コスモフォレスタ箕面について

[匿名]

購入を検討してます。広さ、価格、眺望を考えたらこれほどの価格で
この広さは他ではないのでは？というくらいなのですが、利便性と
近隣との裁判など、ひっかかる問題もあります。
物件としての評価はいかがなもんなのでしょう？ちなみにリクルートと
安藤建築って評判悪いって言うし・・・。

[222: 買わなかった]

このページは本来、「買おうかな？」と思っている人の見るページでしょ！
何やら、新住民、旧住民、の骨肉の争いになっていますが、２１０さん同様
このマンションを買わなかった理由を書いておきます。
以下、買わなかった理由
１．友人＝夜景が売り物のマンションに住んでる＝の一言「夜景は飽きる」
　　飽きた後に思い知らされるのは、坂道のしんどさ、駅まで遠いしんどさ
　　だけが残る。
それでも、安いから魅力に思っていたが、
２．マンションの安っぽさが嫌。高いところだから遠くからでも見える。
　　その姿の安っぽさ！四角い異物にしか見えない。とにかく、安っぽい。
　　あそこに住んでると言うと、「ただの高い所好き」になりそう。
３．現地調査で判ったこと。
　　・２台目の駐車場は無い。近所は、団地、マンションだから、１０分
　　　程歩かないと駐車場は無い。
　　・エントランスは無いに等しい。友人が来たら本当に車を止められるか？
　　　何じゃこれ状態。
　　・室内は、値段相応安っぽい。まあ値段を考えればこんなもんか？
　　・建物の周りも安っぽい、何も無い。安く四角いものを建てました。
　　　値段相応です？と言っているような感じ。
４．断層は本当のようです。西側の尾根の下には専門化が見ればそれと判るズレ
　　が有るそうです。看板を見ていたら教えてくれた人がいます。
　　だからどうだと言うわけではないですが、棄却理由のひとつ。
５．人気の無さ＝最大の理由。夜景に魅力を感じていた時は、早くしないと売り切れる
　　かと思いましたが、何のことは無い。入居が始まっても増えてない。
　　これが最大の棄却理由。
　　人それぞれとは言え、人気の無いのはそれなりの理由があるはず。
自分なりに、大金をはたいて買う理由が必要。人に「ここに住んでる」と言った時の
ステータスは必要。夜景ではね？まわりの批判も結構気になるし。
だから私は止めました。

[223: 匿名はん]

２２２さんへあなたの判断はあくまであなた自身の主観でしかなく正当性は感じない。
特に５はひどい
引越してきている人は少しですがちらほら見ます。いい加減なこと書かないで。

[224: 私も買わなかった！]

私も買おうと思っていましたが、最後の最後まで悩んでいました。
近隣住民との対立、駐車場が一台しかない、エントランスもほとんどなく上に上がるまで距離がある、〔小さい子供がいるのでかなりきつい〕
前の坂がきつい。子供の事を考え・・・
広さと値段はかなり魅力的でした！内装は、んーいまいち・・・でした。私は。
２２２さんのいう通り大きな買い物なんでこれだけ悩むことがあったのでここはやめました。

いろんな事を考えこのマンションに決めた方、もう入居されてる方いらっしゃると思います、
いろんな方の考えや思いなどあって難しいと思いますが、近隣の方と和解できてゆっくりと暮らせる日が来るといいですね。
いつのレスだったか忘れてしまいましたが、ライオンズの住民が如意谷住宅の通り抜けはできてコスモの住民は
通り抜け出来ないっていうのを見て心が痛くなりました。
子供が公園で遊びたいと言ってもあそこはダメと言ってたレスもあったかと思います。
肩身の狭い思いがなくなるようになればいいですね。時間はかかるでしょうけどいつかは・・・。
私も契約寸前まで行っていたので自分のことのように思いました。

皆さんみたいに立派な文章は書けず読みにくい文章になってしまいすみません。
私の感想でした。

[225: 匿名はん]

>223 「あなたの判断はあくまであなた自身の主観でしかなく正当性は感じない。…」
それでいいのでは？皆、それを聞きたいと思うんですが…

[226: 匿名はん]

掲示板の書き込みを読むと、半分くらいしか売れてないって書いてあるけど、ほんと？

[227: CFの購入予定者]

