住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3」についてご紹介しています。
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住民さんA [更新日時] 2010-09-14 20:56:45
 

住民スレ Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/
住民スレ Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58900/

[スレ作成日時]2010-05-29 15:49:05

現在の物件
大崎ウエストシティタワーズ
大崎ウエストシティタワーズ  [第4期・最終期1次]
大崎ウエストシティタワーズ
 
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩3分
総戸数: 1,084戸

【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3

804: マンション住民さん 
[2010-08-12 23:37:52]
案の定話題になってますな。お神輿

自分も799さんのような事を書こうとココを覗いたけど800さんのおばちゃんの話読んだら
「まぁ子供たちのためなら」という思いに変わりました。
人間なんて単純だから無断で置かれたら何かモノ申したくなるけど
その理由とか想いとかを事前にちゃんと説明されれば納得できるのかなと。
それこそあの自治会掲示板とかポータルサイトで展示理由や設置期間を明記して知らせればいいのにと思いました。
805: 匿名さん 
[2010-08-12 23:55:41]
>799
あなたの方が不相応なので撤去したいのですが。
806: 匿名 
[2010-08-13 00:43:59]
そう思う。撤去けってい。
807: 匿名 
[2010-08-13 00:46:08]
油▶掲示板▶ラジオ体操▶神輿
ネタ尽きないね、ここは。

他にもまだあった気がする。
808: 匿名 
[2010-08-13 13:07:42]
807へ

住民じゃないですよね!
検討板へ戻って下さい 。
809: マンション住民さん 
[2010-08-13 13:54:53]
ここに書き込んでせいぜい住民になったつもりでいるのでしょう。
色んな意味で可哀相なレベルの人間なんでしょうから、許してあげましょう。
810: 匿名さん 
[2010-08-13 14:23:29]
私も不相応と発言する人に違和感を感じます。

この様な方がクレーマーになるのでしょうな。
既になっているか。。。。。
811: 匿名 
[2010-08-13 15:07:07]
このマンションは公民館ではないので、ロビーにお神輿を理事長権限で置いたとしたら、ちょっと問題ではないでしょうか。

確かに子供たちは楽しみにしているのかも知れませんが、799さんのように不快に感じる方もいらっしゃると思います。

住民の理解を得た上で置かれるのなら諦めますが、七夕飾りもお神輿も特定の方の一存で置かれているのなら、理事会のあり方を考え直していただきたいです。
812: 匿名さん 
[2010-08-13 15:32:43]
>住民の理解を得た上
って、何ですか?
どの様にするのですか?

何かをする度に住人全員にお伺いをするのですか?意見は千差万別ですよ。私は役員のの方々の
一存の範囲だと思います。

住人に意見を広く求めるのはもっと重要な案件だけで良いと思いますよ。掲示板しかり
813: マンション住民さん 
[2010-08-13 15:39:46]
何回も言うけどさ。ここで言うなよ、理事長に直接言えっつーの。

連絡先くらいわかるだろ?自分も地域の1員だろーが。嫌ならここ出てって

地権者のいないマンション選べよ。それか1戸建てな。はいさようなら。
814: 匿名さん 
[2010-08-13 16:38:19]
813さん

多くの住民はあなたの様なレベルの方にこのマンションから引っ越しをして欲しいと
願っていると思います。

はいさようなら。
815: 匿名さん 
[2010-08-13 16:43:28]
気に食わない事をいちいち理事長にお話をしたら、理事長はクレーマー担当に
なってしまいますよ。

御輿位で何故騒ぐかが理解出来ません。
もう少し、心に余裕を持ったら如何ですか?
816: 匿名さん 
[2010-08-13 17:20:53]
地権者の方々の歴史と新しく来た人の期待が合致していないから、
こんな風になっているんでしょうねぇ。
お互いに、歩み寄る必要性があると思います。

掲示板は、もうちょっとデザインに気をつけたら、ここまでガタガタ
いうことにはならなかったでしょう。せめて、地域センターの掲示板程度の
デザインにすることで、地域の方々に歩み寄ってほしいところ。
逆に御神輿は、高級ホテルでは海外のお客様へ日本の文化を伝える
飾りに利用されているぐらいに、自慢にしてもよいぐらいなものですし、
目立つところに飾るべきものだから、あれでよいと思います。こっちは
新しい人が歩み寄るべきところ。

