総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

[入居済み住民さん]

総会（定期総会、臨時総会）や理事会にいつも管理会社の人が来るけど、
なぜ来るの？

管理組合の住人だけじゃだめなの？

それとも理事会が日程を教えるから勝手に来るの？

個人的には監視されてるようで、態度も偉そうで嫌なんだけど・・・

みなさんのマンションではどうですか。

[21: 匿名さん]

NO18さん、ありがとうございます。
署名は集まっています。

煙たがって何も反応ないのは役員と管理会社です。
住民は署名してくれるくらいなので無関心ではないですが総会出席率は３分の１です。

[22: 匿名さん]

ビギナーさん、ありがとうございます。

よく読んでいますが、「業務支援」とだけあります。ん。
他にも曖昧な表現多く、管理会社に尋ねると向こうの都合のいい解釈、説明をしてきます。
おっしゃる通り、わざと条文不備にしているのだと思います。

[23: 匿名さん]

>住民は署名してくれるくらいなので無関心ではないですが総会出席率は３分の１です。
それだけ出席率が高ければまだやり直せる
がんばって
うちはもうダメ１０分の１も出てない

[24: 匿名さん]

↑マジで！？　１０分の１って、どんなマンション？何世帯？管理会社はどこ？

[25: 匿名さん]

組合員の1/5以上の署名は集まるの？　集まったら臨時総会出来るね。
議案は何か知らないけど、管理会社関係なら根回しは慎重に。

[26: 理事長経験者さん]

>「やる気なし脳なし理事会」を動かした経験談などあったら教えてください。

住民（組合員）が、揃って興味を持つのが「値上げ問題」です。
管理費は、おそらくどこも余裕があるでしょうけど、修繕積立金をメチャクチャに安く見積もっている修繕計画は多いですから、一度見直してみてはいかがでしょうか？

とは言っても、修繕計画にある金額の多寡を、素人が判断するのは難しいですよね・・・
私のマンションの場合、国交省の標準様式と見比べて、修繕すべき項目が多数見つかったので簡単に発覚しましたけど。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm

当時、私は理事ではなかったのですが、質問として管理組合と理事に文書で提出しました。
項目が少ないというのは、誰の目にも明らかですので、理事会も無視はしませんでした。
で、見直しした結果、３０年後には大赤字だと判りました。

積立金不足→値上げが必要

となると、総会への出席者数も増えます。
ウチの管理組合だと、前年に６５戸中１８戸の出席だったのが、値上げが議事に載ったとたんに５５戸に増えました。
管理組合、理事会への関心も一気に高まりましたね。
しかも、これだけ出席すると、値上げ案を議場で否決に追い込むこともできます。

「値上げの前に、無駄をカットすべし。管理委託先もゼロベースで見直し！」
という意見が通り、廃案になりました。

まあ、理事長を引き受ける羽目に陥り、その後の委託会社変更は大変でしたが・・・
やるべきことをやれたので、今は良かったと思っています。

良い事例とは言えませんし、トピずれではありますが、ご参考まで。

[27: 匿名さん]

このﾏﾝｼｮﾝの場合は、今の内なら救いようがあると思われます。
５％にコダワラナクていいんです。そのﾏﾝｼｮﾝ次第です。
総会に人が集まらないのは、採決方法が良くないからです。
『賛成の人は手を挙げてください。』多くはこのやり方だと思われますが、このやり方は日本人には、
適していませんし、ﾏﾝｼｮﾝはお互いに気を使いながら、生活していますよね。手を挙げるとき多くの人は、
まわりの気配を読みながら、手を上げます。真っ先に手を上げる人は、管理会社の手先です。




おお

[28: 匿名さん]

理事長経験者さん、
素晴らしいですね。ありがとうございました。

修繕計画の見直し・・・
議事録には次の理事会で検討する　とだけ書いてあったので
次回つっこもうと思います。

駐車場の問題も要望出したのですが、無視されっぱなし。議事録にも載っていません

[29: 23]

>>24
築１０年で世帯数は５０です
管理会社は某人社です
工事費や点検費で食い物にされてます

[30: 匿名さん]

↑　合人社かー　大変だなー
　まだ１０年なら大規模修繕工事は急ぐ事は無いですね。　将来のこと考えて準備は必要ですね。
　この掲示板のこと多くの人に知らせて、皆さんに認識を深めてもらうのは大事ですよ。
　今は一人でも多く味方が欲しいところですね。　合人社は数人、手先を作ったかも。　
　合人社、手先に何を言っても無駄です、逆にこちらの情報を握られ不利になります。
　