半分くらいしかいないというのは本当かも、まだ結構タイプ選べるようです。ただ駐車場の選択はほとんどできない。
ここに立体駐車場は出し入れに不便そうだし・・・。

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

[230: 豊中市民]

マンション業者及びに市町村各役所に答えてほしい事。
０．豊中にも上町活断層の延長の仏念寺活断層がモノレール少路駅の辺を通ってるはず。このあたりもマンションだらけなのはなぜ？
１．景観の良い高層マンションは回りの住民にとっては最悪のマンションであるのになぜたてるの？
２．大きな幹線道路附近にマンションが立ち並ぶのはなぜ？
３．ごみ焼却地の近くにマンションが建つのはなぜ？
４．伊丹飛行場の近くにマンションが建つのはなぜ？
５．緑の環境のいいところに高層マンションが建つのはなぜ？

まあこのマンションは箕面の行政のの象徴に成るのでしょうね。

[231: 匿名さん]

[232: 大阪府民]

２２２は言葉に険がある。一見理路整然だが感情が思い切り入りまくり！　CFの周辺の住人と推定した。
買う気もないのにショ-ル-ム見に来る冷やかしとみた。
２２４の文章力はともかく客観的に素朴に感想を述べている。本当に購入検討した人とみた。

[233: 匿名さん]

[234: 匿名はん]

２３２さんがリクルートコスモス社の方だかどうだか、ワタシにゃわからんですが、
そのレスによって操作されるような世論っていうのも、ワタシにゃわからんとです。

[235: 通りすがり]

以前、如意谷住宅近くに住んでいた者ですがすこし過熱してるようですね。２０階建てのマンションが建って
山なみが見えなくなって悲しんでる人の気持ちは良く判ります。リクルートの対応は確かに問題ありと思いますが
かといってマンションそのものの悪口ばかり書くのはどうかなと思います。
周辺の住宅からCFへ引っ越している人だっているわけですから。CF にはすでに住んでいるひとがいることは
忘れてはいけないと思います。
(でもリクコスへの批判はおおいにしていいとも思います。なんせ対応悪いですから。)

[236: 箕面市民]

箕面市が市民共同参画による、景観計画づくりの研究会を発進させた。
景観に関心のある参画した市民は、
１．景観を阻害する新都心の「かやのさんぺい橋」建設許可の不満
２．山なみ景観を破壊したコスモフォレタ箕面の建設を認めた不満
を箕面市にぶっけた。この２件が箕面市の景観づくりへの反面教師に
なったといえる。
何度みての、橋のデザインとこのマンションの高さは異常で、箕面市民
の反感を呼んでいるのは事実である。箕面市の墓標になっている。
２１世紀は周辺環境との調和・景観美を住民自らがつくっていく時代では
ないでしょうか。

[237: 大阪府民]

箕面旧住民さんへあなたがわたしをリクコスの社員と決め付けるのは勝手だが世論操作をしたとは
意味がわからない。

ちなみにわたしはリクコスの社員じゃないよ。証明はしないけどね。する義務もないし。CFの住人に近い者と
だけ言っておきましょう。

[238: 匿名はん]

>232,237さん
リコ社じゃなくて、安藤建設やリコ社、もしくはハゲタカファンドの社員？それとも
いろいろ利権を得ている自民党系の箕面市議団関係者？(笑)

いずれにせよ、貴方こそ「冷やかし」ですよね。この掲示板の目的である購入者への
参考情報が全くないということで。

＞235
我が輩にはわからんのです。ヴィソラの駐車場から眺めた時、綺麗な箕面の山並みに
そびえたつ巨大な白いマッチ箱みたいなマンション、その壁に吊られたセンスの全く
ないデカイ広告。景観から完全にういてます。アレ見て近隣から引っ越した人、何故
なんだろうって。

71=77さんに対して「８０％売れてます」と嘘ついたようなリコ社の営業、今は何と
嘘をついているのでしょうね？(笑)

[239: 匿名はん]

