コスモフォレスタ箕面について

[匿名]

購入を検討してます。広さ、価格、眺望を考えたらこれほどの価格で
この広さは他ではないのでは？というくらいなのですが、利便性と
近隣との裁判など、ひっかかる問題もあります。
物件としての評価はいかがなもんなのでしょう？ちなみにリクルートと
安藤建築って評判悪いって言うし・・・。

[251: 匿名はん]

ハンドルだろ？

[252: 通り縋りの匿名はん]

　以前№64で投稿した土木屋です。現在も断層のことでいろいろとご意見が出ていますが、
事業者が「調査したが断層はない」とのことで確認審査の民間会社も箕面市もそのことを認めて
許可したとのこと、むらむらしてきますね。私のネットワークで調査してみましょか、特に現場の
掘削地盤はどのような地盤だったのか一番興味があります。地元の方は写真撮影しておられませんか
提供されたらハッキリしますよ。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

[256: 匿名2号]

ところで、話は変わりますが、箕面温泉町に、傾斜地マンション高さ２１ｍ（１６ｍの規制がある土地に緩和措置をこじつけて・・傾斜地なので実際はもっと高く感じる）
の建設計画が持ち上がり、「コスモフォレスタのミニ版」という問題に、派生していることをご存知でしょうか。

コスモフォレスタの訴訟問題が、他のマンション業者を活気つかせているような気がして不安です。
いずれ箕面市の山麓景観はみごとなまでに悪質マンションに阻害されてしまうのではないでしょうか。

[257: 通り縋りの匿名はん]

土木屋さんです。話題の箕面断層の破砕帯を検索すると下記の興味深い記事がありましたので
取あえずご参考にしてください。この箕面トンネルはコスモフォレスタの500ｍに建設されたトンネルです。
道路専門の雑誌に掲載された大阪府の現場の所長さんのコメントです。webｗで箕面トンネルと検索４段目です。
「大阪府道路公社箕面有料道路建設事務所長　福井　隆晴氏
　箕面トンネルは道路トンネルとして全国10番目の長さを誇ります。また、南側坑口部は未固結の土砂地山において、
掘削面積約310平方メートルというこれまでに例を見ない大断面の掘削を行います。
箕面の山では初の本格的なトンネル工事となりますので、地質調査を十分に行い、複雑な地質に対応できる施工方法を
日々検討しながら掘削作業を進めていくことになります。
また、トンネルルートにあたる地山は、断層、破砕帯の影響を強く受けており、これまでも多量湧水の発生とともに
切羽崩壊がみられるので、現場計測や水文観測結果を踏まえ、慎重に施工することが必要です。
　今後とも工事の完成まで無事故、安全施工を目指して、全力で取組んで参りますので、皆様の温かいご指導、
ご支援をよろしくお願い申し上げます。」
現地の現場事務所にお聞きしましたら、箕面断層あたりが一番苦労されたとのことです、相当な水量で現在
その湧水は地下パイプでビソラの河川に流しているそうです。皆さんはビソラの河川に何時もきれいな水が
流れていますが、この湧水が箕面断層の破砕帯よりの湧水と知っていましたか、お聞きしてびっくりしました。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名はん]

>>258
>このマンション建設事業者（リコ社ら）は「断層はない」と
>ウソをついて、本当に断層調査もせずに超高層級の建物を建てた

なんか証拠あるのですか？
東に500ｍの地点に断層破砕帯があるのは事実のようですが。

[260: 匿名さん]

[261: もうやめて]

自分が買ったマンションの価値は下げて欲しくない！
こんなところでうだうだやってないで、リクルートに恨みがあるのなら
直接リクルートに言ったらどうですか？

あなたの投稿は、裁判に負けた腹いせに、壁に落書きをして逃げてる小心者にしか見えませんよ。

[262: 匿名はん]

＞①建設事業者（リコ社ら）は「断層はない」・・・
＞市役所の事前協議の結果をとりまとめた書類に、はっきり記録されています。
＞当時、建設事業者は、あちこちでそう明言していました。

「断層はない」と明言したのはいいでしょう。むしろ立派な事です。
それが「ウソかどうかについて証拠があるのですか？」という事です。

＞問題は、これだけこのマンションの断層破砕帯問題が
＞クローズアップされている以上、
この掲示板で箕面旧住民氏がクローズアップしているのはわかるが、
他のどこでクローズアップされているのでしょうか？

＞建設事業者が自らの地盤調査結果を公表すべきですが、
＞隠されたままです。
公表すべき根拠はなんでしょう？

断層破砕「帯」というからには幅のある概念と思いますが
それはコスモフォレスタのみの問題ですか？
周辺の建築物は問題ないのですか？

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名はん]

