コスモフォレスタ箕面について

[匿名]

購入を検討してます。広さ、価格、眺望を考えたらこれほどの価格で
この広さは他ではないのでは？というくらいなのですが、利便性と
近隣との裁判など、ひっかかる問題もあります。
物件としての評価はいかがなもんなのでしょう？ちなみにリクルートと
安藤建築って評判悪いって言うし・・・。

[122: NPO山麓委員会・事務局]

質問です。お分かりの方は教えてください。
①このマンションの現在の売れ行きはどう評価されますか？　今後の見通しは？
②入居者には、「断層」問題はどう説明されていますか？　説明されていませんか？

[123: 匿名はん]

面積が広い、大規模、結果的に税金が高くなるでしょうね。
買った値段は固定資産税に関係しませんから。。
買った皆さんはお金を貯めておきましょう。
そうそう、不動産取得税も掛かる可能性がすごく大きいと思われ。。
ご愁傷様です。

[124: 匿名はん]

>>122
やはり、ここでも説明責任と言うのが問われるのでしょうか？

[125: 箕面新市民]

ここの住人だが本当に要らんこと言い（書き）が多いな。ご愁傷様です　だぁ！？
＊＊た事書いてんじゃねーよ。

[126: 匿名はん]

>123
>125

固定資産税は建物全てにかかりますよ。
建物全ての面積を敷地権割合で割った面積が課税対象になります。
単純な計算例だと
占有物件の面積100㎡
敷地権割合が1000分の100
建物の延べ床面積が1200㎡
この場合、課税面積は１２０㎡になりますね。
1200×100÷1000＝120　との計算です。
このマンションは共有部分が多いのでもっと多くなりそうですね
だから税金も高くなってしまうわけで。
123　さんが書いてることは法律上当然のことですよ。
権利の主張の前に納税の義務がありますから

[127: 匿名はん]

>125
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KAISI/nyoida.html
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KAISI/nyoida2.html
んじゃ、箕面市役所も貴方の論理では「要らんこと言い（書き）」
なんだね。地元住民の多くや市役所、議会まで必死に建設を中止
したいと願っていたマンションにすんでる気分は如何かな？（笑）

で、この掲示板読んでも買おうと決意した人、ある意味凄いよね。。。

[128: 箕面新市民]

１２７さんリンクありがとう。リクルートから説明は受けていたので事情はわかっていたが、こうしてみると
よくわかる。しかし合法のものを制限させるなんてことはどう考えても無理だな。

[129: 匿名はん]

裁判は終わったようですが、近隣の住民との折り合いはその後どうですか？
高層マンションが建設される際には、
程度の差はあれ、地元の反対運動はつきものかと思いますが、
実際、周辺住民のどれぐらいの割合の人が
「積極的に」反対していたのでしょう・・・

断層も気になりますが、子供のお友達付き合いのこともあるし、
周辺住民との関係も気になります。

[130: 箕面旧住民]

　128の新住民さん−合法なら何をやってエエということではありませんな・・。
　ハンセン病では、法自体が非科学的で差別的でした。あわてて法律を廃止して、政府も国会も謝罪しましたよ。
　それから、社会を動かしてるのは、「法律」以外にも「モラル」がありまっせ。
　合法的でも、道義的責任があることも多いですな。
　このマンションが問われているのは、山なみを破壊したという道義的責任ですよ。
　道義的に問題なのは、マンション着工後、市によって付近が高さ２２ｍ以下に制限されたことではっきりしてまっせ！！

[131: 箕面市民]

先日この物件見に行きました。
いろいろな事があるようですが、購入した方が悪いのでしょうか？！
確かに値引きは多いみたいで、さすがに結構売れているみたいですよ。
ただ、この物件は車が必要不可欠なのに駐車場が１００％しかないのはいたいですぅ。
コスモと如意谷住宅の間にあるポールははずされるみたいですよ。
公道だから。

[132: 箕面新市民]

130さん　わしが言ってるのはコスモフォレスタが建築基準法に照らして合法か否かということであり
人の尊厳に関わる問題まで論じてはいない。（そのつもりもない）話を飛躍させてはいかんよ。
山なみを破壊したという言い回しもどうにも過剰な感じで嫌悪を覚える。もともとゴルフ場で破壊されてたのと
ちゃうの？

[133: 匿名はん]

まあ、箕面程度の自然に対してどうこういわれてもね。

[134: 匿名はん]

