総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

[入居済み住民さん]

総会（定期総会、臨時総会）や理事会にいつも管理会社の人が来るけど、
なぜ来るの？

管理組合の住人だけじゃだめなの？

それとも理事会が日程を教えるから勝手に来るの？

個人的には監視されてるようで、態度も偉そうで嫌なんだけど・・・

みなさんのマンションではどうですか。

[251: 匿名さん]

自由でしょう。

[252: 匿名さん]

契約次第です。

[253: 匿名さん]

>総会（定期総会、臨時総会）や理事会にいつも管理会社の人が来るけど、なぜ来るの？
理事長が読んだか、認めたから来るによ。それとも理事会が日程を教えるから勝手に来るの？
＞管理組合の住人だけじゃだめなの？
駄目な事はありません。
＞個人的には監視されてるようで、態度も偉そうで嫌なんだけど・・・
貴方が滞納しなければ監視することはありません。
態度が偉そうとは誤解でしょう。組合との契約相手に過ぎません。契約通りにやっているか貴方も監視する権利があります。
＞みなさんのマンションではどうですか。
契約に基づき適切に使っています。

[254: 匿名さん]

＞そうです。　２５３の言ってる様に、管理会社が総会に来る必要は無いのです。

[255: 匿名さん]

＞そうです。　２５３の言ってる様に、管理会社が総会に来る必要は無いのです。

所が、現実は殆ど呼ばないと総会が出来ないんじゃないの。

[256: 匿名さん]

＞２５５
バカ理事長が不正をやろうとしたら、薄汚い管理会社がいないと何も出来ない。

[257: 匿名さん]

やる気のない、能力のない理事会役員だから管理会社を呼ばないと何もできないのです。

[258: 匿名さん]

＞２５７
あなたには、管理会社をまずは排除するとの発想及び、思考能力がありませんか？

[259: 匿名さん]

＞あなたには、管理会社をまずは排除するとの発想及び、思考能力がありませんか？

契約の改訂を要するか、
適切な理事の選出をしてるか、
にもよります。
管理会社は管理委託契約の相手なので、契約は対等であるが内容は組合は対等以上の使う側であるので排除するなんて相手ではない。管理会社に傍聴させて、議案の正確な中味を知らしめることが必要な場合もある。
ただ単に排除しようとの考えは管理会社に卑屈になっている態度に他ならない。

[260: 匿名さん]

うーむ　普通の区分所有者であれば、まずはマンション住民だけで意見の交換をしたいはずだよ。

[261: 匿名]

詳細なデータとかなしで議論するの？
データ提出や説明に管理会社呼ぶのは普通だと思うけど

[262: 匿名さん]

>258
よく読んでね。「私」が主語ではありません。
住民ではなく理事会役員がといっているでしょう。
理事会役員が不勉強なために頼りたくもない管理会社を呼ぶしかないのです。
私が理事だったら必要な時にしか出席させませんよ。

[263: 匿名さん]

＞私が理事だったら必要な時にしか出席させませんよ。
恥部を見せたくないのね。オレなら契約相手で年いっぺんの報告を含むので活動報告には当然に管理会社との指示対応状況も含むので、知らしめる為に呼ぶね。

[264: 匿名さん]

＞マンション組合員のための、駆け込み寺が出来るといいですね。

[265: 匿名はん]

＞２６２さんが正解！
２５８さんは何か？勘違いされたのでしょう。
理事会が管理会社などと結託して、マンション積立金からお金をくすねる行為を許してはいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[266: 匿名さん]

自主管理にすれば問題ないでしょ

[267: 匿名さん]

ビラ、マンション新聞などで悪共を叩き潰して、自主管理。

[268: 匿名さん]

ビラの話が出るスレは全て吹き溜まり化してるな・・

[269: 匿名さん]

ビラによって、まともな区分所有者達が立ち上がるのが、コワイですねぇ　コワイですねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[270: 匿名]

おまえは、爺さんだろ！

[271: 匿名さん]

そもそも総会はマンション住民の為の大切なつどいどす。
日々の生活を健やかに過ごすことには、力を入れなあきまへん。時間も掛かるんです。
まずは住民だけの、意見を聞きたいけどね・・そこに他人はいりまへん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[272: 匿名さん]

