総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

[入居済み住民さん]

総会（定期総会、臨時総会）や理事会にいつも管理会社の人が来るけど、
なぜ来るの？

管理組合の住人だけじゃだめなの？

それとも理事会が日程を教えるから勝手に来るの？

個人的には監視されてるようで、態度も偉そうで嫌なんだけど・・・

みなさんのマンションではどうですか。

[141: 匿名さん]

>具合的事例が説明できないようでは、表現力不足と言われてもしかたないかな。

私は別に自分の事例を紹介したくてレスしたのではありません。
>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
と、根拠もなく決めつける方がいたから、そうでない場合もあるのだ…と説明しただけです。

差し支えない範囲で書くと…
うちの当時の理事長は、多忙を理由に何でもかんでも管理会社の担当者に相談していました。
理事会をよく傍聴していたし、知り合いの理事もいたので知っています。
管理会社はデベ系列なので、親会社の不利になることなど提案するはずはなく、理事長は
それを見抜かねばならないのに、管理会社を頼っていたために、組合員ＶＳ理事会＆管理会社
の図式を自ら作ってしまったのです。

意見・提案が受け入れられなかったのは、デベに不利になる私の提案に対し管理会社が上手く
素人理事長を丸め込んだからだと思っています。

[142: 匿名さん]

監事スレでもはっきりバレてしまってるが、「ごめんね。」といった口調といい、具体的な説明はしない（できない）ことといい、>>132も>>131と同一の「爺」の腹話だろうと思われます。

[143: 匿名さん]

>>141
>>反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない。
>と、根拠もなく決めつける方がいたから、そうでない場合もあるのだ…と説明しただけです。

理事会、全住民に説得力がないから反映されないってことでしょう。>>128（>>133、>>138）さんへの反論になってませんよ。
あなたの意見が正しいなら賛同者も出るでしょうし、組合員の５分の１以上かつ議決権の５分の１以上の組合員の同意で、素人理事長に対して臨時総会開催要求もできます。いくら素人理事長でも、ここまでくれば検討せざるを得ません。拒否すれば請求者が招集できるのですから。
だから「反映されないのは荒唐無稽な意見だからに過ぎない」ということになるんです。

[144: 匿名さん]

はいはい、爺だと思ってればいいよ。
お爺様、ごめんね。

[145: 匿名さん]

144
爺様かどうかなんか興味ないが、共通してるのは説得力ないってことでしょ。

[146: 匿名さん]

だってこの板のイヤミな人たちに詳細を語る気なんてないんだから当然でしょ。

[147: 匿名さん]

146
詳細を語ろうにも事実がないから語れないだけのくせに。

[148: 匿名さん]

本題に戻りましょう！「総会に管理会社を呼ばなきゃならないの？」答えはNOです。

フロントに直接ききました。ただ、お手伝いが必要であれば、伺いますよ、とのことでした。
しかし、知識も自信もない役員がいて、「来てくれないと困る」と言うのでこざるを得ないんでしょうね～。
忙しいのに、気の毒・・・・

[149: 匿名さん]

>>148
あなたのところは管理委託契約書はないのか？
あっても総会の運営に関する事項が入っていないのか？
普通は管理委託契約書を読めば、フロントに聞くまでもない事柄なんだが。
ついでに言うなら、並みのマンションでは総会の受付や議事録の作成は管理会社にやらせているので
フロントに「お手伝いが必要であれば、伺いますよ」などと惚けた返事はさせないのだが。

[150: 匿名さん]

>並みのマンションでは総会の受付や議事録の作成は管理会社にやらせているので フロントに「お手伝いが必要であれば、伺いますよ」などと惚けた返事はさせないのだが。

契約や実務を知らない妄想連中に怒ってもその甲斐はありませんよ。

[151: 匿名さん]

うちの総会では管理会社は忙しく働いているよ。

管理員は会場設営、マイク・アンプ等機材の準備、受付、集計、質疑応答時のマイク運び…など。
フロントマンは、理事への助言・理事が答えられない質問・意見への回答、集計など。

もちろん、管理委託契約には「総会支援業務」が入っている。

[152: 匿名さん]