マンションの場合、数十年後の建て替え時に高層化することによって
新規入居者を増やし、建設金額のいくらかを補填することにより既存
の住人の負担を軽減するケースがあります。

＃ちなみに居住用のマンションの耐用年数は47年です。

コスモフォレスタの場合、逆のケースが考えられますね。

[135: 匿名はん]

そんなこと言い出したら、どこも一緒じゃないの？

[136: 匿名はん]

>135
全然違うよ。
ちゃんと今までのレス読みました？(笑)

次に建設する時には、もう今の高さの半分以下、
22ｍ以上の高層は建てられないってことですわ！

[137: 匿名はん]

>131
売れているかどうかは判りませんが、今後マンション住人の利便を考えると
駐車場の拡充は必須でしょうね。

一戸一台だと、旦那がクルマ通勤した後、あの場所では陸の孤島状態になるので、
早々に駐車場の拡充をお願いした方がいいと思います。
平地ならチャリンコも可能なのでしょうが。。。

>133,135
どうやらコスモスの社員さんですね。
短い文章の頭の悪そうなレス、ご苦労様です。

[138: 箕面新住民]

おお結構書きコしてますな。１３７さん頭悪いとかかますのは良くないで。が車がないと陸の孤島状態になる
いうのは認めたくないが認めます（泣く）
定年退職を迎えることが出来たら出て行くことも選択肢のなかに
入れることになろうか？！　だがわさわざ駅近マンションを売ってここに住んだのだ。泣き言は言わんとこ＞＜
いま阪急箕面まで歩いて通勤しているがほんと、体にはいいぞ！人間適度の運動はいるで。（＾−＾）

[139: 匿名はん]

>138
なんと！約2km弱を徒歩ですか！
行きはヨイヨイ、帰りはコワイ。。。(^^;
http://www.cf-mino.com/guide.cfm

「頭悪い」のカキコは申し訳ないです。ただ、このマンションについて
せっかく意見交流する場なのに、短いレスではその人の意見が見えない
と思った次第です。

ですから、今後入居を検討する人々にも是非営業に「駐車場を拡張しなきゃ
陸の孤島だ！」とか切実に訴えて貰うのも、現在の住人の方に利益になる
わけですよね。改善して貰える可能性もあるわけで。

後、中傷はやめてと書いた108さんのような気持ちも判りますが、営業トーク
だけではこの掲示板を見る意味がありません。美辞麗句を聞きたいだけなら、
リクルートコスモスのサイトでも見てくださいね！(笑)

[140: 箕面新住民]

今日もひまなので出てきました＾−＾１３９さん歩くのは行きだけで帰りは千里中央からバスや。もう３ヶ月目
になるが苦痛ではない。　ただ行き帰りのルートが違うので定期券が購入出来ず困っている。
しかしスルッと関西という便利な券のおかげで今のところ問題はあまり感じていない。

話は変わるがここのマンション値段が安いのはいわゆる有名メーカーの内装はあまり使っていないからだと思う。キッチンが
タカラ　風呂が松下電工といったところぐらいで床や建具、洗面といったところは名前も知らないところだ。
おそらくOEMメーカーのものを安く仕入れたのではないかと思う。こちらの記述はまた気が向いたら書きコしよう。
(一応この業界で飯食っているので)

[141: 匿名はんへ]

ここによく登場する匿名はん
ってなんの利益と恨みがあってここのマンションにそんなにまで
中傷するのでしょうか？
そこまでいくとはっきりいって人間性にまで問題あり？！
と思ってしまうほどのレスかかれてますね

[142: 匿名はん]

>141
「匿名はん」って、どう考えても同一人物やないとおもうけど・・・。

[143: 箕面旧住民]

　久しぶりにのぞいたら、よくまあごちゃごちゃやってまんな！
　でもこのややこしさをたどっていくのもまた楽し、でんな・・。

　さて１３２さんへ
　建築基準法が出てきましたが、こんなん知ってはりまっか？
　「この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、・・・」（建築基準法第１条）。
　「最低の基準」、つまり建築基準法さえ満足したら何をしてもエエということではおまへんでえ〜と、基準法自体が釘をさしているんでっせ！
　ましてや、ぎょうさんの市民が反対している高い高いマンションを建てはるのは、建築基準法の目的に反してまっせ。
　ただ、基準法第１条は具体基準を明示してまへん。いわゆる罰則があれへん精神規定なんで、違反しても不問になっているだけですな。