総会をマンション区分所有者の手に取り返せ！
過半数が団結すれば、マンション生活は快適になります！。
マンション新聞を数人で、発行しましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[273: 匿名さん]

＞過半数が団結すれば、マンション生活は快適になります！。

区分所有法を勉強しましょうね。過半数だけでは規約の変更など出来ないことが有るのですよ。

[274: 匿名さん]

管理会社の変更は、過半数でＯＫですから・・・。

[275: 匿名さん]

そんなの団結とは言いません。

[276: 匿名さん]

低脳には、わからないかも？

[277: 匿名さん]

＞総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

と考える人は管理会社に何か恐怖心を持っているの？
解約の下に使っている相手ですよ、気に入らなければ３ヶ月事前通告で変更も出来るし、毎年管理会社の継続契約をするか否かの議題で信認投票できる相手なのですよ。

[278: 匿名]

まー、エレベーターの保守費用が１基あたり月額４万以下なら良心的な管理会社だから、あまり騒ぐ必要もないとおもうが５万以上ぼられているケースはビラまきもあり得るよね 実際、うちのマンションではビラがまかれて一年で管理費が３割下がりました

[279: 匿名さん]

理屈に合わないウソは直ぐにバレるし誰も信じないよ。

[280: 匿名さん]

管理費の相見積りをとる相談をするときは、理事だけだやってあげた方がいいでしょう。てか、それをさせないために監視する意味合いで、毎回、出席してるという見方もできるけどね。

[281: 匿名さん]

出席したければ許可して、相見積の一社として参加させる度量を理事会が持つべきだよ。

[282: 匿名さん]

管理会社を使わないで、逆に財産を含めて使われている管理組合が多いのには全く呆れる。その憂さ晴らしがこんな掲示板に出て来ているのも更に情けない。しっかりしろよ！　区分所有者諸君よ！

[283: 匿名さん]

管理会社の担当者もこまめに顔だして理事の手下として気の効いた対応しておかないと、ある日突然、臨時総会が開催されて、３割管理コストが下がるので管理会社変更しまーすって議案が可決されちゃうんだよね。ガイアの夜明けでやってたけど。

[284: 匿名さん]

過半数を集める事ですね。
日頃の細やかな努力が必要ですが、ある一定の線まで行くと雪崩現象の様に賛同者は膨らんできます。
マンション改革はこの方法しかありませんし、このやり方しかないのです。
一番速く、効果のあるやり方ですよ。

[285: 匿名さん]

輪番などの様ないい加減な方法ではなく、まともな理事を総会で選んで、理事の互選で役職理事を決める事です。

[286: 匿名さん]

＞２８５さん　　まったくその通りですね。
　心の貧しい人達に修行してもらえる様、我々も努力しましょう。

これは心の貧しい人達へのマインドコントロールです。一般の人には関係ありません。

[287: 匿名]

マトモじゃないヤツが寝言いってるな

[288: 匿名さん]

法律、規約を勉強して、それを守りましょうね。

[289: 修行僧Ａ]

神仏の教えを大切に抱えて生きて行ってほしいですね！

[290: 匿名さん]

神も仏も無いのが区分所有法です。何せ貧乏人をマンションから駆逐できるのですからね。

[291: 匿名さん]

法律や規約には趣旨ってものがあるのだよ。守れとか他人に言う前に、まずはそこから理解しな。

[292: 修行僧Ａ]

修行をすれば良い事があるんですよ。

[293: 匿名さん]

このスレッド自体がサブスタンダードの組合の事例に過ぎない。

[294: 匿名さん]

管理会社を呼んだ事で誰がどう困るのかさっぱり分からないね。
契約に基づく使い走りの管理会社は総会に出てくるのが常識なのに、何かお手伝いがありましょうかとね。
一般的には管理会社の満期は1,2年なので満期年の総会では理事会案として継続の議案か変更の議案が上程されているのを傍聴させるのも彼等の為になると言うものだ。

[295: 匿名さん]

↑ノー天気　　ＫＹ

[296: 匿名さん]

ヤジのみ？　カワイソー。

[297: 匿名さん]

反論する人はいないの？

[298: 匿名さん]

反論すればエサをやるようなモンです

[299: 匿名さん]