本題に戻って、普通理事会と管理会社の利益は相反するものです。
理事会、住民の意識が低いと管理会社に良いように鴨にされる。

管理会社承認議決を一番最後にさせ退席させるのがベターな議事進行かと？

最近管理会社関係者と思われる投稿が目立ちますな！

[153: 匿名さん]

＞管理会社承認議決を一番最後にさせ退席させるのがベターな議事進行かと？

最後の議決が終われば、管理会社に限らず全員退席します。

[154: 匿名さん]

私も帰ります。

[155: 匿名さん]

>>149
あります。読んだ上でフロントに確認したらこういう答えでした。
来て頂かなくてもいいと住民が総会で発言したところ、役員から「来てくれないと困る」とのやりとりがあったのです。建設的な意見をお願いします。
>>151さんの管理会社は理想的ですね。
理事会がしっかりしているのでしょうか。

[156: 151]

理事会は輪番でしっかりしているとは言えません。
初期理事会にうるさい理事がいたので、その人が「あれもやれ、これもやれ」で
管理会社をこき使い、今の流れが出来た感じです。
「総会支援業務」として、管理会社の方々は頑張ってくれますよ。

総会がグダグタだと管理会社の信用にもかかわりますしね。

[157: 匿名さん]

建設的な意見

１５５が「うるさい理事」に立候補して、「あれもやれ、これもやれ」で管理会社をこき使い、流れを
作ればよろしい。

[158: 匿名さん]

皆さん契約の感覚がないのね。典型的な欠陥日本人ですよ。

[159: 匿名さん]

「国民の皆さんが私に聞く耳を持たないから、こうなったんだ。」
と、どっかのバカが言っておりました。

国民主導でやりましょうよ！
管理組合員主導で、やりましょうよ！

[160: 匿名さん]

↑　　管理組合員主導で、やりましょうよ！　　賛成！　そうありたいです。

[161: 匿名さん]

勿論　ダメ管理会社　抜きでね

[162: 匿名さん]

理事会役員もです！！

忙しいとか言い訳しないで、住民のため、やることきちんとやりましょう。
住民もきちんと意見要望出しましょう。

[163: 匿名さん]

住民っていうか組合員だよね。

[164: 匿名さん]

支援業務と言いながらの監視業務だな。
管理会社変更を匂わせたら本社報告、修繕工事提案を拒んだら嫌がらせや誹謗中傷。

[165: 匿名さん]

>支援業務と言いながらの監視業務だな

その通り。これに気付いてない組合員がどれだけ多いか。

[166: 匿名さん]

161～165
自主管理でもしようっての？

管理会社も使いこなせないのに？

自分が理事（長）になればいいじゃない。

何故やらないの？

162
>忙しいとか言い訳しないで、住民のため、やることきちんとやりましょう。
>住民もきちんと意見要望出しましょう。

自分がやらない言い訳しないで、管理組合のため、やることきちんとやれば良いだけでしょ。

本当に、何故自らやらないのか不思議ですよ。

[167: 匿名さん]

出た出た、「じゃあ、あなたが理事やれば」。

[168: 匿名さん]

そんなに管理会社におびえる姿は理解出来ないね。
普通決議で変更を可決して、3ヶ月事前通知で簡単に変更出来るのよ。

[169: 匿名]

住民の変更を可決したほうが良いマンションになるかもしれませんね。

[170: 匿名さん]

意味がわからない・・・

[171: 匿名]

理事をやるのを逃げ回っているような住民は、いかれた管理会社より劣るってことでしょ。

[172: 匿名さん]

gゴキブリと人間の長い戦いみたいだね。

[173: 一般組合員]

>出た出た、「じゃあ、あなたが理事やれば」。

政治の話じゃないんだから。
政治家になるには、仕事も私財も捨てて、危険な賭けをしながら選挙に勝たなきゃならない。
政治に文句言う人に、「じゃあ、あなたが政治家やれば」って聞けば、そりゃあアホウでしょう。
でも、これって転職するようなリスクすらない、理事や理事長の話ですよね？
誰でもできる程度のことで、それすらやらずに理事や管理会社に文句言ってる人がアホウ扱いされても、至極当然のことではないでしょうか。
このスレタイトルは私も以前から疑問だったことで興味をもって読んでます。
自分が知らなかったことが解ってきました。
勉強になります。
けれど、管理会社や理事に文句だけ言いたい人の書き込みは、ホント無駄ですね。

