素性を明かしてもよいのですが。
一契約者に過ぎませんよ。

[317: 匿名さん]

契約者なら三井不動産から連絡が来ますよ。

間違っても、匿名掲示板に連絡事項が掲載されて、契約者には連絡が来ないなんてことには

ならないので、静かに待っていればいいのです。

[318: 匿名]

契約者板だからですよ。
皆高い買い物をしてるわけで、
それを否定されることは過敏に排除してるのです。

316さん、三井に直接聞くことをお勧めします。

[319: 匿名さん]

>何なら素性を明かしてもよいのですが。

ご自由にどうぞ～

[320: 匿名]

どんだけ勘ぐってんの？って意味だろ。

[321: 匿名]

>309=315さん
312です。
よく読んでいただければ幸いですが、私の書き込みは、他スレなどにも展開されている「執拗な連続投稿」に対してのものです。
残念ながら、妄想でもなんでもなく、掲示板でのこうした煽り系、騙り系の情報収集は、彼らの「よくある手口」なのですよ。業界用語があるくらいです。
あなたのように、思わず「気になったので書き込み」してしまう、素直で不用心な方の声を手ぐすね引いて待っています。

[322: 匿名さん]

あんたの素性に興味はないが、どうしても情報がほしんだったらここでやりあってないで直接、三井に聞けよ。
で、あんたがここで情報さらせばいいんでねーの。

[323: 契約済みさん]

契約者の皆さん
近頃の投稿者はネガ、ポジ双方ともスジの悪い部外者ばかりですよ。
どう反応しようとかれらの思うツボです。イナゴの大群が通り過ぎるのを
待つしかありません。うっかりまじめに反応しないようにしましょう。

[324: 匿名さん]

どうでもいいけど。。。
312さんや314さんは既に削除されている№311さんのカキコミに対してコメントしていたのでは？
315＝316さんの妄想が激しすぎて話がおかしな方向に行ってしまっていますが。。。

[325: 匿名]

いずれにせよ、三井が動いたら間違いなくここも動くでしょ。そして、323のように部外者だからスルーでとなりますね。であればこの掲示板は無意味ですね。

[326: 匿名さん]

いよいよ７月１日、メゾンカイザーがオープンしますね！
１日から７日までの７日間、先着２００名にペネロペとのコラボによるランチバッグプレゼントだそうです。いかなきゃなきゃ～
http://www.maisonkayser.co.jp/

[327: 匿名さん]

今日、マンションをふらっと見てきました。
サカイなどの引越しのトラックが停まっていたので、入居が始まったようですね。

メゾンカイザーもスタッフや販売員の人が数人いたので、開店準備に追われているのでしょうね。
デリドはまだ静かでした。

もうすぐ入居、楽しみです★

[328: 匿名]

デリドのオープンはもう少し先でしょうか？

[329: マンション住民さん]

公園のカフェはもう中に関係者は座ったりしていましたが
なんか公務員風だったなあ
品川区直営？

[330: 匿名さん]

>なんか公務員風だったなあ

はあ？見た目で公務員風って、どんな格好したやつのことだよ。

>品川区直営？

一般社団法人の経営。区の「指導」で創られた法人だから、一枚かんでるけどな。

[331: 入居前さん]

>330

そんな戯言どうでもいいからさ。
何が入るか言えよ

[332: 匿名さん]

もうすぐオープンするから自分の目で確認すれば？

[333: 入居前さん]

どうせドトールレベルのオシャレ感０のカフェが
入るんだろう。

[334: 匿名さん]

いや、ドトールの方がよかった、レベルだと思う。

[335: 匿名]

残念です

[336: 契約済みさん]

メゾンカイザー、明日ですね。楽しみです。
あまり関係ありませんが、７月６日には東京サザンガーデン含め、
グランスカイのプレス向け竣工見学会もあるようですね。
親水広場オープンもこの日でしたっけ？

ところでインターネット、まだ決めてません・・

[337: 契約済みさん]

引越しが5枠になってしまって、がくっとしてましたが、その日にゲストルームを申し込んだら当選して、ホッとしています。
とりあえず引越しは荷物を搬入したらその日はゲストルームに泊まり、翌日ゆっくり荷解きしようかと。
マンション内に泊まれる場所があるのは、便利ですね。

[338: 契約済み＆近所さん]

