Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ【契約者限定】 Ｐａｒｔ．２

[匿名さん]

まもなく入居ですね☆
なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！

※契約者限定でお願いします。

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[101: 契約済みさん]

あと１ヶ月あまり。
ここでの話題もインテリアは一段落し、今は引越しの手配や入居店に移っていましたね。
ところで、やっぱり引越し業者にはサカイを選ばれる方が多いのでしょうかね。
当日の作業員や見積もり営業員、受付は担当が違うし、当たり外れがあるので一概にはいえないのでしょうが、正直なところ日にち割当の時の電話の対応が気になっています。
外の業者を選んだからといって不利になることはないと思いますが。
別業者さんを選んだ方、いらっしゃいますか？

[102: 契約済みさん]

うちは7月末の引越を予定しています。
そのためまだ見積もり等はとっていない状況です。
サカイはいまいち評判がよろしくないようなので
依頼するのに躊躇しています。

内覧会のときに隣にいた老夫婦が引越幹事のｻｶｲのことで
苦情をいっているのを生で聞いたもんですから
余計に躊躇しています。

でも幹事なのでお願いしたほうが丁寧にやってくれるのかなとか
ほんと迷っています。

[103: 契約済みさん]

うちはこの週末にサカイと別の業者に見積もりに来てもらって
最終的にサカイに決めました。

サカイルールで２tトラックでも最低5人というルールがあり（引越作業員＋車を動かしたり、エレベータに張り付く人）、別業者から幹事会社のルールには従わないと面倒なことになると言われました。
ただ、荷物は２tトラック1台分しかないのに、トラックには法律で3人しか乗れないので
5人出すためだけにもう一台余計に手配することになるそうです。

しかしサカイだと現地にいるサカイの人員を＋アルファの仕事に充てることができるので、
3人で済むらしく、別業者と比べ、トラック一台分＋人件費2人分お安い計算になりました。

うちは幸いなことに、入居手続き会、電話のオペレータ、営業担当など
これまでのサカイの社員で悪い印象の人がいなかったので値段でサカイに決めましたが、
あとは当日の作業員がハズレじゃないことを願うだけです。

以前大手に頼んで当日の作業員に荷物を乱暴に扱かわれたので、最後まで気は抜けません。

[104: 契約済みさん]

そのルールだと、自分たちで引越する際も最低５人必要ってこと？
どんなに荷物すくなくても？一人暮らし用ででも？

[105: 契約済みさん]

＞エレベータに張り付く人
それだけの役目なら入居者自身がやればいいんじゃないの

[106: 契約済みさん]

入居手続き会のサカイの担当者は最悪でした。
入社したてと思える若い子でこちらからの質問には何一つ答えられず
答えたかと思うと的外れなことばかりでムダに時間ばかりかかった。
結局、上司？先輩？とおもわれる人に代わってもらってやっと話がすすんだが
そんなこんなでファーストコンタクトはマイナスでしたね。

[107: 入居前さん]

8月は　東京湾花火　が　東側からは　とてもよく見えます、低層偕からも、東洋製罐が建ち上がるまでは、品川のビルの合間から　見ること出来ます　楽しみですね

[108: 契約済みさん]

とりあえず名前をよく聞く業者に電話で簡単な確認をし、サカイを含む６社にこの週末に訪問見積もりを頼みました。
正直なところ、値段やサービスに関してはあまり大きな差はありませんでした
むしろ最初の提示額はサカイが一番高かったですが、他社の話をすると同じくらいまで下げてくれました。
ちなみに、ある中堅どころの業者さん曰く「契約がとりたくない訳ではありませんし、契約していただければ満足していただけるだけの仕事をする自信はあります。ただし、会社の規模からいうと、サカイさんは高級めのレストラン、うちはファミリーレストランクラスなので、１万円くらいの差ならうちのような中堅どころよりはサカイさんの様な大手が安心ですよ。」と言われました。
いい業者さんだなと思いましたが、値段が同じくらいだったので、同業者の忠告を聞いてサカイが第一候補になりました。

[109: 入居前さん]

うちは、ずいぶん迷いましたが、サカイさん以外のところにお願いすることにしました。
家族４人分（夫婦、小学生二人）の引越しに加え、家具・家電の処分、
一部家具（和ダンス、机）の近県の実家への配送もお願いしたかったので、
それらを込み込みで格安でやっていただけるところに決めました。
引越しのほうでは２トントラック２台、作業員５人が付いていただけます。
家具や家電の処分については、引越しとは別に２トントラックを出していたあけることになり、
そのトラックに乗せられるだけ不用品（洋服や本なども）を処分してくれるということで、
いっぺんに片付いてしまうので、よかったなと思っています。