地域のみなさまが従来やってきたこととやり方の勉強も
新しく来た人もしなければならないですし、
新しく来た人がこの場へ期待したことも、
地域のみなさまへ説明の必要性があると思います。

お互いに、ちょっと強引なのがいけないのでしょうが、
掲示板にだけ文句を言わず、正当な理由とともに、意見箱にいれたらいかがですか?
もしくは、理事長へ立候補していただきたいですねぇ。。。
817: 入居済みさん 
[2010-08-13 21:23:25]
>>814
お前はうざいから消えてくれ。このまぬけ野朗。
818: マンション住民さん 
[2010-08-13 21:29:19]
814さん

地権者一同とその地域行事に賛成の住民の皆さんは、あなた本人に、このマンションから

出て行ってほしいと真剣に思ってます。813さんの言うとおり、1戸建てにどうぞ。さようなら

819: 住民 
[2010-08-13 21:45:13]
検討版で狂人が暴れてますが、住民版にも顔を出してるのでしょう。掲示板は無法地帯です。
820: 匿名 
[2010-08-13 21:54:21]
明日花火大会?
821: 入居済みさん 
[2010-08-13 23:06:07]
前の方の書き込みでお神輿に関して、「子供が楽しみにしている」と
書き込まれていた方がいらっしゃいました。
しかしこのマンションは子供のためにあるのではありません。
子供を中心にとらえた書き方はやめてください。

「住人のみなさんが楽しみにしている」ならまだ理解できなくもないですけど。
822: 住民さんA 
[2010-08-14 00:13:49]
わが家も子供はいないし、子供が・・・といった感じの書き込みはちょっと
どうかと思うし、好まないが、まぁ子供のいる方との見解の相違はやむをえないのでしょう。
個人的にはお神輿のことより、昨今の猛暑の中、アクア・クララのお水がエントランスで飲めなくなったことが
残念だな。のどが渇いて仕事から戻った時、very convenientだったのに。
823: 住民D 
[2010-08-14 00:28:17]
なぜ無くなったの?
824: 匿名 
[2010-08-14 00:41:40]
あれは試供品だったんじゃない?
825: 匿名 
[2010-08-14 00:48:14]
なるほど
826: 匿名さん 
[2010-08-14 06:25:40]
お神輿、掲示板、ラジオ体操、、住民じゃなくても
書き込めるネタばかりですね。。。。

毎日マンション周辺を通過している人が執拗に書きこんでるとしたら
ちょっと怖いですね。
827: 入居済みさん 
[2010-08-14 11:34:45]
>>825さん

 自分も住人ですが、書き込んでいるのは基本は住人だと思います。
ラジオ体操は近隣の音量の問題などで、住人以外の方が書き込むことも
あるかと思いますが、それ以外の掲示板設置やエントランスのお神輿設置は
特に書き込むメリットもないかと思います。
いづれにせよ、地権者組織中心の理事会では意味がないし
理事の改選も早々に必要ですね。平等に話し合う機会を頻繁に設けないとね。

 
828: 匿名さん 
[2010-08-14 12:21:19]
お神輿はお祭りまでの間でしょうから、まぁ良いんじゃないでしょうか。
季節感があるとわりきれば。
神社の蔵でなく、普通の場所に置いて良いことに驚きました。
今後は一言、事前のお知らせが欲しいですね。
829: 匿名さん 
[2010-08-14 12:53:58]
地権者さんは自分のマンションだとの認識が強いんだと思います。
残念ながら事前にお知らせなんて感覚は皆無かと思います。
830: 匿名さん 
[2010-08-14 15:28:19]
私は地権者じゃないが、嫌悪物や設備でなく、個人の所有物でなく、1日くらいの設置、これらの条件から
常識的に判断して事前のお知らせ何て必要ないと思う。お知らせってゆうけど、マンションの掲示板や
ポータルサイトに毎日目を通している人いるの?そんなのよっぽどの暇人だろ。お知らせを皆が読む間に無
くなっているんだよ?

