コスモフォレスタ箕面について

[匿名]

購入を検討してます。広さ、価格、眺望を考えたらこれほどの価格で
この広さは他ではないのでは？というくらいなのですが、利便性と
近隣との裁判など、ひっかかる問題もあります。
物件としての評価はいかがなもんなのでしょう？ちなみにリクルートと
安藤建築って評判悪いって言うし・・・。

[182: 匿名はん]

なかには何も知らずに購入した人もいるでしょうね。
気の毒に・・・

[183: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの中傷投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[186: 匿名さん]

[187: 本当に通りすがり]

箕面旧住民さん　あなたは何者？
こんなレスですいません。
興味があったもので。

[188: 184]

自分の書き込みは150と157だけであることは認知している。
箕面旧住民氏の主張
＞少なくとも次の書き込みは「同一人物」ものと推定されまっせ。
＞10,19,32,49,58,73,88,117,120,135,148,150,157,175.

私の書き込みは150、157のみである。
その他の書き込みは同一人物ではない
よって、箕面旧住民氏の主張は間違いである。

＞５分以内にワテがリストアップした書き込み全部をチェックしはったんでっか？

上述の理由により、他の書き込みが誰の書き込みであるか判断する必要は無く
リストアップした書き込み全部をチェックする必要は無い。
よって、５分もあれば十分である。
以上

[189: 不思議に思う者]

ホームページを見ましたが、交通は不便であるものの、広くて環境に恵まれているのに、この値段とは。
どなたか本当の理由をご存知ないでしょうか？（他にお気づきの点はないでしょうか？）
これまでのレスではもうひとつ釈然としないので。

[190: 匿名はん]

単純に立地が悪いから安いんじゃないの？
>交通は不便であるものの
って書き方をしてますが、交通が不便って住宅販売にとってはかなりのネックだと思います。

[191: 匿名さん]

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

[194: 190]

>>193
>「交通が不便」というリコ関係者らいい１９０の書き込みは、必ずしも正しないデンナ。

これって『「交通が不便」というリコ関係者らしい１９０の・・・』の書き込みミスでしょうか？
そうでしたら私はリコ社の関係者ではないので、一言断っておきます。
190でのレス「交通が不便」の意味はあなたの193での「土地が安かったからちゃいまっか」と
なんら相容れないことはないと思いますが。
世間一般では「交通が不便＝土地が安い」ではないですか？
逆に「交通が不便」なのに「土地が高い」という例の方がよほど世の中には少ないと思います。

まぁ、レス自体はどうでも良いような内容ですが、私はかつてリコ社には大変不愉快な目にあわされましたので、
あの連中と同じにされるのは非常に不愉快です。
はっきり言ってあんな会社、さっさと潰れてしまえばいいと思っております。
よって、例え小さなことでもこの件に関してはあなたの勘違いをちゃんと指摘させてもらいます。

[195: 匿名はん]

＞お宅の反論には、大きな点が抜けてまっせ−気がつきませんか。

「推定される」という逃げを用意してあるという点かね？
その点は「少なくとも」という文言で相殺だな。

＞１８８はんの答えが真偽のどっちゃでも、ワテの指摘が概ね正しいとなりますワナ。

「概ね正しい」と「正しい」は異なる。
ま、どうでもいいが、
さっさと「違うアングル」でも「新しい事実」でもみつけて裁判したらどうかね。
ただし、「景観を損なわれた事に対する損害賠償の請求」
では世間の支持は得られんだろうな
あくまで「現行の条例違反より高い部分の撤去を求める」でやってね。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名はん]

>>196
2年前、両親がそこのマンションを購入しました。
しかし、内覧会での汚いクロスの張り方を始め、数え切れないほどの指摘箇所が。
再内覧会でもほとんど直っておらず、苦情を言うと「マンションとはこういうもんです。」みたいなことで
全然対応する気が見られませんでした。
一ヶ月点検の時も、入居時に親が気付かなかったフローリングの傷を言うと「いまさらそんなこと言われてもねぇ。
ご自分で傷を付けたんじゃないんですか？」等々。
まるで売ってしまった後はこちらは関係ないと言わんばかりの態度。
他にも一々挙げていったらキリがなかったです。

とにかく私はリコ関係者ではありませんので、あなたの193のレスは邪推ということになります。

[199: 190＝194]

名前を入れるのを忘れていました。
198は私の書込です。

[200: 匿名はん]