[110: 契約済みさん]

東洋製罐はいまどのくらい立ち上がっていますか？

[111: 契約済みさん]

サカイの見積取りましたが、最初の提示もそんなに高くなかったですよ。
アートじゃ絶対に済まない額でした。まあ、平日の遅い便なので安くて
当然ですが。

今までいくつも引越業者を使いましたが、結局のところ、当日のリーダー
格の作業員の質や経験豊富な作業員が含まれているかに左右されるので、
運ですね。
大手でも、しょーもない未経験アルバイトみたいの使って荷物を｢ゴンッ!｣と
床に落とされたことなどいくらでもありますし。

[112: 契約済みさん]

うちは、現住まいに引っ越すときに、サカイに見積もりをしてもらったところ、
＊＊＊風の人が来て、３３万円といわれ、「ちょっとそんなには……」というと、
３０万円まで値引き。「いますぐ決めないと、この額にならない」と
すいぶん粘られましたが、
あわてて別の業者に見積もりを取ったら２４万円が２０万円になったので、
そちらをお願いしたことがあります。
そのトラウマがあるので、サカイの見積もりが怖いんですが……

[113: 匿名さん]

サカイに訪問見積もりしてもらうと怖いというのはよく聞きますが
幹事会社になったいまでもそういうのするんですかね？

[114: 契約済みさん]

そういえは、グランスカイの情報が掲載された冊子みたいの送られてこなくなりましたね。

[115: 契約済みさん]

サカイの訪問見積もり、怖くはなかったですけど不快でない程度に強引でしたね。
というか、断るはずがないという雰囲気で一気に話を進められてしまいました。
一応、訪問時間打ち合わせの電話の時に他社の見積もりもお願いしてますとは伝えたのですが、当日に他社の値段を尋ねてはこなかったです。
たまたま、前の業者より安かったので特に異を唱えなかったのですが、気がついたら契約まで終わっていた感じです。
そういう意味では、違った意味で怖いですね。

しつこかったのはアートとアリさんマークの２社。
どちらも最終的には「いくらなら即決してくれますか？」とか「契約を取らないと上司に起こられるんです。」の泣き落とし等で粘り、見積もり時間よりもそのやり取りの方が長かったくらいです。
アートなど、即決＋冷蔵庫購入（後日機種変更可）なら６万以下と言い出しました。
その安さは大変魅力でしたが、家具をちら見しただけの見積もり後、家電カタログを出してきてのセールスにはさすがに不信感を感じ、即決はしませんと言い張ってご帰宅いただきました。
他者さんも家電カタログがついてきてはいましたが、今の引越し業界は家電の併せ技が一般的なんですかね。

[116: 契約済みさん]

わたしはサカイとアートの相見積もりでした。サカイは初め強気な額を提示
してきました。アートは幹事がサカイですが受けますかといったら受けて立ちますという
ことで、サカイより2万円ほど安くなりました。サカイは当初負けませんと言っていましたが
アートに決めたといったらすごく値引くようなことを言い出しました。
あと、準大手は受けたがらなかったですね。
16年前のサカイは安いだけの業者でしたが、最近は営業マンもきちんとしていたし安売りから
品質勝負みたいになったのでしょうか？

それからネットは皆さんどうされますか？　価格ドットコムやヤマダ電機など
最近の価格と比較しましたが、契約時にもらったａｕ光りとＧｙａｏって安くないですか？
価格ドットコムはキャッシュバックが終わると高いようですが・・・・

[117: 契約済みさん]

Gyaoって安いですよね～。
うちは第一候補にしています。

[118: 契約済みさん]

うちは入居手続き会の時にGyaoを申し込みました。
ちょっと早いかなと思いましたが、初日からネット繋がらないと不便なので。

[119: 入居前さん]

東洋製罐は、1偕　位　建ち上がりました　　親水公園は今日雨の中　芝生の植え込みが大まかなところ完了？

[120: 契約済みさん]

ネットは家電買い替えと同時にヨドバシとかの量販店でフレッツを申込むつもりです。
3万引きは大きいですよね。

[121: 契約済みさん]

No.101です。

引越しに対するレス、ありがとうございます。
結局のところ、一番の問題は当日の作業員で、それもどんな人にあたるかは運次第ですね。
最も、サカイさんは当日は現地作業員が待機しているし、評判が悪いと法人契約にも影響が出るでしょうからそれなりの働きは期待できるのでしょう。
がんばって訪問見積もりの営業マンと交渉し、納得できる引越しをしたいものです。