住民ではなくどうしても地権者と非地権者の対立の構図を描きたい意図を持った人間の書き込みとしか思えない。
実際はそんなギスギスしたマンションじゃないと思うよ。
831: 匿名さん 
[2010-08-14 15:52:40]
私もこのマンションに住んで、お知らせなんて殆ど読んだ事有りませんよ。

以前から、匂い・掲示板・御輿をどうのこうの騒いでいる方々はいわゆる、クレーマーの
方々ですよ。

相手にしない事が一番です。
832: 入居済み住民さん 
[2010-08-14 16:03:37]
アクアクララ、1件しか申込がなかったようです。
まぁ、全室浄水器付きだから、それは売れないでしょうね。
833: 匿名 
[2010-08-14 17:24:43]
827さん
書き込むメリットは書き込んだ事に対してみんなが反応してくれる事。それだけ。
834: 匿名さん 
[2010-08-14 17:51:30]
お神輿の話むし返してすみませんが、
このマンションが地域に受け入れられたということで、いいのでは?
宗教家ではありませんが、一応神様が乗ってらっしゃる神聖なものですし・・・
最先端!なこのビルとのギャップが面白いです。
毎年、ゲートシティーの車寄せにもお神輿が置かれていると思います。
835: 匿名 
[2010-08-14 19:14:39]
お金を出したんだから自分の物だ

地域には一ミリも貢献したくない

そういう心の貧しい人もいるのでしょう
お金はあるのになぁ

許可取ってない~とか言う人は、頭も悪いんだろうね
なんで頭悪いっていわれてるかも判らないんだろうけど…
836: 匿名さん 
[2010-08-14 22:56:46]
共有スペースに置くのだから、一応ご連絡くらいあっても良いでしょう。
掲示板を見るか見ないかは別として。
お神輿に反対している訳ではありませんヨ。
穿った見方をしている人がいますね。
837: 住民さんA 
[2010-08-15 00:10:20]
花火が見えたお部屋はあるのでしょうか。音は聞こえたんですけど
838: 匿名 
[2010-08-15 07:36:39]
シンクパークタワーのエントランスロビーにもお神輿置かれてます。
839: 入居済み住民さん 
[2010-08-15 22:05:49]
花火見えましたよ!
来週は多摩川ですね!
840: 匿名 
[2010-08-15 22:14:44]
839 さんへ

うちは南向きですが、見えますかね?
841: 入居済みさん 
[2010-08-15 22:17:26]
>>831

あなたのようにちょっと意見を書き込んだり、中傷的な書き方をした方に対して
なんでもクレーマ扱いをして排除しようというか、片付けてしまおうとするのは良くないですね。
人それぞれ考えがあるのだから、個々の考えは尊重するべきですよ。
その上で意見を交わしていかないとね。
取り組みに対して肯定的な意見だけを評価するのは楽ですが、今後への進展なし。
アメリカ社会では考えられないね。
842: 匿名 
[2010-08-15 22:19:39]
839 さんへ

うちは南向きですが、見えますかね?
843: 入居済みさん 
[2010-08-15 22:19:58]
840さん

方向が違うので見ることはできません!
844: 匿名さん 
[2010-08-15 23:43:24]
七夕や御輿は、ほほえましいな。来年も続けてよいと思う。子供も喜んでいるし、たまには、そんな季節物があってよい。
845: 住民さんD 
[2010-08-16 00:00:12]
季節ものだからと言ってなんでも勝手にやられて迷惑している人も結構います。
自治会の掲示板できちんと日程を予告するとか、お知らせを配布するとかすれば
まだ良いかと思いますけど。その割にはペットや騒音の苦情などのお知らせははしばしば
ポストに入ってますね。
846: 住民さんE 
[2010-08-16 01:05:57]
御神輿の件は、賛成ですね。
地域の歴史・伝統の保全に多少なりとも参画できる、役立てるというのはマンション全体として誇らしいことではないでしょうか。
事前に告知をすべきという話が出ていましたが、窓の清掃や工事で告知をするのと同様、共用スペースの使用という点で確かに本件の意思決定をした人が配慮すべき事項だと思います。

御神輿の件も七夕の件も掲示板の件も、都度住民投票などしていたらキリがないので、住民の代表たる管理組合の方で進めていただいて問題ないと思いますが、おそらく皆が一様に願っていることとしては、「格調高いマンションの雰囲気を損ねないでほしい」ということと、全ての活動は「(各論はさておき)全体として住民の利益に資するという判断に基づいて行なわれている」ことではないでしょうか。