[31: 理事長経験者]

26です。

その管理会社が悪いとは申しませんが、私の提案「修繕計画の見直し」は難しいかも知れません。
おそらく「別料金」を言われると思われるからです。

流れを見るに、理事会が、予算立てまでして見直しをしようと考えないでしょうから。

[32: 匿名さん]

理事長経験者さん、ありがとうございました。
お礼が遅くなりすみません。
別料金・・・可能性高いです。
きっと駐車場も同じです。
知り合いのマンションでも、駐車場代が高くてマンションの駐車場空きが多いのに、駐車場つぶそうという話にもならないそうです。
無能な理事会が全て悪いですね。

[33: 匿名さん]

管理会社は出欠だけとらせ退席させるのが一番良い方法。
特に管理会社の決議の時は外して貰う。
管理会社に納得してない時は是非お試しを。

[34: 匿名さん]

↑　　
　３３　賛成　
バカな理事長だと、それが出来ないけど・・・

[35: 匿名さん]

３３さん、３４さん、ありがとうございます。
もっともですね！提案してみます。

[36: 理事長経験者]

う～ん。お気持ちはわかるのですが・・・

管理会社の変更をするには、

１）理事になる。できれば理事長になる
２）管理会社の委託費が明らかに高い、または職務怠慢である
３）相対的に、現状より明らかに良くなる他の管理会社がある

こういったこと条件をクリアしないと難しいと思います。
現在の管理会社のやり方云々より、住民の意識はそれほど高くはないということから。

私は管理委託先の変更をしましたが、おそらく理事長だったから出来たことです。
しかも、自分自身が意思を持ってやろうと思ったから。
おそらく、傍から言われたから始めた、ということだったらやり切れなかったでしょう。

問題提起をされることは結構だと思います。
管理会社を総会から退席させることくらいは、総会の場で提案すれば出来るかも知れません。
ただ、その「退席させた後」に、上記の２）か３）くらいのネタは用意しておかないと、得るものなく終わるかと懸念します。

管理会社はトピ主さんが今後理事長にならないように画策するかも知れません。
そうなると、課題を解決する手段を失いかねませんよ？

総会を「引っかき回す人」「反対ばっかりする人」というイメージを与えず、今はじっくり情報収集をする時かも知れません。
決して、焦らないでください。急いては事をし損じます。

[37: フロント]

私たちは出たくて出席しているのではありません。
土日公休で、休日出勤手当ても残業手当も、振り替え休日手当ても出ません。
お願いです。こなくてもいいと思っているのなら、どうか呼ばないでください。
好きで出てるんじゃないんです。
出なければ、議事録も丸投げされることもないし、組合の内輪もめに巻き込まれることもないし。
組合だって、管理会社がいなけりゃ、契約更新ももっと自由に話し合えるし、いいことだらけ。

全国２万人のフロントの代表としてお願いします。
どうか、管理規約の取り決めどおり、理事長からの出席要請以外は基本管理会社は出席しない、ということを一般化してください。

[38: 匿名さん]

>>37
何、筋違いの泣き言言ってるんだ？
御マンション管理組合との契約では総会への出席は取り決められておりません。そこで特にご依頼のない限り、フロントは出席致しませんと言えば良いだけではないか。

[39: 匿名さん]

強がり言いなさんなよ。

[40: 匿名さん]

ダメ菅の社長、幹部らにそんな言い訳は通用しません。
人相の悪いフロント数人で理事長宅に押しかけシツコク＠しつこく説得位しますよ。
そういう事態にならないように、理事長には、こずかい銭を渡すように心がけています。

[41: 人相の悪いフロント]

理事長さん、そないなこと言うなや。
まっ、悪いようにはせんから。
これ少ないけど、遣うとって。いや、遠慮なんとせんと、水臭いやおまへんか、ガハハハ

[42: 匿名さん]

>>37
うちのマンション、管理委託契約書に総会支援、理事会支援が業務として入っているよ。
総会の出欠確認や、議事録案の作成もきちんと委託業務の中に入っている。

逆に委託していないことをやったり、契約内容を勝手に変えるのをやめて欲しいんだよね。
・管理会社フロントが総会の理事席横に陣取って、組合員からの質問のほとんどに理事に
成り代わって回答。
・出欠確認のために、マンションの管理員が総会当日は窓口業務を放棄。
（総会開催日時は、窓口業務の契約時間内）