[174: 匿名さん]

↑　　それは具体的に何かをやらないといけないということですね？

[175: 匿名さん]

＞管理会社や理事に文句だけ言いたい人の書き込みは、ホント無駄ですね。

しかし、それしか人生の無い人も多くいるのも確かの様です。

[176: 匿名]

ネット掲示板に理事会への文句を書き込んだ人全員が、
口だけで行動しない人とは限りませんよ。

[177: 匿名さん]

＞口だけで行動しない人とは限りませんよ。

中味を見れば分かります。

[178: 匿名さん]

176さんの言うとおり。
何もしてないで書くなんてとんでもない。
実際にこまごま動いているから、具体的に書けないのです。

[179: 匿名さん]

＞実際にこまごま動いているから、具体的に書けないのです。
自分で何を書いてるか意味が分かってるんでしょうかね（笑）

[180: 匿名さん]

知らない事ばかりですが，徐々に分かりかけてきました。
今まで思ってもみない部分が見つかりました。　スレに挑戦してみたい。

[181: 匿名さん]

↑　まじめな方の投稿大歓迎！(^-^)/

[182: 匿名さん]

マンション内に『　ビラ　』流行ってますね。　
勇気がいることだけど、とてつもない効果もありそうですね。
新しい法令が出来たらいいな。

[183: 匿名さん]

＞マンション内に『　ビラ　』流行ってますね。　

汚いマンションですね。

[184: 匿名さん]

どんなビラなんですか？

[186: 匿名さん]

＞マンション内に『　ビラ　』
１戸建の家の玄関に他人が勝手なビラを貼るのと同じ行為。マイナス効果のみです。
これがどうしても分からないから爺さんは相手にされないのです。

[187: 爺さん]

掲示板でも爺さんへの心強い、お仲間が応援してくれていますよ。

[188: 匿名さん]

＞心強い、お仲間
脳内のお仲間（＝腹話）か管理運営に無知な荒らし

[189: 匿名さん]

うちのマンションではいつも管理会社の人が来ているみたいです。
役員はお客様って感じで、何も把握してないみたいだから。
報告や議事録も何もないから一般の住民は何もわからないよね。
こんなんで大丈夫なのかな～って思います。

[190: 匿名]

>>189
管理業務委託しているなら、総会にも管理会社が準備や総会に同席するのは「普通」だと思いますよ。
報告や議事録のない総会？？
それは非常に稀です。
事前に総会の招集案内とともに議案書も配布されない総会ですか？
こんなんで大丈夫か？と言われたらダメでしょう。

[191: 匿名さん]

総会に管理会社は、出席する権利はなく、義務も無い。　要請があれば出るでしょう。

[192: 匿名さん]

＞総会に管理会社は、出席する権利はなく、義務も無い。　要請があれば出るでしょう。

管理委託契約による。その他は議長の権限内。

[193: 匿名さん]

管理会社側は官僚で管理組合の理事は住人に選ばれた政治家みたいなもん。官僚に大事なところをすべてコントロールされ、いいなりの政治家が官僚の天下り会社へ随意契約で割高な工事受注を誘導する。こんなことにならないように政治家はしっかり官僚をつかって住人のためになる運営をやりましょうね。理事の選出過程、理事会・総会の議事録、このあたりがどの程度腐敗してるかが、だいたいの目安になるのかな。

[194: 匿名さん]

政治家たり得ないね。今時マンション役員は、町会役員いやゲートボール世話係以下だね。

[195: 匿名さん]

マンション役員さんたち～～頑張れ～～！！！

[196: 爺さん]

＞＞１８６さん
マンション内にビラを出す、貼ることは、＞＞『一戸建ての玄関に他人が勝手にビラを貼るのと、
同じ行為。マイナス効果だけです』　＜＜
●　全く違います。　ちょと考えて頂ければお判りいただけますよ。
前者はマンション全体の公益のためと考えられますので、イチローのクリーンヒットと同じです。
後者は住居侵入罪と考えられるのですよ。
天と地の差があるのですよ。　マイナス効果もありません貼ったものしか分からないことですよ。

[197: 匿名さん]