　ハンセン病の話は、合法万能ではおまへんでえ・・という例えでっせ。これを人権問題の指摘ととらえるのは見当違いでしょうな。
　今は合法でも、新たな法律ができて、過去にさかのぼって不適切とみなすこともありまっせ！
　最近できた景観法第７０条では、しかるべき手続きの後、景観に悪い建物とみなされると、行政から改善命令、例えば今度のマンション裁判で住民はんが主張していた「１０階建て以下にせえ−」ということも法的にはありえまっせ！
　もちろん、経済的には簡単ではおまへんが・・・。
　ここのマンションはそんな建物でっせ。

　それから、みんなが怒ってるのは、ここのマンションが山なみ（山々が連なった状態）の景色を壊していることでんがな。地面の状態を変えたからアカンというのとちゃいまっせ。東から西への連続している山なみの景色を、高い壁を作って、断ち切ったことを怒ってはるのでっせ。
　これもエライ勘違いでんな。

　でもワシは「おまえ頭が悪いでんな」てなことは、口が裂けても言わへんので、安心してもうてよろしいで・・。

　

[144: 箕面新住民]

勘違いするような書き方するなよ!１４３番　ここまで書いたらおまえ呼ばわりしたも同然やな。
でも眠いからもう寝るわ。おやすみ。またな。旧住民?。

[145: 匿名はん]

なんだかどちらもレベルが低いですね。
ま、箕面にはお似合いですが。

[146: 匿名はん]

137はんの次の指摘の直後に「箕面新住民」はんが、突如、登場してはりまんな。
−−−−−−−−
（137）
>133,135
どうやらコスモスの社員さんですね。
短い文章の頭の悪そうなレス、ご苦労様です。

138: 名前：箕面新住民投稿日：2005/06/27(月) 23:15
おお結構書きコしてますな。１３７さん頭悪いとかかますのは良くないで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　そいで、冒頭で「頭が悪いとかかますのはよくない」とか、133・135はんを擁護してはりますねん。
　ということは、「新住民はん」は「コスモの社員さん」と推理されたお方とちゃいますの？
　そ−いうことなら、144で「新住民」はんがおこりはるのもうなずけますな。
　チーとややこしいのですが、「新住民」はんは、理路整然たる反論でけんようになって、寝てしまいはった、本当は混乱して眠たふりしはったということでんな。なんでなら、ほんまに眠たいんやったら、何もこのページ開いたりしませんわな・・。
　すぐさま筋の通った反論がでけへんかったということが、とても「頭がエエということ」を自ら証明しはったわけでんな。
　頭のええ「新住民」はんが、わての意見（143）に、はよ反論しはるの寝てまってまっせ！！

[147: 箕面旧住民]

うっかり−−146は「匿名はん」ではなく、わてです。混乱させんように、訂正しときまっさ・・。

[148: 匿名はん]

なんかすごいことになってますね。旧住民さんに対して射幸心をあおる書き方をしてたようです。
ここで一旦謝ります。書き方はこれから改めます。そしてご指摘の通り確かに私は頭が悪いようです。
旧住民さんのおっしゃられる意味が何度読んでも理解できないのですから。昨日は本当に眠かった
なんせ月末に仕事が集中するので・・・。さて２点意見させて下さい。

ハンセン氏病とはいわゆるらい病のことですよね。こういう問題を法体系の不作為の例示としてあげるのは
このような掲示板で挙げられるは如何なものかと思うわけです。(といいつつ自分もすでに書いちゃってますか゛)
ライブドアの堀江社長の株買収劇やほかにも合法か否か論じるネタはあると思いますが。

さて景観の問題ですが裁判所の判決要旨を抜書きします。
大阪地裁１００６号法廷にて以下の判決が下された。
せ「景観を享受する権利等を認めた法令はなく　原告主張の内容を検討した結果、原告らに箕面山ろくの景観を
享受する権利または利益は有していない>

現行法上、個人について眺望を享受する権利等を認めた法令も見当たらず従って原告らの眺望権を侵害したとの
主張は→理由がない。

とあります。この判決は本年５/２１に下されました。原告が控訴せず判決が確定したことは周知であります。

最近出来た景観法第７０条というのはどんな法律なのでしょう?????????すみません嫌味じゃないので誤解のないよう。
私はただ真実が知りたい、ただの馬鹿です。

[149: 箕面旧住民]

　　言い合いをしてる時に、名前を変えたらややこしおますな。
　　１４８の匿名はん＝箕面新住民はん＝リコ社の社員はんとして、話を進めさせてもらいまっさ。ちごうとったら言うとおくなはれ。