メゾンカイザー、早速行ってきました。
OPEN前の7時半頃からぼちぼち人が集まってきて、8時前には数十人の人が集まってる中、8時ジャストに拍手の中OPEN。
店内は7～8名も入ればいっぱいの広さで、店内へに入場規制がかかり、かなりごった返していました。
また、レジでの精算にかなり時間がかかり、その時点でお店の外には50人以上の列が出来ていました。
でも、パンは焼き立てで早速美味しく頂きました。

[339: 契約済み]

メゾンカイザー、８時半前に行って並びましたが、すごい人で、２０分並びましたが、出勤前だったので、断念して帰りました。

ランチバック、もらいたかったです。

結構並んでいてびっくりしちゃいました。

今日の帰りまでランチバック残ってることを祈って、夕方再チャレンジします。

デリト関係者や家具の納品でマンション周辺に結構人がいっぱいいましたね！

[340: 契約済みさん]

まだまだ先だと思っていたのに、気が付けばもう7月だ～
再来週の引き渡しが楽しみですね。

[341: 入居前さん]

私もバッグほしいけど仕事で並べない・・・。
どんなバッグなんだろうなー。

[342: 入居予定さん]

現在五反田駅前に住んでいます
入居予定です
メゾンカイザー行ってきましたよ！
ただ若干どのパンも300円～で
フランスパン的な固めパンが主流
このあたりに住む人は所得がそれなりにある方々ばかりなのでこのくらいでも集客はあるのかな・・・
ランチバックもいただきましたがただの布バックでした（笑）
保冷機能があるとよかったのですが・・・
近くにアリエッタというパン屋がありここも同じような種類・価格設定なので競争がありそうですね

デリドも搬入作業していました
武蔵小杉のタワーマンション街ににオープンした時はあまりにも人が入らなくて
一時閉店に追い込まれましたが今回はどうなるのかな・・・

ポピンズコーポレーションの入園申込みもしましたが
やっぱりの抽選漏れ
平等にくじ引きで決めるらしいです
うちはキャンセル待ち中ですが
比較的上位でキャンセル待ちできたので区立と並行で待機待ちしていきたいと思います
それにしてもたった30人に110名以上も応募があったなんて凄いです・・・
本日買い物に行ったとき、お布団と絵本が搬入されていました
入園できる日が待ち遠しいです
でもよく考えると、初めは先生も新しい環境で不慣れになってしまいがちでしょうし、落ち着いた頃に入ることを考えればそれでよかったのかなとも思っています
ほかに申込みされた方の情報をお待ちしています！！

親水公園の芝生もここら辺にしては子供たちが走り回れるくらいの広さがあり、とても貴重な場所だと思います
ただ、ここらはやはり五反田・・・
遊楽街であり風俗街でもあります
ホームレスはマンションから一番近い公園に昼から酎ハイ
飲んでベンチで数人たむろしています
うちの子もよくそこの公園で話しかけられ、からまれます
サラリーマンもタバコ吸いにプカプカ・・・
常にいる感じです
なのでうちはできるだけ行かないようにしています
保育園の子供たちはおそらくここがマンションから一番近い公園になり、遊具もあるのでここで遊ぶことになるのは仕方がないことだと思いますが・・・
あの方々は実際公園に住んでますし
目黒川沿いの遊歩道にも普通に寝ています
酔っ払いとかも深夜までいて、叫び声が聞こえたり・・
ここの公園がそういったたまり場にならないことを願うばかりです

[343: 入居前さん]

新手のネガかと思うほど　ここに住む不安と不満そうゆう雰囲気しか伝わってこないなー・・・。

[344: 匿名]

これだけ長文を書いてネガと言われたら、
浮かばれないねｗ

[345: 入居前さん]

342より

すみません、ネガティブに書きすぎちゃいました
勿論引っ越しして入居できる日楽しみにしています
引っ越し距離は近いですが・・・

[346: 匿名]

遊歩道近くで、ドラマの撮影してましたよ。
モデル上がりの女優さんもいました。
そのさいは、そこにお住まい方達は排除されてましたね。

[347: マンション住民さん]

メゾンガイザーは　動線がよくない！
店長らしき人の感じがよくない！
→ランチバッグもらいそこねたからネガな気分なのかなあ(^_-)-☆

[348: 匿名]

いや、たしかに動線悪すぎるかもです。
私が覗いた時の店員さんはみな感じよかったですが。明日もエコバック配ると思いますよ。

[349: 匿名]

343
何か心が狭い方ですね。。。
感じ方は人それぞれ何だからいちいちネガって書かなくてもねー。

[350: 東向き契約者]