総会に管理会社が来るのは何等不都合な事ではない。
それをいやがるのは対等以上の関係を持てる相手に対して、逃げるに等しいので何時迄経っても関係改善、変更の機会が無くなるだけだ。契約相手にはもっと自信を以て対処すべきだ。

[300: 匿名さん]

管理会社は総会に出る権利はありません。
管理会社は総会に絶対に出席しなければ、ならない義務もありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[301: 匿名さん]

＞管理会社は総会に出る権利はありません。
当然の事。議長の承認事項です。
＞管理会社は総会に絶対に出席しなければ、ならない義務もありません。
当然の事。議長が総会での管理会社に対する信任状況を知らしめる為です。

[302: 修行僧Ａ]

↑年老いてからの修行がもっとも大切です。　
　修行に手遅れは無い。

[303: 匿名さん]

それしか言えないの。負けね。

[304: 匿名さん]

管理会社を恐れるなんて情けない管理組合にはならないこと。
契約の相手だから、継続も変更も双方に権利があるものの、組合はお客で相手は業者に過ぎないのでお客の自由度は大きいことを自覚すべきだ。

[305: 匿名さん]

逆に管理会社にサポートしてもらわなければ総会もろくに運営できない管理組合が多い。

[306: 匿名さん]

305
ソースは？
自分のところがそうだからといって、他所もそうとは限らない。

[307: 匿名さん]

＞逆に管理会社にサポートしてもらわなければ総会もろくに運営できない管理組合が多い。

特に最近の４、５０代の連中が本を読まない、従って文章が書けないことが顕著なこともその一因だ。
その内に管理会社による過大な出費に気がついてから自立心の必要性を自覚する様になる。
この過大出費はその過大な授業料となるであろう。

[308: 匿名]

最近はみんな金回りが悪化してるから、アイミツとりましょうってチラシまいたらみんなすぐ乗ってくるよ

[309: 匿名さん]

管理会社を恐れてはいないよ
只、なんか臭いんだー

[310: 匿名さん]

「理事長が特に認める者」として管理会社は出席している。もちろん議決権はない。

[311: 匿名さん]

しかし、区分所有者だけの総会も、毎年開催しても良いのではないか？
マンションの為になると思うが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[312: 匿名さん]

311
管理会社が出席しようがしまいが、管理規約があり単年度会計なら総会の毎年開催は当然。
ためになるとかならんではない。
管理会社がいてもいてなくても議事進行に変りはないし、変るはずがない。管理会社を抜くのは管理会社を変更する議案のときくらいだ。

[313: 匿名さん]

善良な管理会社ならいつも歓迎されるでしょう。
ここで云う管理会社は悪質な業者を対象にしているんだ。
悪質管理業者はいつも要らないよ。

[314: 匿名さん]

313
悪質なら総会で契約解除を議決すればよいだけ。
意味不明なことを書かないこと。

[315: 匿名さん]

ほーら　３１２も３１４も　言ってる事って、クサイでしょ。

[316: 匿名さん]

悪質な管理会社と言う前に取替えるべきだよ。
下らない管理会社と契約する管理組合の役員も悪質だよ。
悪いと分かったら即改善を求める、改善無ければ３ヶ月事前通告後に管理組合で変更先を探せば良いだけのこと。
これが出来ない管理組合は管理会社が悪いとザワグしか脳がない。情けない限りよ。

[317: 匿名さん]

↑相変わらずのワンパターンで今年も終わるんですね・・

[318: 匿名さん]

317
そうだね。悪徳管理会社を契約解除でなくて、つぶすだの悪事をばらすだのビラや新聞を撒くだの、無知蒙昧なワンパターンで終わるんだね。
315みたいに全く反論できないもんで「クサイ」しか言えないバカはマンションに住んではいけないってことを知るべきだね。

[319: 匿名さん]

＞↑相変わらずのワンパターンで今年も終わるんですね・・

相も変わらずヤジのみとは情けないね。反論してみなさいよ。今年も来年も関係ないよ。

[320: 修行僧Ａ]

良い生き方をすれば、厳かな新年を迎えられますよ。
修行しませんか？

[321: 匿名さん]

悪徳業者との悪口しか言えない脳なし野郎から変身したら！！

[322: 匿名さん]

普通に会社で仕事してたら、悪徳だとか新聞発行だとかいう前に、さらっと契約解除に持っていく。
ここでぐだぐだ騒いでるのは無職か社会的無能ってことを宣伝してるわけで、そういうレベルの人間に変身は無理ではないですかねえ。