　　裁判所はんは、まずこう言うてはります。
　　「良好な景観が、快適で健康な生活に有益な生活利益であることは明らかである」
　　続いて、こう切り返しはります。
　　「しかし、良好な景観は、・・・・、国民全体あるいは地域住民全体に対して恩恵を与える共通の資産であって、特定の個人に対して保障された利益とはいえない」
　　この後段の裁判所の言い分が根本的にまちご−とりますネン。
　　「良好な景観がみんなの共通の資産」とまで言い切るのやったら、個々の市民がその共通の一部について、５万人が景観利益を受けてるのやったら、１人の住民はその景観利益の５万分の１について、損害を請求できると考えるのが順当でしゃっろ。そうでなければ、景観資産の損害賠償の請求は永遠に誰もでけへんことになりますわナ。ということは、景観資産は法的に守られへんことになりまっしゃろ。
　　裁判所はんもアカンたれでんな。

　　今回の裁判では、景観権と眺望権とに分けはりましたが、この両方は同じことですわナ。大体、部屋の北の窓からみた景色を権利とまで言い切るのは無理がおますわ。弁護士も＊＊やったということでんな。
　　重要なんは、あのでかいマンションが山なみ景観を妨げた・・そいで山なみに魅力を感じて移り住んできた、前から住んどった箕面市民がこぞって怒っているということですわ。

　　景観法は、インターネットでも本屋でも、手に入りまっせ！まず７０条を読んどくなはれ！

　　とりあえずは、ちょこっと休憩にしまホか。

[150: 匿名はん]

判決理由が云々つーても、
敗訴が確定したんではどうにもならんのじゃないの。

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

[155: 箕面]

訂正：前の記事／１５１はん→１５０はんに直おしとくれはれ。こっちも眠なりました・・・。　

[156: 箕面新住民]

こんばんわ。旧住民さんいろいろ言われて可哀想ですね。さてレスに入る前に１４９の書きこは間違いなく
私です。IMEの調子がわるいのか名前が変換されませんでした。今日はとりあえずこの書きこが初めてです。
休憩を提案されてますから今日はこれでやめます。あっそうそうわたしはリク社の人間ではありませんから。

でもリク社の人の肩を正直もっています。レベルは高いです。免震のことを知らなかったり金の計算だけ
異様に長けてたりする某マンシヨンの営業と比べたらはっきり言ってお話になりませんね。

景観法はご指摘の通りネットで暇なとき検索してみますね。

[157: 匿名はん]

＞真理がみつかったらでんな−裁判何てもう１回提訴したエエやないですか・・。

そうなんですか。一事不再理というのがあるし、簡単じゃないと思ってました。
もう一回裁判が起こせるのなら、
コスモフォレスタについて真理を議論する実益はあるのでしょう。

＞今、真理はどこのあるんかいな−という議論をしとるんとちがいますのか？
そんな事には結論が出ておりましょう。
それが、景観法や各種条例となって形になっているわけで、
ただ、法の遡及適用はできないから
「裁判で負けたことだし、打つ手あるのか？」という事につながるわけです。

[158: 匿名さん]

[159: 匿名さん]

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 役所に友達がいる市民]

息子に値段も手ごろで進めていましたが、息子がこの掲示板の事を教えてくれました。
ボロクソに書かれておりビックリ！箕面市役所に同級生がおり情報収集しました。
同級生は建設関係ではありませんが一応調べてくれ返事は
①違反建築ではないが、都市計画で高さの変更を審議している最中の駆込み申請で
　建物完成までに、都市計画が条例で変更され、不適格建物との事？（理解できない教えて）
②裁判はリクルートが勝ったが、如意谷の住民さんは気の毒だったと言っていた。
　彼いわく、行政も２０階建ては反対し開発業者を説得したが、
　聞く耳を持たない業者で、行政に替わって如意谷さんが遣ってくれたが、
　相当な裁判費用が掛かり、特に行政と議会の強力なラインが支援をした模様、
　もう少し行政がシッカリしていれば高さを変更できたと言っていた。
　一番の悪は自分たちの行政かも・・とも言った。
③箕面断層の存在は・・　業者は地質調査して断層はなかったと報告したとの事ですが、
　行政の専門職は如意谷住宅が作成した、断層の意見看板は権威ある研究所の学者の論文
　なので正論と言っていたそうです。何故行政は許可したのかとの・・・友達は法律で
　禁止していないからだと言った。これがお役所仕事とも開き直っていた？？？。
　お前は断層の上のマンション買うか・・との質問に・・・わざわざ買わないと言った。
④橋の通行止めポールは何故あるのか・・橋も公道？に対して、
　この質問が関係者になんとなく聞いてもあやふやでハッキリ明言しないそうです。
　わかった事は今回リクルートコスモスより橋は寄付されたとのこと、
　別の市役所職員は昔から曰く因縁の橋との事。これ以上は判らないとの事、
　友達も何か知っていて隠している感じ？？。
他にいろいろ聞きましたが、この掲示板に書けない事も言っていた。
立派に完成したのでお値段も安く息子には勧めるつもりです。
少しぐらいは、いい事も書いてください。