それにしても、同じ悩むにしても、家具購入や内覧会のわくわくと違い、引越し業者の決定は少々ブルーですね。
火災保険の決定といい、頭の痛い悩みです。

[122: 契約済みさん]

火災保険は三井海上以外でもＯＫなのでしょうか？
また三井以外と契約する場合、なにかしらの報告が必要なのでしょうか？

[123: 契約済みさん]

>>122さん

私も気になったので入居手続き会の際に三井海上の方に確認したのですが、
・よそでもＯＫ
・連絡も不要
とのことでした。
ちょっと拍子抜けしましたが、そんなもんなんですね。

[124: 匿名]

鍵の引渡しのときに、火災保険に入っていることを確認できるものを
持ってくるだけでいいそうですよ（どこに加入するのも自由）

[125: 契約済みさん]

引越について
うちも数社に見積もり依頼を出しましたが、サカイの値段が他の倍近くの金額を
出されてビックリしました。交渉していくと結果は一番安くなりました。そのまま契約する人がいらっしゃるかと思うと結構怖いなと思い、他社に合い見積とってない方がいたら絶対にしてから業者決めた方がいいとお薦めします。
インターネットについて
家電店の3万円引き魅力ですが、フレッツはオプションが多く結局月額が高くなってしまうみたいです。ギャオは昔契約してたことあるのですが、安いのはいいのですが、解約が面倒だったので、トラウマで避けてました（今は違うかもしませんのでご確認ください）。exciteBBが安くていいかなと思ってたところ、au光は3万円引き、オプションが光電話だけ、契約の縛りも6ヶ月、プロバイダーによっては1年間は月額が半分ぐらいで2000円台半ば以下ということで、うちは誰もau携帯でもないのにau光にしました。もしかすると家電量販店によって違うので、個別に聞かれた方がいいかと思いますが。

[126: 東向き契約者]

１２２さん、
火災保険ですが、住宅ローンを利用していなければどこでもいいと思います。
住宅ローンを利用されている場合は、その金融機関側に確認したほうがいいと思います。
うちの場合、みずほ銀行と、別のフラット35と併用ですが、
みずほのほうは「入ってればどこでもいい」。フラット35のほうは、「三井住友海上以外の場合、引き渡し前に必ず申込書の写しを送って」とのことでした。
で、以前も書き込みましたが、
三井住友海上から提示される原状回復単価23万円／㎡は、専門業者に言わせるとかなり高い設定だそうです。
実際に室内を見た業者が、高目に見積もって18～19万円で十分、とのことでした。（うちはスーペリアですが、その業者いわく、上層階でも23万は高すぎると言ってました）
実際、うちは三井住友海上以外のところにしましたが、そこでは一番高い設定で18.7万／㎡でした。
ちなみに三井住友海上でも、単価を下げることができるので、単価を18万とかにするだけでだいぶ節約できると思います。（下限もあります）
それから、金融機関側は「ローン年数以上入ること」を条件にすると思いますが、
一括で払う場合は、10年や20年で入るより、最長の36年で入って途中解約したほうが断然お得です。
長期ほど年あたりの負担が割安になる上に、途中解約しても、解約期間分丸々かそれ以上に戻ってくるので。
以上、ご参考になれば・・

[127: 契約済みさん]

うちもサカイの見積もりの前に、他社の見積もりを取りました。

サカイに、相見積もりを取っていることと、
サカイの価格が決まったら連絡を取ってほしいといわれていることを
伝えたら、値引き交渉が嫌だったらしく、かなり安くしてもらいました。

相見積もり取ったところより、10万近く安くなりましたよ。

[128: 契約済みさん]

火災保険
三井住友海上と、あいおいで見積もりとりました。
ほぼ、同じ条件なのに、なぜか9万円近い差が（もちろん三井住友海上の方が高い）ありました。
あまり安いのも不安ですが、これだけ違うと他社はどうなんだろうと気になってしまいます。
まだ少しは期間に余裕が有ると思うので、他社さんも調べてみようと思っています。

[129: 契約済みさん]

こんにちは。
サカイ以外の業者で引越し予定の者です。

5人いなくても大丈夫だと思います。
少なくとも私が確認したサカイの担当者は、何人という決まりはないと言っていました。

お願いする業者の方に確認するように言われて、サカイへ問い合わせたのは以下3点です。サカイの回答も併せ、ご参考までに。

・トラックの大きさの制限
⇒2tロングまで

・最低限いなきゃいけない作業員の人数
⇒特に制限なし

・エレベーターは割当時間まるまる使えるか
⇒まるまる使える

電話で話したサカイの担当者はなんでそんなこと聞くんだと言わんばかりの、ちょっと冷たい対応だったのが残念でした。。。

[130: 契約済みさん]