196
＞前者はマンション全体の公益のためと考えられます
そう思ってるのはあなただけです。やめてください。
ルールも守れず独り善がりの行動は「公益」などではありません。
公益ならば賛同者が現れるでしょが、あなたには只一人も現れないと思います。
それがあなたの「公益」とやらの実態です。

[198: 爺さん]

この掲示板でも爺のよき理解者は多く見られますよ。

[199: 匿名さん]

198
自分で自分を理解してるだけでしょ。

[200: 爺さん]

　↑　大人の議論になりそうにない・・・

[201: 匿名さん]

個人の利益、また他者への中傷などのためにビラを無断で貼るのはよくない。
しかし組合の許可を得て全体のためになる情報を掲示するのはむしろ有難い行為では？

[202: 爺さん]

爺のマンションは管理会社と理事長、理事らがグルで管理規約に違反しながら不法を行います。
個人の利益ため、他者への誹謗中傷をすれば、訴訟好きの管理会社の餌食ですよ。
どうすればいいのでしょうか？

[203: 平理事（勉強中）さん]

チラシの是非は、本スレッドと無関係です。
トピずれ投稿はやめましょう。

[204: 匿名さん]

↑　いや、あっていいと思います。

爺さん、他者への誹謗中傷をする（ビラを貼るような）住人がいるんですか？
「個人の利益のため、他者への誹謗中傷をすれば」
という意味がわからないのですが・・・・

[205: 匿名さん]

>トピずれ投稿はやめましょう。

これもトビずれよ。

[206: 爺さん]

２０４さんへ
２０２の爺のレスは２０１さんへの答えのつもりです。チョット下手の答えになっちゃたけど。
爺はマンションを守るためには、総会(管理会社、理事長、修繕委員長、総会出席常連組合員)の実態を知らない組合員らに、全てを知らせようとビラを出しました。内容は事実ですから非常に過激です。
嘘であれば名誉毀損で訴えられると一億円の慰謝料請求があるかもしれないほどです。
実名で泥棒呼ばわりまでしているからです。しかし管理会社と７名からの訴訟はありません。
議事録に『今後このような中傷ビラが出されるようなら対応を検討する』とだけでした。
爺に『議決権行使書偽造の証拠をつかまれている管理会社』としては精一杯の抗議なのでしょう。

[207: 匿名さん]

多分、話が噛み合ってないと思いますよ?

[208: 匿名さん]

敵同士だからね　爺さんＶＳ管理会社

[209: 匿名さん]

総会にいつも管理会社を呼ばなくても、理事会の負担を軽減して総会を開けないものか？
知恵を貸してください。

[210: 匿名さん]

区分所有者間のコミュニケーションがあれば、相互協力のもと管理会社に委託することなく開けるでしょう。
それが希薄であると皆、管理会社に依存してしまうのでしょうね

[211: 匿名さん]

＞総会にいつも管理会社を呼ばなくても、理事会の負担を軽減して総会を開けないものか？ 知恵を貸してください。

簡単です。自分で文章の書ける人を理事長にすることです。
管理会社のロボット理事長を選んでいるのは組合員です。

[212: ☆爺さん]

２２１の言う事も当たってはいる。

[213: 匿名さん]

そのとおりだと思います。
文章と電話さえかけられれば、印刷などは管理会社を使えばいいだけです。
しかしロボット理事（長）を選ばざるを得ない輪番制がよくないですね。

[214: 匿名さん]

＞２０９さん
難しく考えないで、マン管センター、ＮＰＯ法人マンション管理組合連合会に、気軽に電話する事サ。　　
なんっても監督官庁の前線部隊だからサ。　ココしかないサ。

[215: ☆爺さん]

２１０さん～２１４さんまでヤレレバ,自主管理が出来そうですね。

[216: 匿名さん]

＞なんっても監督官庁の前線部隊だからサ。　ココしかないサ。

村民感覚だね。

[218: 匿名さん]

＞２０９さん
１、回覧板に好きな事書いて良いよと、廻す。
２、特別投書箱を、設置する。すべて公開する。
総会に出る人が少ないので、管理会社にいい様にヤラレル。

[219: 匿名さん]

＞総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

なんてスレッドを立てる方が非常識だね。

[220: 匿名さん]

皆、しつこくて意地汚い管理会社に、手を焼いているんだよ。
＞２１９さん　みたいに鈍感な人にはわからないよ。

[221: 匿名]