リクコスの他物件を買った者ですが、私の場合198さんのような
ことは、全然なかったです。内覧会なんかも３時間ほどみっちり
やって、しょぼい指摘が十数か所あった程度です（５０以上ある
場合なんかはダメ仕上げらしいです)。
すべて、指摘箇所にテープを貼って、再内覧会で直ったことを確認
してからはがして手直し終了→引渡し、という、当然のことを普通
にやってもらいました。
他のデベロッパー（ハッセー,ノムさん,元バッファローズ,BIG京、
SMBCのエスさんエムさん。EAST急、その他）でも物件ごとで当たり
外れあるようですし、１９８さんは、災難でしたね。
悪く思われるのも当然でしょう。
（デベロッパー名は、あくまで思いついたとこをあげたまでです。）

[201: 200]

あと、あまりに情報が偏っているので、あえて文章にしますと、
この掲示板をいろいろ見て思うのは、「リクコス社をよく思って
ないネットヘビーユーザー」が、数名いらっしゃるようです。
逆に、ネットで評判が多少かさ上げされているかな〜、って
個人的に思うデベもあります。
「ノムさん」なんかは、確かにほんとすばらしい物件を造ってお
られると思いますが、掲示板なんかで同社の悪口がでると、かなり
の高確率でフォローが入ってきます。業者or掲示板利用者の支持者
が多いデベなんでしょう。
　同社の千里の完売済み物件は、中国道からすぐみえて、正直ネット
での高評価の書き込みはちょっと持ち上げすぎだ、と思いました。
（例えに出して、ほんとすみません。でも、構造・設備なんかはさすが
って物件なのは、重々承知です。)

最後に、リクコス社についていうと、構造面は中の下、設備は中の
デベだと、一購入者として思います。ただ、これらを補って余りある
よい点があったので、私は他物件を購入しました。建具よかったです。
また、夜景の見えるところで育った経験から言うと、夜景が一番きれい
なのは冬の時期なので、これを室内から見て生活するというのは、いい面
があると思います。こせこせ書き込みしたりするセコい人間にはならない
でしょうし。
でも、個人的には、Cフォレスタの立地を「マンション」で買うのは、どうか
、とも思います。
→不便で夜景の見えるところで育ったので、もう眺望は求めない、からかも。
　実家もまだ売り飛ばしてないし。
　でも、育った場所のせいで平地にいくと、基本的にどの物件でも「周りから
　の囲まれ感」を覚えます。フォレスタで育ったお子さんも同じようになるかも
　知れませんね。

[202: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名はん]

因みにリコ社関係者ではないが、箕面旧住民氏がそう思うならご随意に

箕面旧住民氏が書き込んでいるように
偽装したリコ社の関係者がまぎれこんでいるのかもしれない。
私としては既存の居住者が「箕面新住民として（真実ですね）」
書き込んでいた可能性も高いと思うが。

仮にリコ社関係者が紛れ込んでいたとしても
掲示板に匿名で書き込んでる素性のわからない人物に
反論どうこうという事はリーマンとしてはやらんだろう。

箕面旧住民氏は掲示板への匿名書き込みに何を期待しているのかな？
・当該マンションが一連の箕面旧住民氏の書き込みにより悪い噂が広がる。
・資産価値下落→経済的に「リコ社」と「特に既存の住民」は困る。
・でも当該マンションは建ったまま。
→（氏が守るべきと主張する）景観は戻ってこない。

資産価値が下がれば、上層階部分を箕面市が買い取って撤去する
という事に関して費用が少なくて済む。という事はあるかもしれないが。
税金を投入する事に理解がどれだけ得られるかが疑問だ。

あと問題としては
・リコ社関係者の書き込みかどうか不明であるのにだんだん暴走している
（特に192とか）違ってたらどうする気でしょう？
・更には断層云々の話、間違っていたら営業妨害にならんかね。
他人事ながら心配ですな。

[209: 匿名はん]

>208
ここはコスモフォレスタの購入を検討している人に対して情報提供をする掲示板なわけです。
で、箕面旧住民さんはたぶん、如意谷住宅周辺の方で、毎日コスモフォレスタから見下ろされて
いる方のでしょう。

で、コスモフォレスタを建てたリコ社はこんな会社です。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

この世の中に、リコ社の味方をするカキコをこの掲示板にするのは、コスモフォレスタの住人か、
リコ社の関係者（、あとネットヲタク）以外にいるわけないでしょう、普通に考えて。