[165: 匿名はん]

164さん、大変参考になりました。
しかし、とても不思議です。
ここまでわかっていて、どうしてご子息に勧めるんですか？
安けりゃ良いってことは大変危険だと思います。
場合によったら、大袈裟じゃなく、資産性がゼロになる訳ですから。

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

[168: 箕面旧住民]

　これからこのマンションを買うのは、もちろん自由ですけど、次のような【グレー・シナリオ】が予想されまっせ。
【グレー・シナリオ①−ダンピング問題】
　リコ社は、現在、経営再建中だす。投機目的のさるファンドの管理下にあるといってエエでしょう。さるファンドの目的は、経営を立て直して株価をあげ、投資資本以上の資本回収が目的ですわ。そこで、「不良在庫」の処分を急ぐのが定石の一つですやろ。マンションは半分ぐらいしか売れてまへんから、今後はダンピングが始まるやろと多くの事情通が見てますわ。
　しかし、こなると購入者はダンピングを見越して、買い控えますから、売れ行きはますます不調になります。悪循環にはまるカモ・・。
　次の問題は、今までの購入者だすナ。そりゃ怒りますやろ。そこで、今までの購入者への払い戻し交渉が始まる可能性がありまっせ。購入者よ団結せよ！ですわな。かつてのバブル崩壊後、多くのマンションや戸建て住宅地でこうした事例が多発しましたんヤ。２０４戸全部売れたら、ボロ儲けだすから、会社も作戦次第・交渉次第では、何とか売り抜けられるカモしれまへん。猛烈に研究するでしょうナ。

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 役所に友達がいる市民]

この掲示板の投稿のように色々といわれていますが、以前新聞に京大の教授が日本国中断層だらけ
で断層を避けては住めないとも書いていたし、報道では南海大地震は将来発生しても津波が怖そう。
南海大地震は何とかなりそうと楽観している、息子に勧める最大の理由は１６８のご意見のダンピング
に期待しています。貧乏サラリーマンのこの親父には資金支援も出来なく、大ダイビング以外に息子は
９０平方メーターの新築マンションは購入は出来ない、１６９の共益費アップは気になるお話もう少し
様子見をします。このマンション共益費は契約時の念押ししても将来の値上に対して有効なのですか。　

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 箕面市民]

反対の方はなんでそこまで批判的なのか・・わかりません。
買う気がないなら別に建ってしまったものをどうこう言っても仕方ないじゃない。

景観がどうのこうのって言う人もいてはるけど、私から言わせれば団地ができた時点で
そこなわれてましたけどね。それに景観なら団地の洗濯物の方がどうかと思いますけど。
団地の方は反対の仕方がちょっと間違ってたんじゃないですかね。
高さ制限であのマンションよりずっと低いままでしか建替えできませんもんね。
今時エレベーターのない建物は中古でもなかなか売れませんよね。６００万だったかな？
橋のところも意地悪でしたね。（今はいないのかな？）

景観がよさそうなので見学に行きましたが、すばらしい景観でした。
足腰が弱いので交通の便だけがネックであきらめましたが
部屋は広いし、私には魅力的なマンションでした。地震？そんなんは運やと思ってます。
断層？真下と断言した人はいません。どこにいてもどこに住んでてもだめな時はだめやと思います。

[176: 匿名はん]

>>175

いい線いってるけど、最後の1行が弱いなぁ・・・

[177: 匿名はん]

>175
「買う気がないなら別に建ってしまったものをどうこう言っても仕方ないじゃない」
とありますが、ここは買った人と周辺住民の論争の場ではなく、これから買う人の
為に情報提供することがメインの掲示板です。