箕面旧住民様。きつい言い方になりますが、ご容赦ください。
傍から見ますと、
本来、山並み景観破壊を争点として争っているはずなのに、
裁判に負けたから、角度を変えて断層（破砕帯）問題でリコ社を攻撃している。
ように見えます。

断層の問題は本来、山並み景観とは無関係であり、
また、本来「購入者とリコ社」の問題である。
第三者である箕面旧住民氏の介入が「もうやめて」氏のような意見を生むものだと思いますが
そのあたりはいかが考えますか。

[266: 匿名はん]

地元の反対の強い物件と言うのは、それも込みで価格が付いています。
快く思わない人がちょっかい出してきたりするのは仕方の無いこと。
10年も住めば、どんなマンションだろうと資産価値などほとんど関係ないことですよ。

川辺なら氾濫が心配、街中なら治安が心配、
どこにでもデメリットはあるんです。
それがこのマンションの場合、地元の反対と言うデメリットだったと言うだけの話。

[267: もうやめて]

箕面旧住民様。
あなたの言うことが例え事実であったとしても、私（達？）は気にいって
一生懸命貯めたお金をはたいてマンションを買ったのです。
そのマンションを買った私達に、いったい何の恨みがあるのですか？

もう一度言います！
こんなところでうだうだやってないで、リクルートに恨みがあるのなら直接リクルートに言ったらどうですか？
あなたの投稿は、裁判に負けた腹いせに、壁に落書きをして逃げてる小心者にしか見えませんよ。

[268: 匿名はん]

＞もうやめてはん
個人的に旧市民さんのカキコに全部賛成している訳ではありませんが、
ここは裁判の代理戦争をする場でもありませんが、何より美辞麗句を
述べる場所ではありません。（そんなのはチラシをみたり、リコ社の
営業の方にききますので結構です）

購入を検討する方への参考情報を載せた掲示板ですから、もしお住い
でしたら、良い点・悪い点を教えて下さいな。リクルートに恨みとか
どうでもいいのです。問題は、人生に一度（たぶん）の大きな買い物
に値するか否かです。

[269: 私は原告]

私は箕面景観裁判の原告の一人でした。「箕面旧住民」さんは裁判原告団の皆さんではありません。
裁判の内容をよくご存知ですが、裁判内容は箕面景観裁判支援者の皆様には配布してあり世間
に多く出ています。私たち原告は本訴で敗訴し上告諦めた時点に於いて、入居者の皆様へのタテ
看板２種類とシート横断幕１枚を残しすべての活動をやっていない。代理戦争なんてとんでもない
私たち原告団は一切この掲示板にタッチはしていない、私がたまに見る程度で№２６７さんの゜
「裁判に負けた腹いせ」を見て、聞き捨てならぬと思って初めての投稿です。
「旧箕面市民」さんは箕面の山麓を守る正義とそれを破壊する建設事業者の横暴、行政のだらしなさに
対して真実のご意見と思います。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

箕面は交通の便が悪すぎますね

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 心配無用]

そんなに心配しなくても良いでしょう。
眺望、割安、だけでは、人が来ないというのをコスモフォレスタが証明？
そんなに心配しなくても良いでしょう。
心配よりも、箕面の山麓に魅力あるマンションが出来ることを期待する。
コスモフォレスタは外れだった。
いい所があれば、探すのだけれど、駅近、山麓、には今は無い。

[281: 近隣反対住民の皆様へ]

急啓　社長の重田でございます。
この度は、私の甘さから皆様方に大変なご迷惑をおかけしまして、誠にあいすみません。
まさか近隣住民の皆々様にこれほどの狂産党信者がおられるとは思ってもおりませんでしたこと、
失礼の段、幾重にもお詫び申し上げます。
気にいらない建物が気にいらない資本家によって建設され、頼みの裁判にも敗訴、
全国的に恥をさらすような結果とさせてしまい、また、このような形で憂さ晴らしをされておられますこと、
心中さぞやとお察し申し上げます。
残念でございますが、当方は皆々様に対しまして何も出来かねますことをお伝えしたします。
暑さ厳しき折、裏山のマムシには十分お気をつけください。
勝手ながら、まずは書中にて失礼します。

[282: ほんとですか？]

先日　モデルルームを見てきたものです。その時にもらった資料には分譲済みの部屋がほとんどで残りもわずかになってたのですが、実際には売れ残りがまだあるということでしょうか？ここには
だいぶ残っているとの書き込みですが。本当にそうなんですか？？？

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 赤の他人]

ここのマンションの最上階が気になり購入しかけてたものですが
結局阪神間のマンションを購入することになり断念しました。
さてこのレスでマンション反対派閥が「完成している」「住んでる方がいる」
にもかかわらず、誹謗中傷が多いのはなぜ？