すみません。No.129です。

先ほどのは、No.104さんへのレスでした。
＞そのルールだと、自分たちで引越する際も最低５人必要ってこと？
＞どんなに荷物すくなくても？一人暮らし用ででも？

[131: 契約済みさん]

129さん、情報ありがとうございます。

でも、サカイもいい加減ですね。
サカイが出した引越し案内には2トントラックで5名必要って書いてありますよね。

うちはダックに相見積り取ったんですが、
ダック営業はこのマンションは動線が長いし、サカイだし、5名出さないわけにはいきません、と
言ってたんですが、特に制約ないなら書かなきゃいいのに。

[132: 契約済みさん]

>129さんへ

気になっていた点なので教えていただいて助かりました。
これで心置きなく引越業者の選定ができそうです。
貴重な情報ありがとうございました。

[133: 匿名]

5人なんて書いてる理由、悪く考えればいくらでも考えられるけどね
2t車は3人までしか乗れないらしいので、5人にすることで余計な経費アップ
他社でも5人指定することで見積もり時の費用を吊り上げる
実際、サカイは相見積もりしないと他社より高いらしいので、5人で他社の見積もりを出すと
このくらいじゃないかというのを前提にした金額を最初提示される
サカイは現地配置の人を利用するから本来は実質3人で作業できるので、他社が安い値段を
提示してきたら、そこまで下げることはできるマージンを最初から余裕でもたせてる
他社と相見積もりしてなければかなり高い金額で契約できる

ま、悪く考えればだけどね
最初のサカイの提示金額の高さから考えたら、若干違っててもそんなもんではと思ってしまうけど

[134: 契約済みさん]

133と全く同じ考えのもと引越は相見積もりして他者に決めたよ。

[135: 契約済みさん]

三井住友海上の対応はいいかげんだったな。

23万/M2の原状回復単価を上層階と同一にしている
根拠を問うたが「弊社の算定結果です」とトンチンカンな
回答（意図的か？）に終始していた。

「仮に平均値で23万ならスーペリアは下げられますね？どこまで
　下げられますか？東京都は13万が下限と聞いたが。。」
と聞いたら「お客様のご判断でお決めいただいて結構です」と。

「だからその判断のため23万の算定根拠を聞いているのだけど」
「入居後のリフォームの価値増も加味してと説明があったがその
　上乗せ率は？」

と食い下がったが「弊社の算定結果です」の一点張り。

「じゃあ根拠が全くわからないが13万にしてもいいんですね」との
質問にも「ハイ」と返され、あまり下げるのも不安になり18万に
した。

[136: 契約済みさん]

ほんとだ。引越し案内には、2tロング車で作業員5名と書いてありますね。。
サカイのコールセンター（？）は出る人によって
受け答えのしっかり度が違うように感じます。

きっと会社的には5名見積もってほしいけど、現場的には
そんなの実際担当する引越し会社次第ってことなんでしょうか。
よほどのことがなければ、3名程度で問題ないかと。
サカイ的には、制限時間内に引越しが終わらないことを
一番懸念しているのかなーと思います。

悪く取ろうと思えばいくらでも悪く取れてはしまいますが、
引越し日の調整や当日の車両整理、養生や人員配置もろもろ
やってくれている分、幹事会社も大変なのでしょうね･･･。

[137: 契約済みさん]

やっていてくれていますが、その分十分利益を得ていると思いますよ。

そもそも、
・5名以上いなければいけない。
→幹事会社は現地に2名常駐させているので、5名以上と言えば他社は人数が難しくサカイに有利。

・2ｔロングまで（ほんと？）
→実際2ｔロングと3ｔの車に違いほとんどなく、2ｔロングが入れるなら3ｔも基本的に問題ないことが多い。
ということは、サカイが一番台数を持っていて調整しやすいのが２ｔロングだからただ単に制限している。

という可能性も十分考えられますよね。

案内に書いておきながら、実際サカイに電話すると人数制限がないと言われたということは、
幹事会社だからそれとなく案内をだしているけど、本当は決まりでもなんでもないじゃないでしょうか。

ちなみに、私はサカイの見積もりで他社と比べていたら、
「5人以上じゃないとグランスカイはだめなんですよ」と営業さんに言われました。

そんなもんちゃそんなもんですが。

[138: 契約済みさん]

