コスモフォレスタ箕面について

[匿名]

購入を検討してます。広さ、価格、眺望を考えたらこれほどの価格で
この広さは他ではないのでは？というくらいなのですが、利便性と
近隣との裁判など、ひっかかる問題もあります。
物件としての評価はいかがなもんなのでしょう？ちなみにリクルートと
安藤建築って評判悪いって言うし・・・。

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 役所に友達がいる市民]

息子に値段も手ごろで進めていましたが、息子がこの掲示板の事を教えてくれました。
ボロクソに書かれておりビックリ！箕面市役所に同級生がおり情報収集しました。
同級生は建設関係ではありませんが一応調べてくれ返事は
①違反建築ではないが、都市計画で高さの変更を審議している最中の駆込み申請で
　建物完成までに、都市計画が条例で変更され、不適格建物との事？（理解できない教えて）
②裁判はリクルートが勝ったが、如意谷の住民さんは気の毒だったと言っていた。
　彼いわく、行政も２０階建ては反対し開発業者を説得したが、
　聞く耳を持たない業者で、行政に替わって如意谷さんが遣ってくれたが、
　相当な裁判費用が掛かり、特に行政と議会の強力なラインが支援をした模様、
　もう少し行政がシッカリしていれば高さを変更できたと言っていた。
　一番の悪は自分たちの行政かも・・とも言った。
③箕面断層の存在は・・　業者は地質調査して断層はなかったと報告したとの事ですが、
　行政の専門職は如意谷住宅が作成した、断層の意見看板は権威ある研究所の学者の論文
　なので正論と言っていたそうです。何故行政は許可したのかとの・・・友達は法律で
　禁止していないからだと言った。これがお役所仕事とも開き直っていた？？？。
　お前は断層の上のマンション買うか・・との質問に・・・わざわざ買わないと言った。
④橋の通行止めポールは何故あるのか・・橋も公道？に対して、
　この質問が関係者になんとなく聞いてもあやふやでハッキリ明言しないそうです。
　わかった事は今回リクルートコスモスより橋は寄付されたとのこと、
　別の市役所職員は昔から曰く因縁の橋との事。これ以上は判らないとの事、
　友達も何か知っていて隠している感じ？？。
他にいろいろ聞きましたが、この掲示板に書けない事も言っていた。
立派に完成したのでお値段も安く息子には勧めるつもりです。
少しぐらいは、いい事も書いてください。

[165: 匿名はん]

164さん、大変参考になりました。
しかし、とても不思議です。
ここまでわかっていて、どうしてご子息に勧めるんですか？
安けりゃ良いってことは大変危険だと思います。
場合によったら、大袈裟じゃなく、資産性がゼロになる訳ですから。

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

[168: 箕面旧住民]

　これからこのマンションを買うのは、もちろん自由ですけど、次のような【グレー・シナリオ】が予想されまっせ。
【グレー・シナリオ①−ダンピング問題】
　リコ社は、現在、経営再建中だす。投機目的のさるファンドの管理下にあるといってエエでしょう。さるファンドの目的は、経営を立て直して株価をあげ、投資資本以上の資本回収が目的ですわ。そこで、「不良在庫」の処分を急ぐのが定石の一つですやろ。マンションは半分ぐらいしか売れてまへんから、今後はダンピングが始まるやろと多くの事情通が見てますわ。
　しかし、こなると購入者はダンピングを見越して、買い控えますから、売れ行きはますます不調になります。悪循環にはまるカモ・・。
　次の問題は、今までの購入者だすナ。そりゃ怒りますやろ。そこで、今までの購入者への払い戻し交渉が始まる可能性がありまっせ。購入者よ団結せよ！ですわな。かつてのバブル崩壊後、多くのマンションや戸建て住宅地でこうした事例が多発しましたんヤ。２０４戸全部売れたら、ボロ儲けだすから、会社も作戦次第・交渉次第では、何とか売り抜けられるカモしれまへん。猛烈に研究するでしょうナ。

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 役所に友達がいる市民]

