総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

[入居済み住民さん]

総会（定期総会、臨時総会）や理事会にいつも管理会社の人が来るけど、
なぜ来るの？

管理組合の住人だけじゃだめなの？

それとも理事会が日程を教えるから勝手に来るの？

個人的には監視されてるようで、態度も偉そうで嫌なんだけど・・・

みなさんのマンションではどうですか。

[51: 匿名さん]

＞偉そうに議長の横に陣取って、全部の質問に理事になりかわって回答してます。理事もそういうものだと思って、すべてお任せしてまるで他人事のようです。

まともな人が役員にならない限り、この組合は管理会社の良いお客さんであり続けるよ。

[52: 匿名]

先ず管理会社の席から見直さないといけないとは、幼稚園並みのレベルの低さ……。だから食い物にされる……。

[53: 匿名]

そんなにレベル低いの？町会やPTA、はたまた子供の部活の決算総会だって自分達でやってるよ？

[54: 匿名さん]

ダメ管に何を求めてもダメなものはダメなのです。
畑を荒らしに来る害虫、害獣と同じなのだと認識しましょう。
ダメ管にとっての農薬、ワナとは何でしょうか？
国交省、野党党首に現状の理解を求め、直訴するしかないのです。

[55: 匿名]

管理会社がやたらと専門用語を並べ、自分達がいないとできないような領域にしているからでないですか？そーしないと管理会社が飯食えませんからね。

[56: 戸建バンザイ]

あんたらがマンションなんて金食い虫を買っちゃったのが運の尽き

諦めて管理会社に馬鹿高い委託料払ってなよ。

[57: 匿名]

元来、マンションは永住するための物でできてません。それがいつしか、永住志向へ。だから最近のマンションと昔のマンションとの落差が激しいんです。

[58: 匿名さん]

他人任せにしないような人は一軒家を購入する。
他人任せにしたい人がマンションを買う。
管理会社はそれをよーくわかってる。

[59: 匿名さん]

分譲マンションは管理会社の管理が一般的。
住民が無関心だったり総会に参加する人が少なければ管理会社にとっては好都合。
更に理事長の一括委任状の方法なら管理会社は楽でしょうね？住民が参加し文句では無く意見や質問が多い総会では管理会社も無茶な事はやりにくいので先ずは住民の総会参加が先決。

管理会社は総会中退席して貰って質問がある時に回答してもらう。
理事会と管理会社がつるんでなければ有効的手段です。

[60: 匿名]

総会より、毎回理事会に呼ぶのに疑問
理事会とフロントのズブズブ関係はこうしてつくられるのだろう

[61: 匿名さん]

60さん
同感です
毎回で無くても管理会社不在の会を設けないと結局は管理会社に丸め込まれて、総会で何だかんだ言われるのは理事長なんて割りに合わない
理事の人も管理会社が居ない方が本音が出るだろうし、その本音が住民の意見に近い。

[62: 匿名さん]

こちらのみなさんはすごいですね。
おっしゃること、もっともです。
どうして理事会は管理会社が来る、というのを当たり前のように歓迎するのか不思議です。
でも、何も考えがなければ、リーダーである管理会社がいてくれないと困るからかも・・・・
困ったちゃんたちですね。

[63: 匿名さん]

５９　　６０　　６１　まさにそのとうりです。

[64: 匿名]

殆んどの理事の人は本当は１年の理事もやりたくないのさ
でも管理会社に良いようにPRIDEと責任感を 煽られ洗脳されてるうちに訳が解らんようになってしまうだろう
本番の総会で理事会は住民にボロクソに言われるとの流れは止めましょう。
理事会、総会を問わず管理会社不在にして行くのが賢明かと

[65: 匿名さん]

理事長、理事会が組合員の話を聞けない、あるいは背を向けるなど、あってはならない。
やましい事があるのかなと、思われても致し方ないでしょうね。

[66: 匿名さん]