[43: 理事長経験者]

>>37
フロントさん。
お気持ちはわかります。本当に、文句言われるばかりの仕事ですよね。

でも、世の中に必要で、大切な仕事であることは確かです。
トピ主さんも「監視されてるようで、態度も偉そうで嫌」だと仰っているわけで、それがなければ管理会社に同席してもらうことを否定はされないと思います。
本来、出席者に「やっぱり、管理会社がいると頼れるなあ」と思ってもらうべき仕事で、それがないのに偉そうだから否定されているわけです。

もちろん、仰るとおり、管理組合や理事会がしっかりしていれば、管理会社に同席してもらう必要などないわけです。
でも、そうなると、あなたの業界のビジネスは著しく縮小しますよ？誰だって「高いか、安いか」は、その価値で判断しますから。

誤解を恐れずに言えば、管理会社とは管理組合が未熟であることを前提に成り立っているのです。貴方が願うほどに管理組合が成熟すれば、貴方の仕事は淘汰されるのです。

「呼ばないでください」と言う前に「呼んでもらえる」貴方の仕事に、誇りをもって取り組まれることを望みます。

[44: 匿名さん]

＞逆に委託していないことをやったり、契約内容を勝手に変えるのをやめて欲しいんだよね。
・管理会社フロントが総会の理事席横に陣取って、組合員からの質問のほとんどに理事に成り代わって回答。
・出欠確認のために、マンションの管理員が総会当日は窓口業務を放棄。 （総会開催日時は、窓口業務の契約時間内）

やらせている方が悪いね。

[45: 匿名さん]

>逆に委託していないことをやったり、契約内容を勝手に変えるのをやめて欲しいんだよね。

昔の関東軍みたいな管理会社だな。
44さんのおっしゃるとおりです。昔だって、政府や参謀本部がしっかりしてりゃ、さしもの関東軍もああまで好き勝手はできなかったでしょう。

[46: 匿名さん]

理事長経験者さん、いつもありがとうございます。
管理会社の変更まではまだ考えていません。
変えてもいいくらいには思っていますが、他が比較にならないくらい良いとも思えませんし、結局は管理会社うんぬんより理事会、住民の意識の問題です。
見積もりをとることさえ賛成しないでしょう。
あせらず策を練っていきます。

[47: 匿名さん]

フロントさん、貴重なご意見ありがとうございます。
本音は休日なので出たくないのだと思っています。
ハウズイングの場合は、総会業務支援ということで来るのだと思います。一度も呼んだことはありませんよ？
しかも理事会にまで来てます。
結局、住民が来てほしくないと理事に言っても、理事会が無知で無関心なので何も言わないんです。
フロントさんが代表して「住民からこういう声がある」とは会社に言えないのでしょうか。

[48: 匿名さん]

NO40さん
ありがとうございます。
実際にそういうことってかなりあるんですか？
ちなみにどこの管理会社です？

[49: 匿名さん]

NO42さん
ありがとうございます。
うちも全く同じ状態です。
偉そうに議長の横に陣取って、全部の質問に理事になりかわって回答してます。理事もそういうものだと思って、すべてお任せしてまるで他人事のようです。

[50: 匿名さん]

理事長経験者さん、NO43のコメント、まったくおっしゃる通りです。
頼られ、信頼されるような態度で仕事してほしいですよね。プロなんですから。

[51: 匿名さん]

＞偉そうに議長の横に陣取って、全部の質問に理事になりかわって回答してます。理事もそういうものだと思って、すべてお任せしてまるで他人事のようです。

まともな人が役員にならない限り、この組合は管理会社の良いお客さんであり続けるよ。

[52: 匿名]

先ず管理会社の席から見直さないといけないとは、幼稚園並みのレベルの低さ……。だから食い物にされる……。

[53: 匿名]

そんなにレベル低いの？町会やPTA、はたまた子供の部活の決算総会だって自分達でやってるよ？

[54: 匿名さん]

ダメ管に何を求めてもダメなものはダメなのです。
畑を荒らしに来る害虫、害獣と同じなのだと認識しましょう。
ダメ管にとっての農薬、ワナとは何でしょうか？
国交省、野党党首に現状の理解を求め、直訴するしかないのです。