この掲示板の投稿のように色々といわれていますが、以前新聞に京大の教授が日本国中断層だらけ
で断層を避けては住めないとも書いていたし、報道では南海大地震は将来発生しても津波が怖そう。
南海大地震は何とかなりそうと楽観している、息子に勧める最大の理由は１６８のご意見のダンピング
に期待しています。貧乏サラリーマンのこの親父には資金支援も出来なく、大ダイビング以外に息子は
９０平方メーターの新築マンションは購入は出来ない、１６９の共益費アップは気になるお話もう少し
様子見をします。このマンション共益費は契約時の念押ししても将来の値上に対して有効なのですか。　

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 箕面市民]

反対の方はなんでそこまで批判的なのか・・わかりません。
買う気がないなら別に建ってしまったものをどうこう言っても仕方ないじゃない。

景観がどうのこうのって言う人もいてはるけど、私から言わせれば団地ができた時点で
そこなわれてましたけどね。それに景観なら団地の洗濯物の方がどうかと思いますけど。
団地の方は反対の仕方がちょっと間違ってたんじゃないですかね。
高さ制限であのマンションよりずっと低いままでしか建替えできませんもんね。
今時エレベーターのない建物は中古でもなかなか売れませんよね。６００万だったかな？
橋のところも意地悪でしたね。（今はいないのかな？）

景観がよさそうなので見学に行きましたが、すばらしい景観でした。
足腰が弱いので交通の便だけがネックであきらめましたが
部屋は広いし、私には魅力的なマンションでした。地震？そんなんは運やと思ってます。
断層？真下と断言した人はいません。どこにいてもどこに住んでてもだめな時はだめやと思います。

[176: 匿名はん]

>>175

いい線いってるけど、最後の1行が弱いなぁ・・・

[177: 匿名はん]

>175
「買う気がないなら別に建ってしまったものをどうこう言っても仕方ないじゃない」
とありますが、ここは買った人と周辺住民の論争の場ではなく、これから買う人の
為に情報提供することがメインの掲示板です。

で、ここを買おうと思う人の為に参考情報。
こんな会社がたてたマンションです。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

[178: 匿名はん]

>177
ひどいですね〜、そこに載っているマンション。
断層の上にそんな建てられ方したらたまったもんじゃありませんね。
なんだか売った後の対応もムチャクチャのようですし。
私だったら自分の息子には勧めないなぁ。

[179: 匿名はん]

>>178

本当ですよね。
大きなお世話かも知れないけど、自分なら絶対に身内には勧めないですね。
安けりゃいいなんて考えはナンセンスです。

[180: 豊中市民]

26にある地図を観ればこのあたりは坊島断層、如意谷断層と断層の巣のようだけれど、実際はどうなんでしょうか？
豊中にも緑地公園から少路にかけて上町断層があり心配なんですが。

[181: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

[182: 匿名はん]

なかには何も知らずに購入した人もいるでしょうね。
気の毒に・・・

[183: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの中傷投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[186: 匿名さん]

[187: 本当に通りすがり]

箕面旧住民さん　あなたは何者？
こんなレスですいません。
興味があったもので。

[188: 184]

自分の書き込みは150と157だけであることは認知している。
箕面旧住民氏の主張
＞少なくとも次の書き込みは「同一人物」ものと推定されまっせ。
＞10,19,32,49,58,73,88,117,120,135,148,150,157,175.

私の書き込みは150、157のみである。
その他の書き込みは同一人物ではない
よって、箕面旧住民氏の主張は間違いである。

＞５分以内にワテがリストアップした書き込み全部をチェックしはったんでっか？

上述の理由により、他の書き込みが誰の書き込みであるか判断する必要は無く
リストアップした書き込み全部をチェックする必要は無い。
よって、５分もあれば十分である。
以上

[189: 不思議に思う者]

ホームページを見ましたが、交通は不便であるものの、広くて環境に恵まれているのに、この値段とは。
どなたか本当の理由をご存知ないでしょうか？（他にお気づきの点はないでしょうか？）
これまでのレスではもうひとつ釈然としないので。

[190: 匿名はん]

単純に立地が悪いから安いんじゃないの？
>交通は不便であるものの
って書き方をしてますが、交通が不便って住宅販売にとってはかなりのネックだと思います。

[191: 匿名さん]

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

[194: 190]