＞理事会、総会を問わず管理会社不在にして行くのが賢明かと

決算を理解し、説明出来る理事長が何人いるでしょう。

[67: 匿名]

理事の中には詳しいのが一人ぐらいはおるじゃろ。
うちのマンションの理事には公認会計士がいるし。
理事長が一人で全部、ヒッチョることもないじゃろ。

[68: 匿名さん]

↑↑↑　公認会計士がいるとは羨ましい。
全員何もできないような人が理事だったら諦めるしかありませんかね？

[69: 匿名さん]

自分で調べようとはしないＤ　Ｑ　Ｎ理事ばかりだったら、諦めるしかないでしょうね。
おとなしくハゲタカ管理会社の餌になってなさい。

[70: 理事長経験者さん]

理事会に管理会社がいたら言えないことがあるって・・むしろ、そう考えて呼ばない理事の方がダメダメではないですかね。

管理会社の意見が邪魔なら、対案を出せば良いことで・・・指示するだけですよ。
委託者が、不合理な意見を述べる受託者に押し切られるはずがない。
あるとすれば、単に委託者が不勉強で、不合理だということを突けないだけでは？

管理組合の決算書なんて、公認会計士の力量が要るはずもなく、商業高校１年生の１学期レベルですし。
管理会社フロントマンが知っているくらいの知識は、片手間で理事やってても数ヶ月で持てるはず。

皆さん、本当に
「管理会社呼ぶ理事会」イコール「ダメ理事会」だと思います？

利口な理事会は、むしろ呼びまくって指示しまくって、管理会社を使い倒してるのでは？

[71: 匿名]

理事会に来なくてよいといえば、
管理会社のフロントは喜ぶのでは？
委託契約に、総会･理事会の補助業務があるから
祝祭日や夜間に来ているだけだと思うけど。
すべて出来るなら、自主管理をすればよいのでは？
管理委託費を支払い、仕事をしなくてよいといっているの？
わけがわからない！

[72: 匿名さん]

>呼びまくって指示しまくって、管理会社を使い倒してる
これが理想的な形
しかし、現実は管理会社に総会も理事会も仕切り倒されてる理事会が多いようですねえ
管理会社不在にして行きたいなどと考えるところは、まだ気力のあるほうかと

[73: 匿名]

管理組合⇒使う側
管理会社⇒使われる側
これが本来の姿。

例えれば、馬と騎手みたいな関係。上手く御せれば、徒歩（＝自主管理）よりいいのに決まってるのに、能力ないから落馬ばっか。

挙げ句の果てが馬のせい。

[74: 匿名さん]

乗り方が下手なのは練習すればうまくなるかもしれないけど。

馬に乗っかられて、右行け左行けってやられてる組合はどーしようもないね。

[75: 匿名さん]

呼ぶだけ呼んでおいて、途中まで参加させておいて、例えば委託契約更新の議案の時には退席してもらう、というのもいいと思う。

[76: 匿名さん]

↑　
それがいいですね。

[77: 匿名]

そうなったら、フロントさん、会場の外で中の様子が気になってしかたないでしょね（笑）

[78: フロント]

ダメダメ理事会はおれさまがしっかり仕切ってやってるよ

[79: 匿名さん]

>>78
生きのいい馬があらわれたな。

[80: ７８]

言っておくが、おれさまはダメダメ理事会を仕切ってやってるが委託費の額に応じてしっかりとしたサービスもしてやってるよ

[81: 匿名]

わずか３日間の講習で得られる『消防設備点検資格者』の点検が消防設備点検の質を著しく低下させていると思います

安易な消防設備点検を防ぐ為に、資格制度の見直しが必要だと思います。

管理組合の事業仕分けが必要なのは『消防設備点検』です

防火管理者が消防設備点検に立ち会い、手抜きを防止する

[82: ７９]

>>80
そりゃまた、ずいぶんとおりこうさんの馬だな。
にんじん、サービスしてやるぞ。

[83: 匿名さん]