[323: 匿名さん]

＞そういうレベルの人間に変身は無理ではないですかねえ。

同感！でも悪口を叫ぶのは誰にもできるからするが、その先もできないから又、悪口を繰り返すだけ。
救いようがないとは思うよ。

[324: 匿名さん]

泣きを入れるな！
修行せい！

[325: 匿名さん]

＞泣きを入れるな！ 修行せい！

中味のないヤジはみじめですよ。

[326: 匿名さん]

そうだそうだ！
このスレッドの題名のように「総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？」の発想自体がおかしいことに余りにも鈍感だよ。しかも、
＞個人的には監視されてるようで、態度も偉そうで嫌なんだけど・・・
とは病的な感覚だね。自分等が使ってやっているとの意識が全く欠如している。

[327: 匿名さん]

クサイって、書けなかったんだね。　　

[328: 匿名]

多くは、悪徳というほどのものではなく、無能。

[329: 匿名さん]

そうそう、区分所有者が無能、無脳でオレオレサギに無神経であることが全ての根源だ。
そこに不況の代表のデベの派生子会社の管理会社がからんでくるから、区分所有者は余程身を守る自覚が必要。

[330: 匿名さん]

＞デベの派生子会社の管理子会社～
違うでー、合人社はデベ系じゃないよ。
合人社は管理だけで、もちろん、マンションの工事なんかを請け負うが、全部マル投げだよ。

[331: 匿名さん]

>合人社は管理だけで、もちろん、マンションの工事なんかを請け負うが、全部マル投げだよ。

それをさせているのは管理組合でしょうが、駄目と分かれば管理会社に相見積を取らせるか一般には契約にあるのだが、契約になければ理事会でやれば済むことよ。
自分の側の対応が悪くて丸投げんを許している貴方が悪いだけよ。
丸投げすれば紹介手数料を含む割高工事費になるのは当然だよ。

[332: 匿名さん]

他のスレッドにも良く出ているが、自前のマンション新聞を発行、とのアイデアは素晴らしいよ。
確実にマンション内のコミュニケーションは図れると思いますよ。

[333: 匿名さん]

勝手にやればー。

[334: 匿名さん]

他人を悪者にするだけで自戒がないのは進歩が無いし、自立は不可能だ。

[335: 匿名さん]

>自戒が無いって？
　　誰が、どうするの？

[336: 匿名さん]

クサ悪い奴は、どうしょうもないょ

[337: 匿名さん]

総会に管理会社は呼ぶ必要はないが、付いて来るんだよなー。

[338: 事務局長]

うちは議論の内容を直接理解してもらうのに
総会にも理事会にも呼んで、会場設営やら受付業務をやってもらってる
会議でこうなったから、こうしてねなんて伝えるのはめんどい。

総会で管理委託費が高いなんて意見もでるが、彼らは何も言わないで
私が、管理員も清掃員も最低賃金並みだから値下げ要求しないと回答してお終い。

この書き込みは反発されるだろうかな～

[339: 匿名さん]

＞総会にも理事会にも呼んで、会場設営やら受付業務をやってもらってる

総会の設営を手伝わせるのは管理委託契約書に基づいていれば、議長の承認の下に総会の傍聴も含めて問題はない。
しかし、選任された理事、監事（出席は任意）が行う理事会には一般組合員が傍聴しないのが通例であるので、そこに管理会社を読んだり傍聴させるのは問題がある。理事会の決議に関する管理会社への通知は理事長が行うべきである。

[340: 事務局長]

＞理事会には一般組合員が傍聴しないのが通例であるので、
＞そこに管理会社を読んだり傍聴させるのは問題がある。

うちは、管理規約で理事会の傍聴を認めており、現にほとんどの理事会で行われている
で、管理会社を呼ぶとどんな問題が生じるのでしょうか？　教えて下さい。

[341: 匿名さん]

＞管理会社を呼ぶとどんな問題が生じるのでしょうか？

理事会の傍聴が認められているとは言え常時傍聴者がいるわけではない。
従って、肝心の理事会に管理会社を同席させることは両者の癒着、理事会の独立性が疑われても仕方あるまい。
理事会の決議事項、問題提起などがあり管理会社に知らしむべきことは理事長本来の仕事であるということです。