で、皆さん良く実質倒産した会社のマンションを買いますなぁ。

[210: 以前は購入予定者]

　発売当初に広さと安さの魅力でモデルを見学に行に行った市民です。
この投稿掲示板も参考にしていましたが結局以下理由で箕面駅近くのマンション
を購入しました。当初の売りだし文句のは夜景眺望は実質暮らしで購入の決定
的動機にはならなかった。このマンションの魅力は広くて安いが最大のポイント。
リクルート・安藤建設さんには申し訳ないが、私が経験した情報を今後の購入
予定者に提供します。これはモデルルーム説明、反対運動ビラを見たり、
この掲示板の真意を確かめたりした結果の情報です。
・売り込みの「夜間景観」はサラリーマンの生活では購入ポイントではないと思った。
　何故他のセールスポイントにしないのかと気に入らなかった。
・裁判しているがリク社が勝つ（モデルの営業マン）ても、反対運動の後遺症で住み
　にくくなり、入居後近隣とギクシャクしする。（事実色々と起きている）
・余りにも山側に建設されており、建設地も含めて裏山が山崩れの可能性が高い
　砂防地区になっていた。（大阪府で確認した。建設時山崩れ書きこみもあり）
・２０階高層なのに交通手段がバス以外になく、ラッシュ時以外は時間２本
　歩くと言っても凄い坂道で、将来を考えると不安が大いに残る。
・断層意見看板の内容を箕面図書館で確認すると「箕面断層」学術論文が確認され
　建設地が私が見ても断層線上であったこと。断層線上のマンションなのに免震
　の設計をしていなく、営業マンに聞くと色々と言い訳を言って納得がいかなかった。
　以上５項目が主な理由でお値段が高かったが購入に至らなかった。ご参考に。


・

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 208]

＞212
残念ながらリコ社とのパイプはありません。
上記の通り、関係者でもありません。

解決といっても、山並みを守るのが条件なら
下記の様な事位しかおもいつきません。

・リコ社は高層階部分の権利を原価で箕面市に売却。
・リコ社は高層部分を撤去。費用はリコ社持ち。
　→かなりの損害だが、会社の評価が上がるかも。
・現行の高層階居住者は低層階に移住。
　→近隣と和解できるのなら、生活上メリットはある。
・周辺住民はマンション住民と和解。以後敵対的行動は慎む。
　→目的達成

リコ社としてもせめて原価は回収できなければ
大幅値引きで叩き売った方がマシであろう。
課題は箕面市が明確に得るものが無いということで、
その様な事に税金投入が出来るかどうか。
また、周知の断層があるのなら（存在の真偽は知らないが）
いかに合法とはいえ、
高層の建築許可を出した箕面市の不作為も問題視されよう。
積極的にかかわるのかどうか。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 208]

問題はリコ社は営利企業ということですね。
営利企業にお金を出させるのは行政よりある意味シビアです。

道義的にはともかく、本来的に違法ではなく、裁判にも勝訴したという現状では
評判が上がる（かどうかは不確定だが）効果と
撤去費用（場合によっては建てるよりかかるかも）等を勘案して
「残りの住居を叩き売った方がマシ」と判断すればそれまででしょう。

215の話も残り住居がたくさんあればこその話で、
既にけっこう売れているなら難しいでしょう。

[220: 匿名さん]

[221: 箕面市民]

＞192
私は１７５の書き込みした者ですが、生まれてからずっと箕面市民です。
業者の者ではありません。
あなたはリコ社のライバル会社の方ですか？（違うでしょ？）
ここのマンションをいいなぁって思ったらすべて業者になるんですか？？

私は普通に地震についての自分の考え方を書き込んだつもりだったのですが。
すごいひねて捉える人もいるのだと驚きました。

いろんなマンションにはメリット・デメリットがあるけれど
デメリットばかりじゃないよって思っています。
あとは自己判断でしょ？


それと断層のことですが、よう言うわ！って書き込みされてますが、どなたか断言されてるんですか？？

このマンションについての話

[222: 買わなかった]