>>81
このスレの表題や、スレの書き込みを全く無視して
マルチ書き込みかい。
最低限のエチケットは何か考えろ。ただでさえ主張もまともじゃないが、それ以上にダメダメ扱いされるぞ。

[84: 匿名さん]

なーんか、下品な人たちが入ってきて嫌ですね。

[85: 理事長経験者]

うーん。お気持ちは解りますが。
そういう、管理会社を馬鹿にしたり、理事を馬鹿にしたりする組合員が、ダメ管理組合を作ってると思いませんか？

自分の仕事してて、部下がダメだから変えるとか、上司がバカだから変えるとか、好きには出来ませんよね？
例え出来たところで、次の部下や上司が良いとも限らないわけで。

「使い倒す」って言葉は誤解も生むかも知れませんが、上司も部下も使い倒して、その代わり自分も本気でやるしかないんじゃないでしょうか？

理想だけど、現実は違う。そう言ってても何も起こらないでしょう。

管理会社だって完璧じゃないけど、組合いも頑張ってれば、やることはやってくれますよ。
管理組合が主体と言いつつ、組合も頑張ってないのに、金払ってるから文句は言う、来ない方がマシってのはどうでしょうかね。

理事だってダメかも知れません。管理会社もそれほどのレベルではないかも知れません。
でも、今が未熟だからといって成長しないわけではないですよ。むしろ、未熟な分だけ、やる気になれば成長できます。
やる気にさせるのも、戦術としては有効です。少なくとも、バカにするより。

[86: 匿名]

管理会社と管理組合の利害は相反する。

[87: 匿名さん]

>>85さん、それは卵か先か鶏が先かの話題と同じになりそうですね。

少なくとも、私が以前いたマンションの管理組合は組合員が理事をバカにすることはなかった。

国公立大卒で、それなりの役職についている者が多かったためかもしれませんが
フロントに牛耳られることはなかった。
理事会はメールのやり取りが主でしたが、キチンと管理組合員の問題提示を吸収し解決していってましたよ。

書いていて気がついたのですが、フロントが仕切っていること以外に、今のとことの違いが一つありました。
理事の他にも各ブロックにお世話役員がいました。
理事には、お世話役員から住民の意見が上がる仕組みでした。
持ち回り制で４年に１回は何らかの役員をする仕組みでした。

フロントに牛耳られるような隙はなかったですね。

[88: 匿名さん]

ゲ品さんは全員管理会社さんじゃぁない？
だって、ダメな理事長や理事は以前よりビクビク、オドオドしてるよ。ココは恐くて見れないよ。
冷たい視線を投げかけられ、バカな事したかなと？　多少は罪悪感はあるのよ。　鈍いけどねー

[89: 匿名さん]

75さんの方法がベストかと
収支報告等を説明後は退席して貰って管理会社の回答は纏めて後から答えてもらえば良いと思う

[90: 匿名さん]

質問ですが・・・・みなさんの所は、議事録は誰が作成していますか？
管理会社？理事会書記？
録音はしていますか？

[91: 匿名さん]

議事録作成の原案は理事会ですが最終的な文章は管理会社が作ってます。
以前理事だった時に会議内容と議事録のギャップに驚きました。
管理会社の不都合な事は一切載らず、まだ賛成もしていない案件を然も理事会がプッシュしてるかのように議事録に載せる。

会社名は伏せますが私はこの頃から管理会社に対し不信感しか無くなりました。

[92: 理事長経験者さん]

私のマンションは、逆です。

原案を管理会社が出し、担当理事が校正します。
管理会社の書いた議事録に理事が署名だけして回ってた頃は、読んでて意味不明だったので変えました。

確かに、理事会の場の空気を、管理会社の都合よく読みとって書く悪いクセもありますねW

ですが、書き直せば良いことですし、書き直して署名人が署名したものをさらに改竄されたことは、さすがにありません。
管理会社を同席させると、書記として役に立ちます。

友人のマンションでは全て担当理事が書いているようですが、大変だなぁ・・・と思います。
その分だけ管理費が安いということなのでしょうが、一体いくら安いんでしょうね。
その辺は考え方でしょうけど。