[342: 事務局長]

＞理事会に管理会社を同席させることは両者の癒着、理事会の独立性が疑われ

理事会と管理会社は協力して組合運営に当たるのが本来の姿と思う、
理事会の席に管理会社がいても癒着は起きないし決議に参加させないから独立性は保たれる。


＞理事会の決議事項、問題提起などがあり管理会社に知らしむべきことは理事長本来の仕事である

正しいとは思う、うちも過去には、ゴルフをしながらや理事長の会社でやっていた
先代暴走理事長は、理事会決議を一人で覆し、自己主張の通りに伝えたなんてしばしばあった。

現在はＭＳの外での打ち合わせや贈答品は全て禁止となっており、
時たま理事会後、フロントも交えて飲みに行くけど割り勘だ。

[343: 匿名さん]

>理事会と管理会社は協力して組合運営に当たるのが本来の姿と思う、
とんでもない、管理委託契約書に基づく管理会社の業務履行だ。
＞理事会の席に管理会社がいても癒着は起きないし決議に参加させないから独立性は保たれる。
一般組合員はそうは見ない。癒着は勿論、任せっきりで主体性がないと判断する。

[344: 事務局長]

＞とんでもない、管理委託契約書に基づく管理会社の業務履行だ
あたりまえだ。　けど、うちの契約書には次のようにも書いてある
「本契約に基づく義務の履行について、信義を旨とし、誠実に行わなければならない」
これを、理事会と管理会社は協力してと理解している。

＞一般組合員はそうは見ない。癒着は勿論、任せっきりで主体性がないと判断する
１割くらいはそう考える組合員がいるかもしれないが、気にしない。

ついでに >341
＞理事会の傍聴が認められているとは言え常時傍聴者がいるわけではない。
今年度１２回開催して１０回は傍聴者がいた。

[345: 匿名さん]

＞「本契約に基づく義務の履行について、信義を旨とし、誠実に行わなければならない」 これを、理事会と管理会社は協力してと理解している。

契約内容を「真面目にやれ！」ということよ。後は反論に値せづ。

[346: 匿名さん]

マンコミュファンさんは事務局長『移行なりすまし保険』に加入してたか・・

[347: 退任済みの理事長さん]

管理会社が出席する必要はないですよ。
管理業務の作業委託をしているだけで、自分たちができる部分は
委託する必要はないので、出席しないよう伝えれば問題ないです。

一般的には同席してもらいますが、それは情報共有のためと
委託部分についての質疑応答に対応してもらうためです。
議事進行や議長は管理会社ではなく、あくまで自分達です。
何を発言・報告・議論するかを決めるのも自分達です。本当はね。

もっとも、すべて管理会社に丸投げで何もせず座っているだけの
理事会も珍しくないようですが・・・

ある程度活発な理事会でも、わざわざ管理会社の出席を禁止するのは
上の情報共有とかの観点で理事の中でも異論はあるでしょうね。
管理会社変更とかの議論なら当然席を外してもらいますが。

当方では毎月の理事会でも、管理会社同席の前半と、不同席の
後半の枠を必ず作って回していました。管理会社はいなくても
理事会は問題なく成立します。

いずれも議事録作成を管理会社に丸投げしている所では無理ですけどね。

[348: 匿名さん]

理事会でも総会でも管理会社の出席は拒否すればいいんだよ。
運営は下手でも、内容次第で組合員の理解は得られるはずです。

[349: 匿名さん]

＞退任済み理事長さんのマンションのように、コントロール出来ている組合はベストです。
自立できない組合は工夫をする必要がありますね。
例えば、投書箱を設置し、意見を出してもらい、その意見を議事録に出しましょう。
その意見に対する、賛否両論を出して貰い、皆で考えるようにすれば、
理事会は成功したも同然ですよね。
意見によっては、総会の議案にする。全部議案にしても不都合は無いはずです。
無記名投票にすれば、出席率は格段に上がるでしょうね。

[350: 匿名さん]

管理会社が出席する必要がないとしても管理組合が議事録を正確に作成できでますか？
議長である理事長が作成することになっていますが、やってくれるかどうか疑問です。
なにしろ仕事が忙しいとかで断っていた人が輪番制でやむをえず理事長を務めることになった
のですから。