リコ社は所詮会社、仮に損しても他で取り返せばよい。
そしてマンションは建ったまま、景観もこのまま。
既存のコスモ住民が一番不利益を蒙るのみ。
このままでは箕面旧住民氏の言動は誰にも益をもたらさず、
結果として単なる嫌がらせの域を出ないだろう。
さて、どうやって状況を打開するつもりなのか？
いったい何を得たいのか？

[240: 匿名はん]

>２３９はん
そりゃちがいまっせ！これ以上ひとりでもコスモが売れないように
することが、今後半世紀以上箕面の歴史に残る反面教師であるコスモ
フォレスタの住人を増やさないことが、じゅうようなんですぁ。

[241: 匿名はん]

＞今後半世紀以上箕面の歴史に残る反面教師であるコスモ
＞フォレスタの住人を増やさないことが、じゅうようなんですぁ。

現在居住中の住民の利益は無視ですか。そりゃ困ったもんですな。
それから、山並み景観を守りたいんじゃないのですか？
「半世紀以上箕面の歴史に残る」　なんて言っちゃったら、
目的が達成できる見込みが無い事を認めるようなもんでしょう。

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

[245: 住民の親戚]

すいません。住民の親戚とさせていただきます。
「私たちは、皆さん方がリコ社に一致して対応することを希望される場合は、
いつでも話し合いし相談にのらしいてもらうつもりです。」
とありますが、「私たち」とはどういう方々と考えたらよろしいでしょうか？
また、相談にのって頂くとした場合、どういう形でお願いできるのでしょうか？

[246: 匿名はん]

兄弟がここを買って住んでいるんですけど、まさかこんな物件だったとは、とても驚いています。
はてさてどうしたものか。

[247: 箕面旧住民]

　この問題への対応の主体は、皆さん方、マンション入居者・購入者の皆さんです。
　どのような形でもいいですから、皆さん方で話し合いを始めてください。
　ある程度の意向が固まったら、ご相談にのらしていただきます。
　私たちのレベルを超えた問題については、必要なら、問題に応じて、
ネットワークしているマンション問題・地質問題などの専門家を
ご紹介させていただきます。

　「私たち」とは、市民有志です。
　箕面のまちづくりなどに取り組んでいます。
　この市民有志はゆるやかなネットワークを形成していて、
表に出る時はメンバーは様々な市民組織を名乗って出て行きます。
　特定の政党や宗教団体などとの関係はありません。
　このマンションで裁判をしていた住民組織については、支援はしていましたが、
この住民組織とは別の全市的な市民組織です。

　文化財である古い建物に隣接したマンション問題では、ディベロッパーと紳士的に話し合い、
計画より１階低くしてもらたっり、萱野北小学校北東の山際にある照葉林の大宮寺の森（約１ha）が
住宅地開発で失われそうになった時、市に働きかけ購入して保全してもらったりしています。

　建設事業者を初めから敵視している訳ではなく、真摯に話し合うということなら、
当方もきちんと対応する用意があるということは繰り返し表明します。
　その意味で単なる開発反対運動団体ではありません。必要な開発は、是認しています。

　入居者の皆さん方のある程度の決意が固まれば、適切な方法で私たちとの連絡方法をお伝えします。


　

[248: 箕面旧住民]

[245:住民の親戚]さんへ

　ご質問の後半に、お答えします。
　「相談にのって頂くとした場合、どういう形でお願いできるのでしょうか？」

　相談は、そちらの個人又はグループと、当方の個人又はグループとの話し合いの形をとるでしょう。
　最初は、雑談的に始まって、問題が整理されていき必要があれば、だんだんと組織的に発展をするでしょう。

　私たちは、「箕面のまちを良くする」のが原点ですから、その点さえきちんとしておれば、
どのようなことがら・事態にも対応していきます。
　例えば、今回のマンション裁判でも、建物を低くするのが原則ですが、
住民側が経済的補償を求めるという点についても理解し、
相手との経済的なやりとりは透明性を保って行うことを
条件に理解・支持をしていました。
　結果的には、敗訴で問題は具体化しませんでしたが・・。

　私たちとの関係では、相談費用などのご心配はありません。
　ごく普通にお話し合い、あるいは助言をさせていただきます。
　但し、専門家を呼ぶ場合は、あらかじめご相談しますが、
事情によっては何らかの謝礼を払うのが通例です。

[249: 匿名はん]