[93: 理事長経験者さん]

>>87さん

まあ、住民の質が高いマンションってのは存在するでしょうね。

ただ、繰り返しますが、マンション管理なんて（通常なら）それほど難しい業務ではないですよね。

経理も決算も単純そのもの。複式簿記の初歩くらいを理解できればすぐに解る。それくらいなら、マンションに１人や２人は必ずいるはず。
法律も、読みにくい方ではない。規約や細則、重要事項説明ならなおさら簡単で、公務員なら読めば一発で理解できるくらいの内容です。マンションに１人くらいは、いるはず。
長期修繕計画や設備点検の詳細理解については、それなりの専門知識がないと厳しいですが、手抜きやイカサマは素人でも見抜けます。

特に素質とか教養なんてものは必要でなく、その気になれば誰だってやれることだと思いますけどね・・

根本的な問題は住民の質ではなく、意識だってことですね。

意識がない人ばかりならどうするか・・・
自分がやれば良い、ってことですね。

[94: フーテンの寅さん]

>意識がない人ばかりならどうするか・・・
>自分がやれば良い、ってことですね。

それを言っちゃあ、お終いよ。

[95: ハチャメチャ爺さん]

『議決権行使書を管理会社が集める！！！』のスレ主です。

『ザル法』マンション法の改正を国に訴えるため、ご意見を集めています。
効果的な訴え方に変えようと思います。　よろしくお願いします。

[96: 匿名さん]

>90
議事録の内容が、理事会や管理会社の不都合なことを削ったものに変えらていた
ことがあります。
総会で、録音しようとしたところ、理事長議長に、強行に拒否されました。

[97: 匿名]

録音するなと理事長？それは残念ながら管理会社と普通の関係以上だよ！
俺も昔は録音するのは気が引けたが今は普通にやってるよ。
だって信用出来ないし管理会社は総会ではまともな事を話すから
総会当日は理事に頼んでレコーダーで録音したの物を持参して
総会に参加する予定です！

[98: ハチャメチャ爺さん]

爺はテーブルの上において録音しました。　何も言わなかったよ。
裁判に使うには、よほど腕の立つ弁護士でないと、企業相手には勝てませんよ。
裁判官が公平、公正とは限らない。不当判決は山ほど有るそうです。

[99: 匿名さん]

どう不当かお前の裁判とやらの棄却文をここに貼ればいいだろう。文句ばかり言ってるが、貼れない理由があるのか。

[100: 匿名さん]

99さんは、爺さんに、なぜそんなに噛み付いてるの？
爺さん、がんばれ～応援してるよ♪
爺さんと同じマンションだったら楽しいのにな♪

[101: 匿名さん]

爺さん、私はね、金を預かるところが金を使いたがるからいけないと思うの。
老人ばかりになってるマンションは、老人が年金で管理費を払っていても管理組合への参加はできない。
そうなったマンションはどうなっているかといえば、管理会社の好き放題なんだよね。

管理費の監査をするのが、オーナーなのが良くないんだよね。
理事やフロントに負けちゃう。
外部に監査してもらうことを義務ずけるようにしたらいいと思うよ。

[102: ド素人]

ここは真面目な掲示板であってほしい

[103: 見物人]

荒らしの耳に念仏

[104: 匿名]

>>103
座布団一枚、山田君もってきて。

鶴は千年、亀は万年、鳩は一年もたない
に匹敵するぐらいおもろい。

[105: 匿名さん]

爺さん、ようこそ～(^-^)
お互い頑張りましょうね。

[106: 匿名さん]

程度が悪いね。

[107: 匿名]

No.102がつまらんレスするからだ。

[108: 匿名]