同じような案件でも、毎回上記のバランスを慎重に考慮すべきであり、その判断を誤ると今のところ静かな多くの住民の皆さんも黙ってはいないのではないでしょうか。住民全員が賛成する案件は難しいと思いますが、総じて納得感が得られる運営を切に願っています。
847: 住民さんA 
[2010-08-16 01:10:22]
>846さん
全く同感です。
848: 匿名 
[2010-08-16 06:34:05]
私も746さんに賛成です。

しかし、クリスマスツリーや門松だったら誰も文句言わないのに御神輿や七夕はあれこれ言われるなんて。。。
849: 匿名 
[2010-08-16 10:05:48]
846さんは素敵(^O^)/
850: 住民さんB 
[2010-08-17 00:12:18]
848へ

クリスマスツリーや門松を飾ると誰も文句は言わないのでしょうか?
クリスマスツリーを飾りたければ自宅で飾れば良いことで何もエントランスに
飾る必要はありませんよ。
851: 匿名 
[2010-08-17 00:15:51]
クリスマスパッティやりましょう
852: 匿名 
[2010-08-17 00:16:27]
パーティー
853: 入居前さん 
[2010-08-17 04:34:54]
入居前ですが七夕、お神輿、クリスマスツリー季節感あっていいんじゃないでしょうか?

現在も近くに住んでいるのでたまにロビーは通りますがそれほどスペースを取っているわけでもなく品格が落ちるってこともないと思われます。
854: マンション住民さん 
[2010-08-17 21:29:26]
神輿はE棟に移りました。

神輿はいいけどあのホワイトボードが見てくれ悪い。。。
855: 匿名 
[2010-08-17 21:55:24]
自治会も ボストコーナーと外の自分勝手に掲示板さえなければ良くやってると思います
七夕も居木神社も素晴らしいと思います
それこそ自治会活動
しかしあれ見ると協力したくなくなります
856: マンション住民さん 
[2010-08-18 22:59:32]
853

あくまでも入居者専用の掲示板ですので、
まだ入居していない方はかきこまないように。
モラルは守ってください。
857: 匿名さん 
[2010-08-19 12:00:06]
入居者、契約者じゃないの? ふざけるなよ! 856
858: 入居済みさん 
[2010-08-19 12:19:08]
公共のスペースに物を置くときは、同意を得ろとまでは言いませんが、告知は必要だと思います。
でないと、反対意見を言う暇すらないですからね。
このへんは地権者云々というよりも、年代による考え方の違いだと思いますが。
「神輿を置いて何が悪い?」と思う方も多いんでしょう。
町内なんだし、なんとなく右へならえ、は今の時代通用しないと思うのですが・・
859: 匿名 
[2010-08-19 20:29:28]
白板やテーブルが野暮ったい…
もっと考えてやれば良いのに。
せっかくの神輿も残念な感じに見える…
860: マンション住民さん 
[2010-08-19 21:43:19]
確かめたわけではないですが、神輿のためにホワイトボードや机を買ってないでしょうよ。
この前の防災案内のときにもB1で使っていたような気がします。
あるものをつかったのでは?

毎年お神輿用(もしくはイベント用に)におくとなれば、他の家具と調和が取れるものを
購入するのも手だとは思いますが・・・。
まぁ、ホワイトボードはそんなに種類があるわけでもなし。
861: 入居済みさん 
[2010-08-20 00:46:50]
エントランスやホワイトボードはあまり気にしてませんが、共有施設の充実って今後無いのかな・・

パーティルームやシアタールームがかなり質素な気が。
ラウンジもパーティルームみたいな利用が可能になればいいのに。
・・でも同じ階の方には騒音迷惑ですもんね。

会議室もジムにして…欲張りすぎですねm(__)m

マンション外観は私的には最高ですが♪
862: 入居済みさん 
[2010-08-20 02:07:13]
856
ちっちゃいなぁ。
863: 入居済みさん 
[2010-08-20 02:48:28]
861さん
ジムはNASが向かい側にありますからねぇ。
ラウンジがパーティールーム化するとシティタワー麻布十番やカテリーナ三田タワースイートみたく怪しい合コンの会場と化す可能性ありますから今のような感じでいいんじゃないでしょうか。
864: 匿名さん 
[2010-08-20 08:38:48]
掃除や設備の維持、予約管理とかの運用も大変だしね
865: 匿名 
[2010-08-20 09:33:26]
共有施設が沢山あると今の管理組合では管理は到底無理
どうなるか想像つくでしょ
言いなりだから
866: 匿名 
[2010-08-20 12:37:44]
863 へ