で、ここを買おうと思う人の為に参考情報。
こんな会社がたてたマンションです。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

[178: 匿名はん]

>177
ひどいですね〜、そこに載っているマンション。
断層の上にそんな建てられ方したらたまったもんじゃありませんね。
なんだか売った後の対応もムチャクチャのようですし。
私だったら自分の息子には勧めないなぁ。

[179: 匿名はん]

>>178

本当ですよね。
大きなお世話かも知れないけど、自分なら絶対に身内には勧めないですね。
安けりゃいいなんて考えはナンセンスです。

[180: 豊中市民]

26にある地図を観ればこのあたりは坊島断層、如意谷断層と断層の巣のようだけれど、実際はどうなんでしょうか？
豊中にも緑地公園から少路にかけて上町断層があり心配なんですが。

[181: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

[182: 匿名はん]

なかには何も知らずに購入した人もいるでしょうね。
気の毒に・・・

[183: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの中傷投稿ですので削除させて頂きました。管理人】

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[186: 匿名さん]

[187: 本当に通りすがり]

箕面旧住民さん　あなたは何者？
こんなレスですいません。
興味があったもので。

[188: 184]

自分の書き込みは150と157だけであることは認知している。
箕面旧住民氏の主張
＞少なくとも次の書き込みは「同一人物」ものと推定されまっせ。
＞10,19,32,49,58,73,88,117,120,135,148,150,157,175.

私の書き込みは150、157のみである。
その他の書き込みは同一人物ではない
よって、箕面旧住民氏の主張は間違いである。

＞５分以内にワテがリストアップした書き込み全部をチェックしはったんでっか？

上述の理由により、他の書き込みが誰の書き込みであるか判断する必要は無く
リストアップした書き込み全部をチェックする必要は無い。
よって、５分もあれば十分である。
以上

[189: 不思議に思う者]

ホームページを見ましたが、交通は不便であるものの、広くて環境に恵まれているのに、この値段とは。
どなたか本当の理由をご存知ないでしょうか？（他にお気づきの点はないでしょうか？）
これまでのレスではもうひとつ釈然としないので。

[190: 匿名はん]

単純に立地が悪いから安いんじゃないの？
>交通は不便であるものの
って書き方をしてますが、交通が不便って住宅販売にとってはかなりのネックだと思います。

[191: 匿名さん]

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

[194: 190]

>>193
>「交通が不便」というリコ関係者らいい１９０の書き込みは、必ずしも正しないデンナ。

これって『「交通が不便」というリコ関係者らしい１９０の・・・』の書き込みミスでしょうか？
そうでしたら私はリコ社の関係者ではないので、一言断っておきます。
190でのレス「交通が不便」の意味はあなたの193での「土地が安かったからちゃいまっか」と
なんら相容れないことはないと思いますが。
世間一般では「交通が不便＝土地が安い」ではないですか？
逆に「交通が不便」なのに「土地が高い」という例の方がよほど世の中には少ないと思います。

まぁ、レス自体はどうでも良いような内容ですが、私はかつてリコ社には大変不愉快な目にあわされましたので、
あの連中と同じにされるのは非常に不愉快です。
はっきり言ってあんな会社、さっさと潰れてしまえばいいと思っております。
よって、例え小さなことでもこの件に関してはあなたの勘違いをちゃんと指摘させてもらいます。

[195: 匿名はん]

＞お宅の反論には、大きな点が抜けてまっせ−気がつきませんか。

「推定される」という逃げを用意してあるという点かね？
その点は「少なくとも」という文言で相殺だな。

＞１８８はんの答えが真偽のどっちゃでも、ワテの指摘が概ね正しいとなりますワナ。

「概ね正しい」と「正しい」は異なる。
ま、どうでもいいが、
さっさと「違うアングル」でも「新しい事実」でもみつけて裁判したらどうかね。
ただし、「景観を損なわれた事に対する損害賠償の請求」
では世間の支持は得られんだろうな
あくまで「現行の条例違反より高い部分の撤去を求める」でやってね。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名はん]

>>196
2年前、両親がそこのマンションを購入しました。
しかし、内覧会での汚いクロスの張り方を始め、数え切れないほどの指摘箇所が。
再内覧会でもほとんど直っておらず、苦情を言うと「マンションとはこういうもんです。」みたいなことで
全然対応する気が見られませんでした。
一ヶ月点検の時も、入居時に親が気付かなかったフローリングの傷を言うと「いまさらそんなこと言われてもねぇ。
ご自分で傷を付けたんじゃないんですか？」等々。
まるで売ってしまった後はこちらは関係ないと言わんばかりの態度。
他にも一々挙げていったらキリがなかったです。