一部変わった方も居るが総会を控える物としては参考になる。

[109: 匿名さん]

ところで、理事会に、役員以外の住民が参加（見学）してはいけないのでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>109さん
理事会は理事長が理事を招集して開かれるので、理事以外の組合員は原則的には参加できないでしょう。
見学だけなら、断る理由もないので、許可されるんじゃないでしょうか。
発言に関しては、私のマンションでは、執拗にそれを要求する人がいたので一度、許可したことがあります。そうしたら、えんえんとクレームをまくし立てられて、その日の理事会は２時間の延長戦となり、一日がつぶれてしまいました。部外者の飛び入りは、もう、こりごりです。
理事会に参加したければ、理事に立候補する。これが一番の近道です。

[111: 匿名さん]

110
>えんえんとクレームをまくし立てられて、その日の理事会は２時間の延長戦となり、
理事会の議長である理事長が傍聴者の発言許可を仕切らないのが原因です。
規約で傍聴できることとなっていても、傍聴者の発言は理事長が求めた場合に限るのが通例です。
こりごりだからといって今後傍聴を許可しないというのは筋違いです。

[112: 匿名]

現場を知らない人はなんとでも言える。

[113: 匿名さん]

傍聴者が発表者になってるから混乱するんだよ

[114: 匿名さん]

112
実経験あるが？
当方のクレーマーは発言制止してもきかないため、理事長判断で理事会を流会して、再度、傍聴を事前許可要として開催した。
クレーマーは来なかった。仮に来ても制止を遵守する誓約をしなければ入室させない旨、理事間で確認して臨んだ。
毅然と対応すればいいだけのこと。

[115: 匿名さん]

110です。
何か話が違う方向に。
傍聴者が発言したのではなく、理事会での発言を要求した理事以外の住民に出席と発言を許可したということです。事前に理事同士で、言いたいことは残らず聞いてやろうやとの合意があったので、理事は皆、我慢して聞いてました。発言者もしゃべったら、胸のつかえがとれたようで、それからは、またやらせろとは言ってこないので、問題は解決したようです。
見学（傍聴）と発言を分けて書いたので、そこは御理解いただけると思ったのですが、お騒がせ致しました。

[116: 匿名さん]

理事としての自覚、責任感・・

[117: 匿名]

>>116
なんや、遠まわしな言いかたして
言いたいことがあるなら、はっきりと言いやがれ

[118: 匿名さん]

来週、待ちに待った総会がある。

今回も会計でやっちゃいけないミスをしている。
指摘するまで関係者は誰も気づかず…。
毎年毎年、何度総会で注意しても変わらない。

ちゃんと見ていない理事会も悪いんだけど、プロとして恥ずべき
仕事をする管理会社を私は総会で責めますよ。
うちみたいな所は、管理会社担当者が質疑応答で大忙し。いないと困る。

[119: 匿名さん]

118
＞総会で責めますよ。
総会は責める場ではないですよ。総会になる前に理事会を責めて、対応策を考えさせ、総会では管理会社変更議案という形でしか出せません。総会を勘違いすると単なるクレーマーに過ぎない。

[120: 匿名さん]

総会に管理会社がいなくて、本当に大丈夫？
理事はすべての質問に答えられるの？
呼ぶのは委託業務内だからタダだし、呼べばいいじゃん。
事業報告とか決算説明だけなら出来るかもしれんが、複雑なしつもんやら、規約や区分所有法やらを知っていないとまずい回答してしまいかねないよ。
うちは必ず呼んでるが、すみっちょにいて、理事が説明を代行してほしい旨を告げた時しかしゃべらんよ。
だから、まったく邪魔じゃないし、管理会社に関することを話す時は、席をはずしてほしいっていえば、どっかいってくれるよ。

[121: 理事長経験者]