>>193
>「交通が不便」というリコ関係者らいい１９０の書き込みは、必ずしも正しないデンナ。

これって『「交通が不便」というリコ関係者らしい１９０の・・・』の書き込みミスでしょうか？
そうでしたら私はリコ社の関係者ではないので、一言断っておきます。
190でのレス「交通が不便」の意味はあなたの193での「土地が安かったからちゃいまっか」と
なんら相容れないことはないと思いますが。
世間一般では「交通が不便＝土地が安い」ではないですか？
逆に「交通が不便」なのに「土地が高い」という例の方がよほど世の中には少ないと思います。

まぁ、レス自体はどうでも良いような内容ですが、私はかつてリコ社には大変不愉快な目にあわされましたので、
あの連中と同じにされるのは非常に不愉快です。
はっきり言ってあんな会社、さっさと潰れてしまえばいいと思っております。
よって、例え小さなことでもこの件に関してはあなたの勘違いをちゃんと指摘させてもらいます。

[195: 匿名はん]

＞お宅の反論には、大きな点が抜けてまっせ−気がつきませんか。

「推定される」という逃げを用意してあるという点かね？
その点は「少なくとも」という文言で相殺だな。

＞１８８はんの答えが真偽のどっちゃでも、ワテの指摘が概ね正しいとなりますワナ。

「概ね正しい」と「正しい」は異なる。
ま、どうでもいいが、
さっさと「違うアングル」でも「新しい事実」でもみつけて裁判したらどうかね。
ただし、「景観を損なわれた事に対する損害賠償の請求」
では世間の支持は得られんだろうな
あくまで「現行の条例違反より高い部分の撤去を求める」でやってね。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名はん]

>>196
2年前、両親がそこのマンションを購入しました。
しかし、内覧会での汚いクロスの張り方を始め、数え切れないほどの指摘箇所が。
再内覧会でもほとんど直っておらず、苦情を言うと「マンションとはこういうもんです。」みたいなことで
全然対応する気が見られませんでした。
一ヶ月点検の時も、入居時に親が気付かなかったフローリングの傷を言うと「いまさらそんなこと言われてもねぇ。
ご自分で傷を付けたんじゃないんですか？」等々。
まるで売ってしまった後はこちらは関係ないと言わんばかりの態度。
他にも一々挙げていったらキリがなかったです。

とにかく私はリコ関係者ではありませんので、あなたの193のレスは邪推ということになります。

[199: 190＝194]

名前を入れるのを忘れていました。
198は私の書込です。

[200: 匿名はん]

リクコスの他物件を買った者ですが、私の場合198さんのような
ことは、全然なかったです。内覧会なんかも３時間ほどみっちり
やって、しょぼい指摘が十数か所あった程度です（５０以上ある
場合なんかはダメ仕上げらしいです)。
すべて、指摘箇所にテープを貼って、再内覧会で直ったことを確認
してからはがして手直し終了→引渡し、という、当然のことを普通
にやってもらいました。
他のデベロッパー（ハッセー,ノムさん,元バッファローズ,BIG京、
SMBCのエスさんエムさん。EAST急、その他）でも物件ごとで当たり
外れあるようですし、１９８さんは、災難でしたね。
悪く思われるのも当然でしょう。
（デベロッパー名は、あくまで思いついたとこをあげたまでです。）

[201: 200]

あと、あまりに情報が偏っているので、あえて文章にしますと、
この掲示板をいろいろ見て思うのは、「リクコス社をよく思って
ないネットヘビーユーザー」が、数名いらっしゃるようです。
逆に、ネットで評判が多少かさ上げされているかな〜、って
個人的に思うデベもあります。
「ノムさん」なんかは、確かにほんとすばらしい物件を造ってお
られると思いますが、掲示板なんかで同社の悪口がでると、かなり
の高確率でフォローが入ってきます。業者or掲示板利用者の支持者
が多いデベなんでしょう。
　同社の千里の完売済み物件は、中国道からすぐみえて、正直ネット
での高評価の書き込みはちょっと持ち上げすぎだ、と思いました。
（例えに出して、ほんとすみません。でも、構造・設備なんかはさすが
って物件なのは、重々承知です。)