とにかく私はリコ関係者ではありませんので、あなたの193のレスは邪推ということになります。

[199: 190＝194]

名前を入れるのを忘れていました。
198は私の書込です。

[200: 匿名はん]

リクコスの他物件を買った者ですが、私の場合198さんのような
ことは、全然なかったです。内覧会なんかも３時間ほどみっちり
やって、しょぼい指摘が十数か所あった程度です（５０以上ある
場合なんかはダメ仕上げらしいです)。
すべて、指摘箇所にテープを貼って、再内覧会で直ったことを確認
してからはがして手直し終了→引渡し、という、当然のことを普通
にやってもらいました。
他のデベロッパー（ハッセー,ノムさん,元バッファローズ,BIG京、
SMBCのエスさんエムさん。EAST急、その他）でも物件ごとで当たり
外れあるようですし、１９８さんは、災難でしたね。
悪く思われるのも当然でしょう。
（デベロッパー名は、あくまで思いついたとこをあげたまでです。）

[201: 200]

あと、あまりに情報が偏っているので、あえて文章にしますと、
この掲示板をいろいろ見て思うのは、「リクコス社をよく思って
ないネットヘビーユーザー」が、数名いらっしゃるようです。
逆に、ネットで評判が多少かさ上げされているかな〜、って
個人的に思うデベもあります。
「ノムさん」なんかは、確かにほんとすばらしい物件を造ってお
られると思いますが、掲示板なんかで同社の悪口がでると、かなり
の高確率でフォローが入ってきます。業者or掲示板利用者の支持者
が多いデベなんでしょう。
　同社の千里の完売済み物件は、中国道からすぐみえて、正直ネット
での高評価の書き込みはちょっと持ち上げすぎだ、と思いました。
（例えに出して、ほんとすみません。でも、構造・設備なんかはさすが
って物件なのは、重々承知です。)

最後に、リクコス社についていうと、構造面は中の下、設備は中の
デベだと、一購入者として思います。ただ、これらを補って余りある
よい点があったので、私は他物件を購入しました。建具よかったです。
また、夜景の見えるところで育った経験から言うと、夜景が一番きれい
なのは冬の時期なので、これを室内から見て生活するというのは、いい面
があると思います。こせこせ書き込みしたりするセコい人間にはならない
でしょうし。
でも、個人的には、Cフォレスタの立地を「マンション」で買うのは、どうか
、とも思います。
→不便で夜景の見えるところで育ったので、もう眺望は求めない、からかも。
　実家もまだ売り飛ばしてないし。
　でも、育った場所のせいで平地にいくと、基本的にどの物件でも「周りから
　の囲まれ感」を覚えます。フォレスタで育ったお子さんも同じようになるかも
　知れませんね。

[202: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名はん]

因みにリコ社関係者ではないが、箕面旧住民氏がそう思うならご随意に

箕面旧住民氏が書き込んでいるように
偽装したリコ社の関係者がまぎれこんでいるのかもしれない。
私としては既存の居住者が「箕面新住民として（真実ですね）」
書き込んでいた可能性も高いと思うが。

仮にリコ社関係者が紛れ込んでいたとしても
掲示板に匿名で書き込んでる素性のわからない人物に
反論どうこうという事はリーマンとしてはやらんだろう。

箕面旧住民氏は掲示板への匿名書き込みに何を期待しているのかな？
・当該マンションが一連の箕面旧住民氏の書き込みにより悪い噂が広がる。
・資産価値下落→経済的に「リコ社」と「特に既存の住民」は困る。
・でも当該マンションは建ったまま。
→（氏が守るべきと主張する）景観は戻ってこない。

資産価値が下がれば、上層階部分を箕面市が買い取って撤去する
という事に関して費用が少なくて済む。という事はあるかもしれないが。
税金を投入する事に理解がどれだけ得られるかが疑問だ。

あと問題としては
・リコ社関係者の書き込みかどうか不明であるのにだんだん暴走している
（特に192とか）違ってたらどうする気でしょう？
・更には断層云々の話、間違っていたら営業妨害にならんかね。
他人事ながら心配ですな。

[209: 匿名はん]