110＆115さん。
細かいツッコミするようですが、

>傍聴者が発言したのではなく、理事会での発言を要求した理事以外の住民に出席と発言を許可したということです。

こう発言されてる時点で、理解が低い人と思われてしまいますよ？
前者と後者に違いはありません。
「理事以外の住民」は、全て理事会において傍聴者です。役員たる監事ですら、決議には加えられないほど厳格なものです。

管理会社だろうと、賃貸住民だとうと、がんばる組合員だろうと、クレーマー組合員だろうと。
これらの方は全員、等しく、傍聴させることも、発言させることも、発言を中止させることも、退席させることも、全て理事長が決められることです。
どうしようと、処理したこと自体で理事長が責めを負うことはありません。

これをきちんと理解したうえで、

>事前に理事同士で、言いたいことは残らず聞いてやろうやとの合意があった

のであれば、残らず聞くことくらいは予め想定した範囲であって、別段「懲りる」ことではないですよね？

その合意があったにも拘わらず、「こりごり」とか言われることに反論が出てるわけです。それは、理事会の、理事長のレベルが低いとしか言いようがない。

繰り返しになりますが、出席を許可する権限、発言を止める、退席させる権限を持つ人間（理事長）が、権限を行使せず、または権限があることも知らずに理事全員にその「だらだらとしたクレーム」を聞かせ続け、結果的に理事が「こりごり」と思ってることに異論が出ているわけです。

そのクレーマーも、大変な人でしょう。付き合い辛い人でしょう。
でも、それが横暴だとしても、それを許して「こりごり」とか発言する理事長、理事会、その構成員たるあなたに、果たして責任はないでしょうか？
ダメなのは、果たしてクレーマーでしょうか？理事会でしょうか？両方でしょうか？

両方だと思えれば、良いこともあるかも知れませんよ。

[122: 匿名さん]

>>119
もちろん事前に理事会と管理会社にミスの内容を指摘して、一部 議案書の修正もさせたよ。
いますぐ修正できないものについては、総会で組合員に説明し、来期すぐ実施すると約束してもらったし。
総会で責めるのは、他の組合員に分かってもらうため。

>総会になる前に理事会を責めて、対応策を考えさせ、総会では管理会社変更議案という形でしか出せません。
それは無理。
だって議案書が来るのは総会１４日前。
それを読んでミスに気づいて理事会に指摘したんだけど、その時点じゃ管理会社変更議案なんて出しようがない。
さすがに毎年毎年大ポカがあるから、今総会で「来期は管理会社変更も視野に入れて」と発言するつもり。

[123: 匿名]

うちな管理会社は議案書の委託費に0が一つ抜けていていたので、決算報告だけさせて、退席させて、議案を決議しました。
最後の議案の際、担当者を入れて決議内容をいったら青ざめて、重説と違うとか、難癖いったので暫定契約６ヵ月となり管理会社変更にむけ、動きだすことになりました。

[124: 匿名]

バカな管理会社！どこですか？

[125: 匿名さん]

110です。
No.121 by 理事長経験者様
丁寧な御教示ありがとうございます。
なにぶんはじめての理事経験で理解不足な点が多々あり、恥を晒しております。
ただ、「こりごり」というのは私個人の感想で、理事長や他の理事のそれは確認していません。そこで、理事の私のレベルが低いとしても、それをもって理事会及び理事長のレベルが低いと決め付けるのは失礼を顧ずに申すなら早計かと存じます。
理事長がどのような考えで当日の議事の進行させたのかは、推測するしかありません。ですが、私の観たところでは、話を中断させるよりは話させるほうが良いと判断できる状況ではありました。（中断させると、さらに話がこじれそうでした。）
結果的には、その理事会の後、クレームが止まりましたので今はそれで良かったのではなかろうかと思ってます。

[126: 匿名さん]

>>128
気づいたんなら教えてやれよ。
あなた、コンビニでお釣り間違えて多く渡されたら、黙ってもらっとくタイプだね。
ってか、誤字くらいだれでもあるだろ。いくら決議しても、それで契約できるわけじゃないぞ。