利便性などは納得して買っている方々が多々なので外野がとやかく言うことではないし
景観破壊を訴えても、すでに如意谷住宅群が建った時点で十分環境破壊に貢献していると感じるが
「自分はいいが」「他人はダメ」って駄々言ってるしか感じない、みっともない！
箕面の景観を唱えるのだったら、山合いの建ってる家、マンションすべてダメだろ
どうしてこのマンションだけダメなんだ？わからんな〜、
でも一ついえることは、嫉妬、因縁などネガティブ感情で書き込んでるのは間違いないだろう
それを「環境破壊」など正当化武装してくだらない書きこみをする
まぁデベはない言われようが仕方が無いが、ここで気持ちよく住んでる方もいるのだから、そのことを忘れないで欲しい

[287: ほんとですか？]

　箕面旧市民さんへ　今手元にある資料では　残りが18戸になっています。先着順価格表というものです。モデルルームを見に行ったときは駐車場にはかなり車が（契約者の）とまっていました。夏休みに引っ越す方が結構いると営業の方は言ってました。どうなんでしょう？

[288: 大阪府民]

268さんへ　まったくその通り拍手！　万歳！

[289: 大阪府民]

２８６さんへの間違いでした。すんまそ。

[290: 匿名はん]

>>286>>288
気をつけろ！
箕面旧市民に「リコ社社員」と決め付けられるぞ！！

[291: 匿名はん]

ここはマンション購入者のためのアドバイスなどの建設的な意見交換の場所
だろう、マンション建設反対や景観破壊に属した意見は慎むべきだろう？
成り行きはどうあれ、現に完成しているし、裁判でもなにがしの決着は着いたのだから
箕面景観の立場でどうこう言ったってすでに完成しているし、>>287でもいわれてる通り
べつに景観破壊がこのマンションばかりではなく、如意谷マンション全体も立派に景観破壊
してると思うぞ、服部緑地から箕面の山々を見れば十分に山のふもとの町はすべて景観破壊
に貢献してるぞ、その中で今マンションが目立ってるだけのこと、なんでそんなに熱くなってるのか
理解しがたい、購入検討者をも巻き込んで反対の狼煙を上げる輩こそ比喩されるべきだと思う
そんな政治的意見交換はここでするべきではない！他所でやってくれ、
またこのマンションのこういったことが「良い・悪い」は大いにやってほしいいと思う
し、すでに購入した方の書き込みも欲しいですな

[292: 匿名はん]

西川きよしに相談してみては？

[293: 購入を考えていた者]

このマンション購入を考えている者ですが　確かにここに書いてある事を読むとすでに住まわれている方にはとても辛いような内容ばかりでわたしも購入を思いとどまっている状態です。しかしこの話を知らずに住んでしまったらどうなるんだろう・・・と考えます。事前に知っておいた方が良いこともあると思います。子供がいなくて周りに住む方々と全く何も係わり合いがないのでしたらいいかもしれませんが小さい子供を持つ身でしたら学校や外で遊ぶ時に仲間はずれにされるのでは、と心配になります。
ですからすでに住まれている方のご意見　話を知りたいです。

[294: 匿名はん]

291さん、ごもっとも。私もこのマンションは気になっていたので、
こちらをずっと見ていましたが、箕面旧住民の話というか自己満足の
為のレスには正直うんざりです。場違いのように思うので自分で
ホームページ作ってください。
それと他人のレスに過剰反応（リコ社員とか）もこのマンションには
関係なくどうでもいいのでもう結構です。
業者が書き込みしたとかしてないとかは個人でそれぞれ
思っておけばいいのでは。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名はん]

>>295

憶測の域で物事を語るのはやめたほうが良いです。
購入に意欲があるわけでも無く、永続的比喩のみの書き込みを行うあなたはもはや
営業妨害そして入居者に対して侮辱めいたものが感じとれますが
そこまでおっしゃるのなら、いちど販売会社にあなたが調べたデーターを元に
直接問いただし正しければ改めて公表すればいいと思うが
なにがうれしくてそこまで批判してるのかわからないが
何事もほどほどに、あなたのやってる事はもはやアドバイスというより悪意による徹底批判、住民侮辱
以外の何者でもないのですから

[298: 匿名さん]

[299: 匿名はん]

如意谷のマンション群（コスモを覗く）ってまるで市営の賃貸だとおもったぜ（まぁそれ以下だが）
なんとあのライオンズマンションもあるではないか、でも市営の賃貸みたいだな、そんな
貧乏庶民の＊＊地にコスモフォレスタがある、やはり妬み、煽りの的になるのはある意味仕方がない
資産価値など到底無く、賃貸以下のみすぼらしい生活を送る団地住民がコスモを疎ましく思うのだろう
そして貧富のさが嫉妬となりやがて罪なき住民にその牙をむく、如意谷貧民層の嫉妬は怖い

[300: 匿名さん]