２４８，２４９さん、
「私たち」とは、市民有志です。
とありますが、ＨＮは箕面旧住民ですよね？？
今は、箕面に住んでいないのですか？？？

[250: ２４９さんへ]

　なるほど「箕面旧住民」の解釈が２通りあることが分かりました。

　１つは、以前に箕面の住民だったという意味の「旧住民」ですね。

　もう１つは、古くから箕面に住んでいるという意味の「旧住民」です。

　私は、後者の意味の旧住民、つまり箕面市民です。

　「箕面旧住民」の由来は、リコ社関係者らしい人物が、
この掲示板で「あなたはリコ社の人間だろう」とのどなたかからの指摘を受け、
それまでの「匿名はん」から突如「箕面新住民」という名前を
使い始めたことへのアンチテーゼとして
皮肉を込めて使い始めました。
　必ずしも「箕面旧住民」が気に入っている訳ではないのですが、
今さら変えるとややこしいので、この名前で通しています。

　なお、議論を効率的・効果的に行うため、
この掲示板での適切なペンネームを付けることを、
皆さんに呼びかけます。

　　　　　　　　　　　　　　　（箕面旧住民）

[251: 匿名はん]

ハンドルだろ？

[252: 通り縋りの匿名はん]

　以前№64で投稿した土木屋です。現在も断層のことでいろいろとご意見が出ていますが、
事業者が「調査したが断層はない」とのことで確認審査の民間会社も箕面市もそのことを認めて
許可したとのこと、むらむらしてきますね。私のネットワークで調査してみましょか、特に現場の
掘削地盤はどのような地盤だったのか一番興味があります。地元の方は写真撮影しておられませんか
提供されたらハッキリしますよ。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

[256: 匿名2号]

ところで、話は変わりますが、箕面温泉町に、傾斜地マンション高さ２１ｍ（１６ｍの規制がある土地に緩和措置をこじつけて・・傾斜地なので実際はもっと高く感じる）
の建設計画が持ち上がり、「コスモフォレスタのミニ版」という問題に、派生していることをご存知でしょうか。

コスモフォレスタの訴訟問題が、他のマンション業者を活気つかせているような気がして不安です。
いずれ箕面市の山麓景観はみごとなまでに悪質マンションに阻害されてしまうのではないでしょうか。

[257: 通り縋りの匿名はん]

土木屋さんです。話題の箕面断層の破砕帯を検索すると下記の興味深い記事がありましたので
取あえずご参考にしてください。この箕面トンネルはコスモフォレスタの500ｍに建設されたトンネルです。
道路専門の雑誌に掲載された大阪府の現場の所長さんのコメントです。webｗで箕面トンネルと検索４段目です。
「大阪府道路公社箕面有料道路建設事務所長　福井　隆晴氏
　箕面トンネルは道路トンネルとして全国10番目の長さを誇ります。また、南側坑口部は未固結の土砂地山において、
掘削面積約310平方メートルというこれまでに例を見ない大断面の掘削を行います。
箕面の山では初の本格的なトンネル工事となりますので、地質調査を十分に行い、複雑な地質に対応できる施工方法を
日々検討しながら掘削作業を進めていくことになります。
また、トンネルルートにあたる地山は、断層、破砕帯の影響を強く受けており、これまでも多量湧水の発生とともに
切羽崩壊がみられるので、現場計測や水文観測結果を踏まえ、慎重に施工することが必要です。
　今後とも工事の完成まで無事故、安全施工を目指して、全力で取組んで参りますので、皆様の温かいご指導、
ご支援をよろしくお願い申し上げます。」
現地の現場事務所にお聞きしましたら、箕面断層あたりが一番苦労されたとのことです、相当な水量で現在
その湧水は地下パイプでビソラの河川に流しているそうです。皆さんはビソラの河川に何時もきれいな水が
流れていますが、この湧水が箕面断層の破砕帯よりの湧水と知っていましたか、お聞きしてびっくりしました。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名はん]

>>258
>このマンション建設事業者（リコ社ら）は「断層はない」と
>ウソをついて、本当に断層調査もせずに超高層級の建物を建てた

なんか証拠あるのですか？
東に500ｍの地点に断層破砕帯があるのは事実のようですが。

[260: 匿名さん]