フラット35の金利、また下がりましたね。
こんなに下がるとは思わず。ラッキーです。

うちは変動と二本にわけたのですが、
これならフラット1本にしたほうがよかったくらいです。

いずれにしても、再来週には住人になります。
みなさまもおきをつけて引っ越しください。

[351: 契約済みさん]

今回の品川区報はご覧になりましたか？
親水公園は、正式には「五反田ふれあい水辺広場」という名前になるようでして、
(現地の案内板に書かれています)
8月7日(土)午後3時～8時で「しながわ区民まつり」をやるそうです。
内容は、ステージ・盆踊り・模擬店　ほかだそうで。
にぎやかになりそうですね♪

今日、カイザー行きました。
9時過ぎでしたが、どうにかペネロペのランチバックもらえました。
確かに動線悪いですね。
あのタルトやらケーキの類を召し上がった方いますか？
美味しいのかな？！気になる。

[352: 契約済みさん]

>342

うちもポピンズの抽選に漏れました。
入れるんじゃないかと期待してたのですが・・・。
来春には認可に入れるといいなと思ってますが、
区役所の担当者が「激戦区」と言ってたので、
どうなることやら・・・。

[353: 入居前さん]

342です

私も淡い期待を抱いていたのですが
説明会に参加した時あの人数の多さにびっくりしました・・
武蔵野タワーズがグランスカイと似たような境遇にあり
タワーマンションの下に開設された保育園で
ここも申込が100人超えで申込者の2/3がマンション住人だったそうです
そして抽選で入れた人も2/3はマンションの住人な訳で
結局、他から通ってきている人が他に移動しない限り
中々空きは出ないんだそうです

グランスカイも同じことが言えて
申込者の2/3位がマンション住人なので
年齢がやはり小さければ小さいほど保育料が多少高くても近いほうが良いわけで
品川区では所得に関係なく、認証に通っている子も区立に通っているのと同じ金額（66000円を上限に）
保育料を助成してくれる制度がありますし
なおさら、特に0.1.2.歳は区立への移動やキャンセルも中々ないそうです
新年度になっても、新規で定員枠が+されるわけではないので
元々いる子達が抜けない限り空きはでない

よってキャンセル待ちで結構上位でも厳しい感じと推測致しました（泣）
逆に年齢が4.5歳と大きくなったころに声がかかっても
定員の関係もあるんでしょうが
3名程度と同世代のお友達も少なく
体が大きくなってエネルギー有り余ってるのに今回の園のスペースでは庭園もなく、もてあます事が考えられ
３歳位までに声がかからなかったら他の庭園があるような保育園へ移動しようかなと思っています

[354: 人でなし]

五反田南公園は本気でなんとかしてほしいです。特定の利用者が居着きにくい
環境になるよう周辺のマンション管理組合、品川区も取り組み検討
してほしい。

百歩譲って五反田南がこのままだとしても親水広場が浸食されないように
予防策を考えて欲しい。（最初が肝心）

対策としては・・・警備の方がしつこく彼らに境遇を聞き続け、わずらわしいと
逃げ出すまで続ける。無理やり公園内でレクリエーションなどの騒々しい行事を
開催する（フリマとか）。線路側を東急口まで通路としてつなげて導線を公園に引き込み
通行者の集団監視により居づらくさせる。ベンチや樹木を撤去して非常に魅力的な
遊具を設置、大勢の子供の遊び場に変貌させ居づらくさせる。灰皿を廃止、禁煙とする。

[355: 契約済みさん]

コンクリのお知らせ来ましたね。問題無いとの事ですが、うーん、スッキリしない感じはありますね。

[356: 匿名さん]

まあ、お知らせに書いてある内容も対応の仕方も事前の予想通りでしたね。

果たして再申請の認可は引渡日(7/12)に間に合うんでしょうか？

[357: 匿名]

例のコンクリートを使っていたということですか？

[358: 匿名さん]

いいえ、使っていないので問題ないという通知でした。

[359: 匿名]

え、使っているけど問題ないってかいてませんか？

[360: 匿名]

≫357
契約者なら通知読めばいいんじゃない？

[361: 匿名さん]

ね
ん
ち
ゃ
く
警報報発令中。

ね
ん
ち
ゃ
く
警報報発令中。

[362: 匿名]

358さん
よく読みました？

[363: マンション住民さん]