>208
ここはコスモフォレスタの購入を検討している人に対して情報提供をする掲示板なわけです。
で、箕面旧住民さんはたぶん、如意谷住宅周辺の方で、毎日コスモフォレスタから見下ろされて
いる方のでしょう。

で、コスモフォレスタを建てたリコ社はこんな会社です。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

この世の中に、リコ社の味方をするカキコをこの掲示板にするのは、コスモフォレスタの住人か、
リコ社の関係者（、あとネットヲタク）以外にいるわけないでしょう、普通に考えて。

で、皆さん良く実質倒産した会社のマンションを買いますなぁ。

[210: 以前は購入予定者]

　発売当初に広さと安さの魅力でモデルを見学に行に行った市民です。
この投稿掲示板も参考にしていましたが結局以下理由で箕面駅近くのマンション
を購入しました。当初の売りだし文句のは夜景眺望は実質暮らしで購入の決定
的動機にはならなかった。このマンションの魅力は広くて安いが最大のポイント。
リクルート・安藤建設さんには申し訳ないが、私が経験した情報を今後の購入
予定者に提供します。これはモデルルーム説明、反対運動ビラを見たり、
この掲示板の真意を確かめたりした結果の情報です。
・売り込みの「夜間景観」はサラリーマンの生活では購入ポイントではないと思った。
　何故他のセールスポイントにしないのかと気に入らなかった。
・裁判しているがリク社が勝つ（モデルの営業マン）ても、反対運動の後遺症で住み
　にくくなり、入居後近隣とギクシャクしする。（事実色々と起きている）
・余りにも山側に建設されており、建設地も含めて裏山が山崩れの可能性が高い
　砂防地区になっていた。（大阪府で確認した。建設時山崩れ書きこみもあり）
・２０階高層なのに交通手段がバス以外になく、ラッシュ時以外は時間２本
　歩くと言っても凄い坂道で、将来を考えると不安が大いに残る。
・断層意見看板の内容を箕面図書館で確認すると「箕面断層」学術論文が確認され
　建設地が私が見ても断層線上であったこと。断層線上のマンションなのに免震
　の設計をしていなく、営業マンに聞くと色々と言い訳を言って納得がいかなかった。
　以上５項目が主な理由でお値段が高かったが購入に至らなかった。ご参考に。


・

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 208]

＞212
残念ながらリコ社とのパイプはありません。
上記の通り、関係者でもありません。

解決といっても、山並みを守るのが条件なら
下記の様な事位しかおもいつきません。

・リコ社は高層階部分の権利を原価で箕面市に売却。
・リコ社は高層部分を撤去。費用はリコ社持ち。
　→かなりの損害だが、会社の評価が上がるかも。
・現行の高層階居住者は低層階に移住。
　→近隣と和解できるのなら、生活上メリットはある。
・周辺住民はマンション住民と和解。以後敵対的行動は慎む。
　→目的達成

リコ社としてもせめて原価は回収できなければ
大幅値引きで叩き売った方がマシであろう。
課題は箕面市が明確に得るものが無いということで、
その様な事に税金投入が出来るかどうか。
また、周知の断層があるのなら（存在の真偽は知らないが）
いかに合法とはいえ、
高層の建築許可を出した箕面市の不作為も問題視されよう。
積極的にかかわるのかどうか。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 208]

問題はリコ社は営利企業ということですね。
営利企業にお金を出させるのは行政よりある意味シビアです。

道義的にはともかく、本来的に違法ではなく、裁判にも勝訴したという現状では
評判が上がる（かどうかは不確定だが）効果と
撤去費用（場合によっては建てるよりかかるかも）等を勘案して
「残りの住居を叩き売った方がマシ」と判断すればそれまででしょう。

215の話も残り住居がたくさんあればこその話で、
既にけっこう売れているなら難しいでしょう。

[220: 匿名さん]

[221: 箕面市民]

＞192
私は１７５の書き込みした者ですが、生まれてからずっと箕面市民です。
業者の者ではありません。
あなたはリコ社のライバル会社の方ですか？（違うでしょ？）
ここのマンションをいいなぁって思ったらすべて業者になるんですか？？

私は普通に地震についての自分の考え方を書き込んだつもりだったのですが。
すごいひねて捉える人もいるのだと驚きました。

いろんなマンションにはメリット・デメリットがあるけれど
デメリットばかりじゃないよって思っています。
あとは自己判断でしょ？


それと断層のことですが、よう言うわ！って書き込みされてますが、どなたか断言されてるんですか？？

このマンションについての話