[55: 匿名]

管理会社がやたらと専門用語を並べ、自分達がいないとできないような領域にしているからでないですか？そーしないと管理会社が飯食えませんからね。

[56: 戸建バンザイ]

あんたらがマンションなんて金食い虫を買っちゃったのが運の尽き

諦めて管理会社に馬鹿高い委託料払ってなよ。

[57: 匿名]

元来、マンションは永住するための物でできてません。それがいつしか、永住志向へ。だから最近のマンションと昔のマンションとの落差が激しいんです。

[58: 匿名さん]

他人任せにしないような人は一軒家を購入する。
他人任せにしたい人がマンションを買う。
管理会社はそれをよーくわかってる。

[59: 匿名さん]

分譲マンションは管理会社の管理が一般的。
住民が無関心だったり総会に参加する人が少なければ管理会社にとっては好都合。
更に理事長の一括委任状の方法なら管理会社は楽でしょうね？住民が参加し文句では無く意見や質問が多い総会では管理会社も無茶な事はやりにくいので先ずは住民の総会参加が先決。

管理会社は総会中退席して貰って質問がある時に回答してもらう。
理事会と管理会社がつるんでなければ有効的手段です。

[60: 匿名]

総会より、毎回理事会に呼ぶのに疑問
理事会とフロントのズブズブ関係はこうしてつくられるのだろう

[61: 匿名さん]

60さん
同感です
毎回で無くても管理会社不在の会を設けないと結局は管理会社に丸め込まれて、総会で何だかんだ言われるのは理事長なんて割りに合わない
理事の人も管理会社が居ない方が本音が出るだろうし、その本音が住民の意見に近い。

[62: 匿名さん]

こちらのみなさんはすごいですね。
おっしゃること、もっともです。
どうして理事会は管理会社が来る、というのを当たり前のように歓迎するのか不思議です。
でも、何も考えがなければ、リーダーである管理会社がいてくれないと困るからかも・・・・
困ったちゃんたちですね。

[63: 匿名さん]

５９　　６０　　６１　まさにそのとうりです。

[64: 匿名]

殆んどの理事の人は本当は１年の理事もやりたくないのさ
でも管理会社に良いようにPRIDEと責任感を 煽られ洗脳されてるうちに訳が解らんようになってしまうだろう
本番の総会で理事会は住民にボロクソに言われるとの流れは止めましょう。
理事会、総会を問わず管理会社不在にして行くのが賢明かと

[65: 匿名さん]

理事長、理事会が組合員の話を聞けない、あるいは背を向けるなど、あってはならない。
やましい事があるのかなと、思われても致し方ないでしょうね。

[66: 匿名さん]

＞理事会、総会を問わず管理会社不在にして行くのが賢明かと

決算を理解し、説明出来る理事長が何人いるでしょう。

[67: 匿名]

理事の中には詳しいのが一人ぐらいはおるじゃろ。
うちのマンションの理事には公認会計士がいるし。
理事長が一人で全部、ヒッチョることもないじゃろ。

[68: 匿名さん]

↑↑↑　公認会計士がいるとは羨ましい。
全員何もできないような人が理事だったら諦めるしかありませんかね？

[69: 匿名さん]

自分で調べようとはしないＤ　Ｑ　Ｎ理事ばかりだったら、諦めるしかないでしょうね。
おとなしくハゲタカ管理会社の餌になってなさい。

[70: 理事長経験者さん]

理事会に管理会社がいたら言えないことがあるって・・むしろ、そう考えて呼ばない理事の方がダメダメではないですかね。

管理会社の意見が邪魔なら、対案を出せば良いことで・・・指示するだけですよ。
委託者が、不合理な意見を述べる受託者に押し切られるはずがない。
あるとすれば、単に委託者が不勉強で、不合理だということを突けないだけでは？

管理組合の決算書なんて、公認会計士の力量が要るはずもなく、商業高校１年生の１学期レベルですし。
管理会社フロントマンが知っているくらいの知識は、片手間で理事やってても数ヶ月で持てるはず。

皆さん、本当に
「管理会社呼ぶ理事会」イコール「ダメ理事会」だと思います？

利口な理事会は、むしろ呼びまくって指示しまくって、管理会社を使い倒してるのでは？