メゾンカイザーのタルトや桃のデニッシュ、美味しいですよ(^_-)-☆
アップルパイなんかも　ちょっとオーブントースターで温めるととてもイイ！
ここのマカロンは　私は好みじゃないんですが
え？ランチバッグ、毎日２００配るの？

[364: 匿名]

≫360
すいません、ここを検討していて参考に掲示板見ていたら、気になるコメントがあったので
質問しました。

[365: 匿名]

警報報だって

[366: 匿名さん]

メゾンカイザー今から楽しみです。

早く食べたいなー。以前、内覧会の時に頂いたものは家族に取られてしまったので。

[367: 匿名]

おいしいですよ！
焼きたてが食べれるなんて本当に幸せですよね。

[368: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。

親水広場も完成間近ということで、いろいろと風景を想像して楽しんでいるところです。

[369: 契約済みさん]

で、結局問題のコンクリを使っていたって事ですよね。
契約者ならこの件でキャンセルもないと思いますが、何かスッキリしませんね。

また火災保険の契約の時に解ったんですが、ここは耐震等級１らしいです。
タワーマンションだからしかたないのかなー？

[370: 契約済みさん]

コンクリのみました。
三井は何の説明責任も果たしてないですね。

[371: 匿名さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s4497/

高層建築の場合、耐震であれば大丈夫というものでもないみたいですよ。

[372: 契約済みさん]

>363
カイザーのタルトやケーキの類で質問したものです。
美味しいのですね！！
ぜひ入居したら買ってみます♪
急な来客にも対応できそうですね(#^.^#)

コンクリの件は、納得いかない感じですよね、、
三井の書面を読んでも、「～って言ってるので大丈夫とおもう」
みたいな他人事丸出しな気が。。。

[373: 匿名]

コンクリの件は性能には問題ないってことでしょう。国土交通省の認定自体がいいかげんですよね。。。

[374: 匿名]

国交省も製品自体の品質強度には全く問題はないので該当物件名は公表しないとか言ってるみたいだけど、そもそも全く問題ないなら90棟とか発表すんなよっ！って思います。
何しろ中途半端で既に購入したまたは借りている個人または会社に配慮が全くありません。
問題ないなら発表しない。問題があるようなら法的に強制力のある方法での指導なりをしてもらいたかったです。
個人的には問題ないと認識していますが全くケチがついていないとは言えませんので。

[375: 匿名さん]

国交省の立場としては、何の発表もしないと業界が口裏を合わせて問題を隠蔽してしまうかも
しれない。そうなると、問題の存在を知っていて何もしなかったといって、後から国交省が非
難される可能性があるので、それを避けたい。
また、表だって動きすぎると認定申請があったので認定しただけのはずの国交省が非難の矢面
に立たされることになるかもしれない、また、認定制度自体の存在意義や問題点、業界との癒
着関係まで明らかにされるかもしれない、それを避けたい。
といったところでしょうか。

>問題があるようなら法的に強制力のある方法での指導なりをしてもらいたかったです。

国交省は既に業界に指導を行っており、この国で企業活動を行うならお上の意向には逆らわな
いのが掟であることは、よくご存じと思います。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

業界団体も反応していますので、一応、初期の目標は達成されつつあるんじゃないでしょうか。

[376: 匿名さん]

×：初期
○：所期
でした。

[377: 契約済みさん]

コンクリの件

性能:問題無し
法律上：問題あり。結果的に大臣認定を違法に取得。現状違法状態。

引き渡しまで再申請、追認を得られなければ強度性能の問題とは別次元で契約違反、ということになりますね。
あと10日もありませんが必至で対応しないと三井も厳しい状態になるでしょう。（引渡し会で「安全云々の問題じゃない！現時点で違法な物件を引き渡すのか？」と主張する契約者が多発するでしょうから）

[378: 匿名]

デリド行ってしました。
想定以上でかなり満足してます。
クイーンズ伊勢丹を彷彿するほど品揃えは充実してましたよ。アンチョビだけで9種類以上。お惣菜系も充実で、共働き子供ありには強い味方です。オオゼキとか好きな人はちょっと不満かもしれませんが。
地下駐車場からもバリアフリーでトイレも完備。

[379: 匿名さん]

構造上問題なくても、虚偽があったということだから、当然違約金なしでの解約は可能でしょうね。

倍返しさせられるかはそれなりの対応が必要でしょうけど。

牛革の服を買ったら豚だったみたいなのって、安全上問題ないからおとがめなしって事ありえないし。

[380: 匿名]

379.例えがおかしいだろ