確かに、麻布十番と汐留のタワーも合コンpartyは多いですね。
867: 匿名 
[2010-08-20 13:01:43]
863 へ

確かに、麻布十番と汐留のタワーも合コンpartyは多いですね。
868: マンション住民さん 
[2010-08-20 17:23:32]
しかもエレベーター内でゲロ吐いたんだって・・・・ありえねー。
869: 匿名 
[2010-08-20 19:48:01]
豊洲や勝どきのタワマンでも共用部のイスが盗まれたり、備品が盗まれたり、壊されたりいろいろあるようです。
870: 匿名 
[2010-08-20 19:52:27]
直接管理するのは管理会社だよ
つまり金額が上がる
管理組合は関係ない

きもいから管理組合厨はいなくなって欲しい…
871: 匿名 
[2010-08-20 20:03:15]
一般的に管理会社に指示を出すのは管理組合ですよ
872: マンション住民さん 
[2010-08-20 21:41:16]
エントランスは自然が一番良いと思う。いろいろ飾りつけをしたり、神輿などのものを
置くのは好き好きがあるから、やめた方が無難。
 ここは誰の考えでどんどん物事を進めているのかさえ分からず、直接意見も言えない状態。
次の総会もいつ行うかわからないし。
873: 匿名さん 
[2010-08-21 01:18:14]

はいはい書き込みご苦労さまです。でも住民でない方はお引き取り下さいね。
874: マンション住民さん 
[2010-08-21 15:52:27]
873さん、まずあなたから出て行ってくださいね。
875: 住民さんD 
[2010-08-21 18:10:25]
今日は多摩川の花火ですね!
多摩川は結構遠いから、あまり期待してないけど、
ビール飲みながらまったりしたいと思います。
876: 匿名さん 
[2010-08-21 21:03:15]
872,874
こうゆうのばっかりだと殺伐としたマンションになりそう。
877: 匿名さん 
[2010-08-21 23:21:48]
↑は873ですか?
殺伐を助長しているのはアナタだと思います。
878: マンション住民さん 
[2010-08-22 02:00:47]
多摩川花火綺麗でしたね。
W西側なので真正面に見えました♪
多摩川花火綺麗でしたね。W西側なので真正...
879: 入居済み住民さん 
[2010-08-22 05:47:57]
祭りありましたね。
賛否両論あると思いますがありだと思います。
元々いらっしゃる方はいい方が多いと思いますよ。
地域の伝統を守るのは当然の事であり、新しい住民の方は色々ナーバスになりすぎです。
湾岸のマンションではないので。。

エントランスの飾りの問題は事前告知は必要ですが大目に見たらいいのではないでしょうか。
余裕を持って対応しましょう。

それより住民の方でモンスターな方いました。
エレベーターの譲り方とかありえません。介護疲れだと思うのでしょうがないでしょうね。
住民の質もこれだけ大きいといろんな方いますね。
大体いい方はもちろん多いですが、たまにはいますね。
880: マンション住民さん 
[2010-08-22 14:55:05]
神宮の花火も多摩川もよく見えました、小さかったけどW
881: 住民さんA 
[2010-08-22 16:15:22]
>>879さん
 
時代とともに地域の環境も変化しています。伝統にとらわれる必要はありません。
またなんで湾岸地区のマンションと比較するのでしょうか?根拠がわかりません。
882: 入居済みさん 
[2010-08-22 19:30:16]
E棟メールボックスコーナー自治会掲示板にマリッジサポートという出会い系の
ポスターが貼ってあってびっくりしました。

自治会の承認印も押してあります。

お祭りのお知らせや地域情報は良いと思いますし、地権者の方々を排除しようとは
思っていませんが、マリッジサポートはマンション内の掲示板にふさわしくないと
思います。