＞・2ｔロングまで（ほんと？）
＞→実際2ｔロングと3ｔの車に違いほとんどなく、2ｔロングが入れるなら3ｔも基本的に問題ないことが多い。

別業者さんに教えてもらったところ、引越し用トラックの3t車は2tロングのワイド版なのでOKだろうと。いわゆる運送業者が使っている通常の3tトラックだと大きすぎるらしく、表現が難しいんだそうです。確かにサカイからの引越しの案内書にも「2tロング（3t車）まで」と書いてありました。難しいですねー。

[139: 契約済みさん]

火災保険は三井にお願いした方がいいのか、引越はサカイにしたほうがいいのか
夫婦二人で悩んでいたので皆さんからの情報はとても助かります。

>あまり下げるのも不安になり18万にした。

なぜかここで笑ってしまいました。
笑い事じゃないですね　ごめんなさい。
貴重な情報ありがとうございます。とても参考になりました。

[140: 契約済みさん]

＞138さん
そうなんですか？！
私はサカイの営業さんに3ｔの引越しトラックは入れませんよ！
と言われて他社にしようとしてたのをやめてサカイにしました。なんだかだまされた気分です。

[141: 匿名]

数社に見積もりされた時は、最初の提示から、何％くらい値引きしてくれるのでしょうか？

うちは、アートとサカイにこれから見積もりするんですが、頑張って交渉しようと思っているので、参考に教えていただくと助かります。

あと、外国製の食洗機つける予定のある方いますか？食洗機つける予定のある方はパナソニックにされるようですが、外国製品も気になって・・・。
設置可能なんですかね？

[142: 契約済みさん]

うちもパナじゃなくてミーレをつけたいのだけど
それが設置できる仕様かどうかこれから三井に確認しますので
確認したらこちらで報告しますね。

[143: 契約済みさん]

>>141さん

会社によると思いますが、2割～3割は下げ幅を持っているように感じました。
なので、提示金額に対して、まずは3割下げた金額を要求してみてはどうでしょうか。

[144: 匿名さん]

サカイからは
グラスカ割引 2割引
平日割引 2割引
通常見積から4割引の見積と言われました。

[145: 匿名さん]

ネットでみると、50％引きも当たり前にしてるようですね。人によって微妙に応対を変えるようですが、その昔、奇っ怪な男女が「勉強しまっせ引っ越しのサカイ〜」と踊り廻るCF当時の地道な営業を思いだし、勉強してほしいです。

[146: 東向き契約者]

火災保険について、補足します。
目的は２種類あると思います。
１つ目は、住宅ローンを利用されている方は、火災保険への加入が「条件」だと思いますので、そのための加入。
２つ目は、本当に火災に遭ってしまった場合に、どの程度の補償をつけておくか、という意味での加入。

１つ目については、それぞれの保険会社が、たとえば都心のマンションなら13万円／㎡～19万円／㎡というふうに、
原状回復費用の上限と下限を持っていると思います。
借り入れ先に確認の必要はありますが、基本的にはその範囲に収まっていれば、クリアされるはずです。

２つ目については、実際火災に遭ってしまった場合、どの程度まで補償をつけておきたいか、と、そのためにどの程度の保険料を負担してもいいと思うか、で判断すればいいと思います。

たとえば、とにかくローンをクリアするために最低限の補償だけつけて、とにかく当面の出費を抑えたい、という人は、13万円とかでいいと思いますし、
実際に火災に遭った場合に、原状回復のための費用のほとんどを保険でまかないたい、と思うのであれば、18万円／㎡程度の補償はつけたほうがいいでしょうし、火災に遭ってしまった場合の補償は1000万円くらい出れば十分で、
残りの原状回復は、その時負担すればよい、と考える人はそれに見合った補償で十分でしょうし、とにかく火災に遭った場合の原状回復に１文もかけたくない、という人は20万／㎡とか23万円㎡とかにすればいいと思います。

なお、住宅ローンの条件になるのは建物の補償だけなので、家財については２つ目の観点で考えればいいと思います。（長くなりすみません）

[147: 契約済みさん]

私はとりあえず安くクリアする為に　インターネットでオンラインのセゾンの火災保険が
項目を自由に選択出来るとのことだったので　地震保険は付けずに　１５万円／㎡　弱位で　
かなり安く済ましました。
地震保険とかは後からでも足せるようです。

[148: 東向き契約者]

デリドのエントランスが出来上がっていました。
親水広場も芝生やベンチができていますね。カフェはまだよくわかりませんが・・

[149: 東向き契約者]

デリドはこちらです

[150: 東向き契約者]

すみません、添付に手間取りました・・