このページは本来、「買おうかな？」と思っている人の見るページでしょ！
何やら、新住民、旧住民、の骨肉の争いになっていますが、２１０さん同様
このマンションを買わなかった理由を書いておきます。
以下、買わなかった理由
１．友人＝夜景が売り物のマンションに住んでる＝の一言「夜景は飽きる」
　　飽きた後に思い知らされるのは、坂道のしんどさ、駅まで遠いしんどさ
　　だけが残る。
それでも、安いから魅力に思っていたが、
２．マンションの安っぽさが嫌。高いところだから遠くからでも見える。
　　その姿の安っぽさ！四角い異物にしか見えない。とにかく、安っぽい。
　　あそこに住んでると言うと、「ただの高い所好き」になりそう。
３．現地調査で判ったこと。
　　・２台目の駐車場は無い。近所は、団地、マンションだから、１０分
　　　程歩かないと駐車場は無い。
　　・エントランスは無いに等しい。友人が来たら本当に車を止められるか？
　　　何じゃこれ状態。
　　・室内は、値段相応安っぽい。まあ値段を考えればこんなもんか？
　　・建物の周りも安っぽい、何も無い。安く四角いものを建てました。
　　　値段相応です？と言っているような感じ。
４．断層は本当のようです。西側の尾根の下には専門化が見ればそれと判るズレ
　　が有るそうです。看板を見ていたら教えてくれた人がいます。
　　だからどうだと言うわけではないですが、棄却理由のひとつ。
５．人気の無さ＝最大の理由。夜景に魅力を感じていた時は、早くしないと売り切れる
　　かと思いましたが、何のことは無い。入居が始まっても増えてない。
　　これが最大の棄却理由。
　　人それぞれとは言え、人気の無いのはそれなりの理由があるはず。
自分なりに、大金をはたいて買う理由が必要。人に「ここに住んでる」と言った時の
ステータスは必要。夜景ではね？まわりの批判も結構気になるし。
だから私は止めました。

[223: 匿名はん]

２２２さんへあなたの判断はあくまであなた自身の主観でしかなく正当性は感じない。
特に５はひどい
引越してきている人は少しですがちらほら見ます。いい加減なこと書かないで。

[224: 私も買わなかった！]

私も買おうと思っていましたが、最後の最後まで悩んでいました。
近隣住民との対立、駐車場が一台しかない、エントランスもほとんどなく上に上がるまで距離がある、〔小さい子供がいるのでかなりきつい〕
前の坂がきつい。子供の事を考え・・・
広さと値段はかなり魅力的でした！内装は、んーいまいち・・・でした。私は。
２２２さんのいう通り大きな買い物なんでこれだけ悩むことがあったのでここはやめました。

いろんな事を考えこのマンションに決めた方、もう入居されてる方いらっしゃると思います、
いろんな方の考えや思いなどあって難しいと思いますが、近隣の方と和解できてゆっくりと暮らせる日が来るといいですね。
いつのレスだったか忘れてしまいましたが、ライオンズの住民が如意谷住宅の通り抜けはできてコスモの住民は
通り抜け出来ないっていうのを見て心が痛くなりました。
子供が公園で遊びたいと言ってもあそこはダメと言ってたレスもあったかと思います。
肩身の狭い思いがなくなるようになればいいですね。時間はかかるでしょうけどいつかは・・・。
私も契約寸前まで行っていたので自分のことのように思いました。

皆さんみたいに立派な文章は書けず読みにくい文章になってしまいすみません。
私の感想でした。

[225: 匿名はん]

>223 「あなたの判断はあくまであなた自身の主観でしかなく正当性は感じない。…」
それでいいのでは？皆、それを聞きたいと思うんですが…

[226: 匿名はん]

掲示板の書き込みを読むと、半分くらいしか売れてないって書いてあるけど、ほんと？

[227: CFの購入予定者]

半分くらいしかいないというのは本当かも、まだ結構タイプ選べるようです。ただ駐車場の選択はほとんどできない。
ここに立体駐車場は出し入れに不便そうだし・・・。

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

[230: 豊中市民]

マンション業者及びに市町村各役所に答えてほしい事。
０．豊中にも上町活断層の延長の仏念寺活断層がモノレール少路駅の辺を通ってるはず。このあたりもマンションだらけなのはなぜ？
１．景観の良い高層マンションは回りの住民にとっては最悪のマンションであるのになぜたてるの？
２．大きな幹線道路附近にマンションが立ち並ぶのはなぜ？
３．ごみ焼却地の近くにマンションが建つのはなぜ？
４．伊丹飛行場の近くにマンションが建つのはなぜ？
５．緑の環境のいいところに高層マンションが建つのはなぜ？

まあこのマンションは箕面の行政のの象徴に成るのでしょうね。

[231: 匿名さん]