[127: ハチャメチャ爺さん]

『　総会は議論の場ではありません。　』確かにそうでしょう。　理事会は役員だけで！
●一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？

[128: 匿名さん]

127
＞一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？

①理事会あるいは個々の役員宛で任意に意見を述べる
②理事会傍聴＋意見陳述許可を得て述べる
③理事会が実施するアンケートで述べる
④規約に則り臨時総会を開催しその議案を通じて述べる

通常、妥当な意見なら①で反映される。
反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
万一、総会の議案が突っ込みどころ満載なものならば、質疑という形で議案の粗を暴き、参加者の同意を得ることで審議未了（議決しないor臨時総会等で修正案を再提出）に追い込むこともできる。これはクレーマーのだらだらした意見開陳などではなく、論理的に根拠を以って行う。

[129: 匿名さん]

>>126
まだ書き込まれてもいない128にレスするってすごい技だねw

ホントは118へのレス？
だとしたら、118に「指摘するまで気づかず」って書いてあるし、
122でも説明してあげてるけど。
よく読もうね。

[130: 匿名さん]

＞一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？

年一回の総会に於いて、理事会作成の議案に対する採決、役員改選での委任行為の際及び会計報告に対する意思表示に限られます。
従いまして、役員選出が如何に大切かが分かりましょう。それを輪番制にするとは自ら意思表示の権利を放棄している行為です。

[131: ハチャメチャ爺さん]

＞＞　１２８さんにお尋ねいたします。
『　反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。』

「　誰が荒唐無稽な意見　」と判断されるのでしょうか？

[132: 匿名さん]

>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。

うん、これは私も違うと思う。
意見する人がおかしいわけではなく、受ける側の理事に知識が無いため
正しい意見なのに受け入れられないケースを何度か見てきた。

[133: 128]

131,132

反映されないのは、最終的に総意として「荒唐無稽」と判断されるため、という意味なのも分かりませんか。議論のできない方々が多いようで。

>意見する人がおかしいわけではなく、受ける側の理事に知識が無いため
>正しい意見なのに受け入れられないケース
では「正しい意見なのに」を誰が判断するのですか、ということになりますね。手続を踏んで最終的に正しい意見だと確定するのです。そのためには役員交代を待つしかないことも有り得ましょう。

>「　誰が荒唐無稽な意見　」と判断されるのでしょうか？
管理組合の総意です。理事会で「荒唐無稽」と判断し、それが明らかな誤りであれば総会議案質疑あるいは一般質疑で確認すればよいことです。重大な問題であれば住民の同意を得て臨時総会を招集すればよろしい。いずれにしろ時期理事会への引継ぎがなされ、「荒唐無稽」にしろ「妥当」にしろ、最終的に住民総意を得ないと意味がないのは当然のことです。

いずれにしろ、
>一般組合員は何処で意見を述べる事が出来るのですか？
こんな基本的なことに無知な方には理解できないことだと思います。

[134: 匿名さん]

>>129
普通に考えて多分>>123へのレスじゃないの？

[135: 匿名さん]

>では「正しい意見なのに」を誰が判断するのですか

管理規約、区分所有法などと照らし合わせたり、専門家に質問して正しいことを証明しました。
それを理事に何度も説明しましたが、規約や法律を知らない人に何を言っても無駄でした。

[136: 匿名]

>>135
具体的にいうとどんな意見だったの？

[137: 匿名さん]

関係者がここを読んでいるので具体的には書けません。ごめんね。

[138: 133]

135
＞管理規約、区分所有法などと照らし合わせたり、専門家に質問して正しいことを証明しました。
＞それを理事に何度も説明しましたが、規約や法律を知らない人に何を言っても無駄でした。