コンシェルジュに意見用紙をもらって書こうと思ったら、自治会の掲示板は
意見箱に投書しても届かないということでした。





883: 匿名さん 
[2010-08-22 19:42:02]
マリッジサポートは、品川区主催の健全なやつだから別に問題無いのでは。あくまでも区の活動を周知してるだけだし
884: 匿名さん 
[2010-08-22 20:05:07]
色々情報があるので、メールコーナーの掲示板に目を通すようにしています。
区主催のマリッジサポートも面白いと思いましたが、
しながわ水族館は区民だとかなり割引になるのですね!
せっかく引っ越してきたのだから、メリットを享受しつつ、
地域に馴染んでいきたいと思います。
885: 住民 
[2010-08-22 22:28:25]
今日パーティールームを利用しました。設備はとても良かったです。子供はちょっと多いから、うるさかったかもしれないです。ごめんねd(^_^o)
886: 匿名 
[2010-08-23 12:09:39]
出会い系かどうかなんて少し読めばわかるだろうに…

なんか張ってある!気にくわない!で思考停止してるんだろうか
887: 匿名 
[2010-08-23 14:06:48]
色々な意見あるけど マンションの中に掲示する内容ではないと思います
888: 匿名さん 
[2010-08-23 14:47:05]
どうでもいいよ。内でも外でも。
889: マンション住民さん 
[2010-08-23 15:03:31]
区の広報をマンション内に掲示する意味?
税務等の役所の資料も帰ってくると必ず目にする場所に置いてあります
自治会活動の掲示や配布ならば理解は出来るけど区の広報まで必要?
ここは役所??
それとも大型マンションは役所に資料を置かなければいけない決まりですか?
落ち着きません
890: 匿名 
[2010-08-23 19:46:44]
すぐムキになるのね?
891: 住民 
[2010-08-23 21:25:42]
来年小学生になるお子さんがいますか?
892: 匿名さん 
[2010-08-24 11:06:35]
自治会である以上、区からの要請で広報を配布するのは義務
893: マンション住民さん 
[2010-08-24 12:06:18]
まあまあ。ヒステリー女には何言っても駄目よ。落ち着かないのはあんたの性格。
894: 住民さんA 
[2010-08-24 14:50:03]
892へ

自治会である以上・・なんて書き込んでいるけど、だいたいこのマンションの中で
自治会にきちんと会費を支払って加入している住人ってどれだけいると思っているのかな?
本当にごく少数のようだけど。

先日理事の方と話す機会があったのだけど、現状では地権者の意向がすべてにおいて
優先されているようです。新しい住人の意見をその都度聞いていたらきりがないとのこと。
895: マンション住民さん 
[2010-08-24 14:59:45]
正確にはクレーマーの言う事をその都度聞いていたらじゃないの?
896: 匿名さん 
[2010-08-24 16:01:27]
 また旧地権者問題だよ!この問題は次回総会まで棚上げでいいよ。
めちゃくちゃやったんだからすべて次回でリセットです。
さ、次の話題へ
897: 匿名 
[2010-08-24 19:11:11]
894さんは本当に住民ですかー?
898: 匿名 
[2010-08-24 19:19:52]
結局、そこに繋げたかったのね

粘着質は面倒くさいね
899: マンション住民さん 
[2010-08-24 23:40:54]
897

人のことを住人ではないと疑っているようですが、E棟高層階に入居しています。
あなたこそ本当に住民なのかしら。
どうせあなたのような人をすぐに疑うような方とは挨拶もしたくないので
構いませんけど。
あとカラオケサークルだけには参加しないでくださいね。
顔を見たくないから・・・。
900: 匿名さん 
[2010-08-25 00:02:21]
↑カラオケサークル…
=暇なおばさん達のくだらない集まり。ただの悪口大会の場(笑)
901: 入居済みさん 
[2010-08-25 00:13:05]
よくご存じですこと。でも認知症ボケ防止にはとても良いですよ。
902: 匿名さん 
[2010-08-25 08:09:00]
悪口はまともに取り合わない方がいいですよ。
スルーに限ります。
903: 匿名 
[2010-08-25 08:35:23]
変な女言葉つかうのは大抵ネカマだしね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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