>総会に出る人が少ない

確かに管理会社を呼ぶ呼ばない以前に、組合員の出席率が低い。
先週の臨時総会なんて、出席した組合員より理事の数が多かった。
議題に関する質疑応答は十分すぎるくらいできて、満場一致で全議題通過は良かったけど。

[222: 匿名さん]

＞皆、しつこくて意地汚い管皆、しつこくて意地汚い管理会社に、手を焼いているんだよ。

契約書があるんだろうが、手を焼くのは契約書が悪いか、不実行が悪いかを判断して改善したら。
最悪なら取り替えもできるのに、「皆、しつこくて意地汚い管理会社に、手を焼いているんだよ。」とは情けないね。

[223: 匿名]

ガイアの夜明けでやってた相見積とったら管理費が4割下がったって番組をDVDに焼いて、全戸に配布して、管理会社抜きの理事会開催の必要性をアピールしてみたら！

[224: 匿名さん]

＞223

著作権に違反しますよ。

[225: 匿名さん]

昔はマンションと言えば金持ちが買う家
最近は苦しい人でも苦しんで買えるようになった
これはオジャマもんなどが安い物件を作ったからかな
苦しい世帯にとって管理費は頭がいたい
なんとか物価スライドにならないか考えますよね
管理会社は仕事で出席しているんでしょう。

[226: 匿名さん]

管理会社のないマンションに住んだほうが良い。

[227: 匿名さん]

苦しい人はマンションなんか買わない方がよかったね

[228: 匿名さん]

＞確かに管理会社を呼ぶ呼ばない以前に、組合員の出席率が低い。
書面決議（議決権行使書）、委任状で総会成立すれば、議長だけでも良いのですよ。
＞先週の臨時総会なんて、出席した組合員より理事の数が多かった。
＞議題に関する質疑応答は十分すぎるくらいできて、満場一致で全議題通過は良かったけど。
それを満場というのかね。総会は議案の要領の賛否をする場であって、大衆討議をする訳は無いので実出席率を問題視するのは意味ないね。

[229: 匿名さん]

＞総会に管理会社って呼ばなきゃいけないの？

契約次第でしょうよ。
事務能力のない理事長を選ぶと、呼ばないと総会は出来ないことは明らかです。

[230: 匿名さん]

＞書面決議（議決権行使書）、委任状で総会成立すれば理事長だけでも良いのですよ。

書面の偽造が無いとの事であれば良いんですけど・・・

[231: 匿名さん]

偽造とか低次元の不正しか思い浮かばないのね。

[232: 匿名さん]

面前に現金、現金化の手段があれば手を出す人は必ずいるが、偽造、不正はチェックしていれば必ず予防出来る。

[233: 匿名さん]

チェックの仕方がオワカリニなって、イラシャラ無いみたいですが大丈夫ですか？

[234: 匿名さん]

そんなに心配なら理事になったらどうですか？

[235: 匿名]

議事録のたたき台とかは面倒だから、管理会社に任せたいけど。
無論、録音もして内容チェックは十二分にする必要がありますが。

[236: 匿名さん]

＞無論、録音もして内容チェックは十二分にする必要がありますが。

議事録の意味を勉強しましょう。

[237: 匿名さん]

＞無論、録音もして内容チェックは十二分にする必要がありますが。
考えられる事は全て行動に起こすことです。
折角の掲示板を十二分に活用させていただきましょうね。

[238: ビギナーさん]

録音は、あった方がいいと思う。
後で言った言わないでもめないから。

＞議事録の意味を勉強しましょう。
まさか、「録音テープで保存」と思ってないだろうな？>>236

[239: 匿名さん]

うちは毎年総会で管理会社の更新の決議するんだけど
その決議とるときだけ退席してもらっているよ。
まあ毎年更新決議されるんだけどね

[240: 匿名さん]

議事録はおおまかでいいという管理会社や理事会だが、住民からの意見要望、それに対しての返答、理由など
が一番大事なのだから省略すべきではない。
実際にあった発言を書かなければ意味がない。

ビギナーさんの言うとおり「言った言わない」は録音しておかないからもめる。
総会は区分所有者なら誰でも参加できる公開の場。
録音も含め、記録は当然公開する。