[261: もうやめて]

自分が買ったマンションの価値は下げて欲しくない！
こんなところでうだうだやってないで、リクルートに恨みがあるのなら
直接リクルートに言ったらどうですか？

あなたの投稿は、裁判に負けた腹いせに、壁に落書きをして逃げてる小心者にしか見えませんよ。

[262: 匿名はん]

＞①建設事業者（リコ社ら）は「断層はない」・・・
＞市役所の事前協議の結果をとりまとめた書類に、はっきり記録されています。
＞当時、建設事業者は、あちこちでそう明言していました。

「断層はない」と明言したのはいいでしょう。むしろ立派な事です。
それが「ウソかどうかについて証拠があるのですか？」という事です。

＞問題は、これだけこのマンションの断層破砕帯問題が
＞クローズアップされている以上、
この掲示板で箕面旧住民氏がクローズアップしているのはわかるが、
他のどこでクローズアップされているのでしょうか？

＞建設事業者が自らの地盤調査結果を公表すべきですが、
＞隠されたままです。
公表すべき根拠はなんでしょう？

断層破砕「帯」というからには幅のある概念と思いますが
それはコスモフォレスタのみの問題ですか？
周辺の建築物は問題ないのですか？

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名はん]

箕面旧住民様。きつい言い方になりますが、ご容赦ください。
傍から見ますと、
本来、山並み景観破壊を争点として争っているはずなのに、
裁判に負けたから、角度を変えて断層（破砕帯）問題でリコ社を攻撃している。
ように見えます。

断層の問題は本来、山並み景観とは無関係であり、
また、本来「購入者とリコ社」の問題である。
第三者である箕面旧住民氏の介入が「もうやめて」氏のような意見を生むものだと思いますが
そのあたりはいかが考えますか。

[266: 匿名はん]

地元の反対の強い物件と言うのは、それも込みで価格が付いています。
快く思わない人がちょっかい出してきたりするのは仕方の無いこと。
10年も住めば、どんなマンションだろうと資産価値などほとんど関係ないことですよ。

川辺なら氾濫が心配、街中なら治安が心配、
どこにでもデメリットはあるんです。
それがこのマンションの場合、地元の反対と言うデメリットだったと言うだけの話。

[267: もうやめて]

箕面旧住民様。
あなたの言うことが例え事実であったとしても、私（達？）は気にいって
一生懸命貯めたお金をはたいてマンションを買ったのです。
そのマンションを買った私達に、いったい何の恨みがあるのですか？

もう一度言います！
こんなところでうだうだやってないで、リクルートに恨みがあるのなら直接リクルートに言ったらどうですか？
あなたの投稿は、裁判に負けた腹いせに、壁に落書きをして逃げてる小心者にしか見えませんよ。

[268: 匿名はん]

＞もうやめてはん
個人的に旧市民さんのカキコに全部賛成している訳ではありませんが、
ここは裁判の代理戦争をする場でもありませんが、何より美辞麗句を
述べる場所ではありません。（そんなのはチラシをみたり、リコ社の
営業の方にききますので結構です）

購入を検討する方への参考情報を載せた掲示板ですから、もしお住い
でしたら、良い点・悪い点を教えて下さいな。リクルートに恨みとか
どうでもいいのです。問題は、人生に一度（たぶん）の大きな買い物
に値するか否かです。

[269: 私は原告]

私は箕面景観裁判の原告の一人でした。「箕面旧住民」さんは裁判原告団の皆さんではありません。
裁判の内容をよくご存知ですが、裁判内容は箕面景観裁判支援者の皆様には配布してあり世間
に多く出ています。私たち原告は本訴で敗訴し上告諦めた時点に於いて、入居者の皆様へのタテ
看板２種類とシート横断幕１枚を残しすべての活動をやっていない。代理戦争なんてとんでもない
私たち原告団は一切この掲示板にタッチはしていない、私がたまに見る程度で№２６７さんの゜
「裁判に負けた腹いせ」を見て、聞き捨てならぬと思って初めての投稿です。
「旧箕面市民」さんは箕面の山麓を守る正義とそれを破壊する建設事業者の横暴、行政のだらしなさに
対して真実のご意見と思います。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]