最後に、リクコス社についていうと、構造面は中の下、設備は中の
デベだと、一購入者として思います。ただ、これらを補って余りある
よい点があったので、私は他物件を購入しました。建具よかったです。
また、夜景の見えるところで育った経験から言うと、夜景が一番きれい
なのは冬の時期なので、これを室内から見て生活するというのは、いい面
があると思います。こせこせ書き込みしたりするセコい人間にはならない
でしょうし。
でも、個人的には、Cフォレスタの立地を「マンション」で買うのは、どうか
、とも思います。
→不便で夜景の見えるところで育ったので、もう眺望は求めない、からかも。
　実家もまだ売り飛ばしてないし。
　でも、育った場所のせいで平地にいくと、基本的にどの物件でも「周りから
　の囲まれ感」を覚えます。フォレスタで育ったお子さんも同じようになるかも
　知れませんね。

[202: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名はん]

因みにリコ社関係者ではないが、箕面旧住民氏がそう思うならご随意に

箕面旧住民氏が書き込んでいるように
偽装したリコ社の関係者がまぎれこんでいるのかもしれない。
私としては既存の居住者が「箕面新住民として（真実ですね）」
書き込んでいた可能性も高いと思うが。

仮にリコ社関係者が紛れ込んでいたとしても
掲示板に匿名で書き込んでる素性のわからない人物に
反論どうこうという事はリーマンとしてはやらんだろう。

箕面旧住民氏は掲示板への匿名書き込みに何を期待しているのかな？
・当該マンションが一連の箕面旧住民氏の書き込みにより悪い噂が広がる。
・資産価値下落→経済的に「リコ社」と「特に既存の住民」は困る。
・でも当該マンションは建ったまま。
→（氏が守るべきと主張する）景観は戻ってこない。

資産価値が下がれば、上層階部分を箕面市が買い取って撤去する
という事に関して費用が少なくて済む。という事はあるかもしれないが。
税金を投入する事に理解がどれだけ得られるかが疑問だ。

あと問題としては
・リコ社関係者の書き込みかどうか不明であるのにだんだん暴走している
（特に192とか）違ってたらどうする気でしょう？
・更には断層云々の話、間違っていたら営業妨害にならんかね。
他人事ながら心配ですな。

[209: 匿名はん]

>208
ここはコスモフォレスタの購入を検討している人に対して情報提供をする掲示板なわけです。
で、箕面旧住民さんはたぶん、如意谷住宅周辺の方で、毎日コスモフォレスタから見下ろされて
いる方のでしょう。

で、コスモフォレスタを建てたリコ社はこんな会社です。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

この世の中に、リコ社の味方をするカキコをこの掲示板にするのは、コスモフォレスタの住人か、
リコ社の関係者（、あとネットヲタク）以外にいるわけないでしょう、普通に考えて。

で、皆さん良く実質倒産した会社のマンションを買いますなぁ。

[210: 以前は購入予定者]

　発売当初に広さと安さの魅力でモデルを見学に行に行った市民です。
この投稿掲示板も参考にしていましたが結局以下理由で箕面駅近くのマンション
を購入しました。当初の売りだし文句のは夜景眺望は実質暮らしで購入の決定
的動機にはならなかった。このマンションの魅力は広くて安いが最大のポイント。
リクルート・安藤建設さんには申し訳ないが、私が経験した情報を今後の購入
予定者に提供します。これはモデルルーム説明、反対運動ビラを見たり、
この掲示板の真意を確かめたりした結果の情報です。
・売り込みの「夜間景観」はサラリーマンの生活では購入ポイントではないと思った。
　何故他のセールスポイントにしないのかと気に入らなかった。
・裁判しているがリク社が勝つ（モデルの営業マン）ても、反対運動の後遺症で住み
　にくくなり、入居後近隣とギクシャクしする。（事実色々と起きている）
・余りにも山側に建設されており、建設地も含めて裏山が山崩れの可能性が高い
　砂防地区になっていた。（大阪府で確認した。建設時山崩れ書きこみもあり）
・２０階高層なのに交通手段がバス以外になく、ラッシュ時以外は時間２本
　歩くと言っても凄い坂道で、将来を考えると不安が大いに残る。
・断層意見看板の内容を箕面図書館で確認すると「箕面断層」学術論文が確認され
　建設地が私が見ても断層線上であったこと。断層線上のマンションなのに免震
　の設計をしていなく、営業マンに聞くと色々と言い訳を言って納得がいかなかった。
　以上５項目が主な理由でお値段が高かったが購入に至らなかった。ご参考に。


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