だからどうしろと主張するのですか。
>>128で書いてる手続きを粛々と実行するしかないでしょう。
客観的に説明しても「何を言っても無駄」というほど住民の質が酷いとしても、全住民が酷いのでなければ粘り強く次の理事会に諮るしかないでしょう。
何を主張したいのか理解に苦しみます。

[139: 匿名さん]

自分が会話や対話ができないことを
他人が不勉強って言ってるだけにしか聞こえない

たぶんまともな意見なんだろうけどまともな人とは思われてないとかでは？

[140: 匿名さん]

辛口のレスが続いてますね。
しかし、ここを読んでいる関係者にわからないような文章で具合的事例が説明できないようでは、表現力不足と言われてもしかたないかな。

[141: 匿名さん]

>具合的事例が説明できないようでは、表現力不足と言われてもしかたないかな。

私は別に自分の事例を紹介したくてレスしたのではありません。
>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
と、根拠もなく決めつける方がいたから、そうでない場合もあるのだ…と説明しただけです。

差し支えない範囲で書くと…
うちの当時の理事長は、多忙を理由に何でもかんでも管理会社の担当者に相談していました。
理事会をよく傍聴していたし、知り合いの理事もいたので知っています。
管理会社はデベ系列なので、親会社の不利になることなど提案するはずはなく、理事長は
それを見抜かねばならないのに、管理会社を頼っていたために、組合員ＶＳ理事会＆管理会社
の図式を自ら作ってしまったのです。

意見・提案が受け入れられなかったのは、デベに不利になる私の提案に対し管理会社が上手く
素人理事長を丸め込んだからだと思っています。

[142: 匿名さん]

監事スレでもはっきりバレてしまってるが、「ごめんね。」といった口調といい、具体的な説明はしない（できない）ことといい、>>132も>>131と同一の「爺」の腹話だろうと思われます。

[143: 匿名さん]

>>141
>>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
>と、根拠もなく決めつける方がいたから、そうでない場合もあるのだ…と説明しただけです。

理事会、全住民に説得力がないから反映されないってことでしょう。>>128（>>133、>>138）さんへの反論になってませんよ。
あなたの意見が正しいなら賛同者も出るでしょうし、組合員の５分の１以上かつ議決権の５分の１以上の組合員の同意で、素人理事長に対して臨時総会開催要求もできます。いくら素人理事長でも、ここまでくれば検討せざるを得ません。拒否すれば請求者が招集できるのですから。
だから「反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない」ということになるんです。

[144: 匿名さん]

はいはい、爺だと思ってればいいよ。
お爺様、ごめんね。

[145: 匿名さん]

144
爺様かどうかなんか興味ないが、共通してるのは説得力ないってことでしょ。

[146: 匿名さん]

だってこの板のイヤミな人たちに詳細を語る気なんてないんだから当然でしょ。

[147: 匿名さん]

146
詳細を語ろうにも事実がないから語れないだけのくせに。

[148: 匿名さん]

本題に戻りましょう！「総会に管理会社を呼ばなきゃならないの？」答えはNOです。

フロントに直接ききました。ただ、お手伝いが必要であれば、伺いますよ、とのことでした。
しかし、知識も自信もない役員がいて、「来てくれないと困る」と言うのでこざるを得ないんでしょうね～。
忙しいのに、気の毒・・・・

[149: 匿名さん]

>>148
あなたのところは管理委託契約書はないのか？
あっても総会の運営に関する事項が入っていないのか？
普通は管理委託契約書を読めば、フロントに聞くまでもない事柄なんだが。
ついでに言うなら、並みのマンションでは総会の受付や議事録の作成は管理会社にやらせているので
フロントに「お手伝いが必要であれば、伺いますよ」などと惚けた返事はさせないのだが。

[150: 匿名さん]

>並みのマンションでは総会の受付や議事録の作成は管理会社にやらせているので フロントに「お手伝いが必要であれば、伺いますよ」などと惚けた返事はさせないのだが。

契約や実務を知らない妄想連中に怒ってもその甲斐はありませんよ。