住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3」についてご紹介しています。
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  7. 【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3
 

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住民さんA [更新日時] 2010-09-14 20:56:45
 

住民スレ Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/
住民スレ Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58900/

[スレ作成日時]2010-05-29 15:49:05

現在の物件
大崎ウエストシティタワーズ
大崎ウエストシティタワーズ  [第4期・最終期1次]
大崎ウエストシティタワーズ
 
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩3分
総戸数: 1,084戸

【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3

381: 匿名 
[2010-07-02 13:37:54]
デベロッパは自治会ですか
382: 匿名さん 
[2010-07-02 19:41:12]
いい感じに荒れてるなあ

わくわく
383: 匿名 
[2010-07-03 03:22:54]
なんかセメントの件でポスティングされてた。あれ、ちょっとひどくないかい?
384: マンション住民さん 
[2010-07-03 07:29:02]
掲示板どころじゃないよ。コンクリート問題ないの?川崎や武蔵野と同じでしょ?
385: 匿名 
[2010-07-03 08:21:22]
コンクリートは問題ないって書いてましたら、あまり気にしてませんが。いきなりの知らせで初めはビックリしました。
386: 入居済みさん 
[2010-07-03 10:32:45]
グランスカイも該当してるみたいですが、同様に問題ないとの案内があったようです。
コンクリートは見える訳ではないので、本当に問題ないかどうか不安があるのも事実です。
387: 匿名さん 
[2010-07-03 13:02:11]
突然コンクリートの話を公表して、結果問題ありませんとは、国交省も人騒がせな感じがします。
グランスカイも該当なら、この時期の供給元は皆、同じところなんですかね。

388: 匿名 
[2010-07-03 21:42:31]
低脳住民はネットでは強いのが特徴ですよ。
実際は臆病で、地元住民にびびつてるだけ。
クレーマーはスルーで。
389: 匿名さん 
[2010-07-03 22:37:40]
より厳しい基準では引っかかっちゃったけど、一般的な品質は大丈夫です
うちは一般的は品質を基準として設計してるから問題ない

って話かと
390: 匿名さん 
[2010-07-03 22:58:08]
一般的な品質は大丈夫です
ってどうしたら分かるんだろうか。
国やデベからの報告を鵜呑みにするしかないのか。
すべてが疑心暗鬼に思えてしまう。
391: 匿名 
[2010-07-03 23:09:18]
JIS規格があって、JIS規格には適合しつるていう調査結果がでているから
392: 匿名さん 
[2010-07-03 23:31:55]
そのJIS規格に適合してるっていう調査結果についても
鵜呑みにするしかないって事を言っているのですが。
393: 匿名 
[2010-07-03 23:58:49]
jisはクリアしてますよ。
394: 匿名さん 
[2010-07-04 00:03:34]
http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

上記、公式に重要事項説明義務があるものと認めているようなので、キャンセルで、倍返し。
395: 匿名 
[2010-07-04 03:46:48]
うましかは自分に都合の良いように曲解して騒ぐという好例だな

モンスターカスタマーっていうのかな
396: 匿名 
[2010-07-04 17:48:34]
ここの自治会ってここの住民しか会員がいないよね?
だったら自治会と理事会の区別自体必要ないのでは?
お金を回収するテクニックか?
何か違いがあるなら教えてくれ
397: マンション住民さん 
[2010-07-04 21:56:25]
住民と所有者じゃ全く立場が違うよ
398: 匿名さん 
[2010-07-04 23:20:48]
理事会はマンションの中だけのはなし

自治会は周辺住民や通行人なんかも含めた地域での活動
区も口をだしてくるし、他自治会との関係も持つ

399: 匿名さん 
[2010-07-04 23:24:43]
予算規模もちがう

自治会なんて数百万規模の予算だけど、理事会は数億

予算規模が大きいと負担も大きいから分離しておかないと面倒くさい
400: マンション住民さん 
[2010-07-05 03:31:41]
結局お金の話でやっている内容はこのマンションの場合理事会と自治会は全く一緒
地区って言ってもここだけでしょ?
このマンションの人しか対照じゃないから今の自治会のやっている事は普通は理事会が全て行う事ですよね?
何度見ても家具屋の前の看板は意味が無いと思うしあれじゃそのうち悪戯されるでしょうねえ
意見書出しても全く反応が無いし自治会って意味があるんでしょうか?
理事会に一本化した方が内容もお金の透明性もすっきりすると思いませんか?
401: マンション住民さん 
[2010-07-05 09:34:17]
誰に聞いてるんだ?
402: 匿名 
[2010-07-05 11:45:33]
何か、今更かもしれませんが、掲示板、あれ、微妙ですよ。

先日、本気で購入しようと意気込んで出かけて行って、あれ見て、かなりひきました。
住友さんが「外見にこだわってツインタワーにした~」とかなんとか言っていたので
外観にはかなり拘って作ったんだろうと思っていたし、
住人もセンスの良い方が多いのだろうと思っていたけれど・・・
あの掲示板には驚きました。いつからあったんだろうと、自分が気付かなかったのが不思議ですが・・・
本当に、微妙です。もう少しセンスのいいものなかったんだろうかって思いましたが。
ここの書き込みみて、ああ、そんなんだ、って納得。いくらなんでもあれはない。

外観9割で購入を考えていたので、ちょっと躊躇しました。

あと、内覧した時にすれ違った住人や、ここの書き込み見ていると、ますます購入は躊躇します。
何か、モンスターカスタマー(あえて言うなら)が多い印象。
この掲示板に住人がどれだけいるかは謎だけど、少なくとも建物ですれ違った人はかなりヤバかった。
非常識の典型例のようなマナーの悪さです。
あの人が賃貸で入居しているんだったらいいけど、オーナーだったら嫌だ。
403: マンション住民さん 
[2010-07-05 12:22:27]
>>402

だったら買わなきゃよろし。グダグダ女の腐ったのみたいでみっともないぞ。
っつーかここは住民版。検討版行けよ。お前の仲間が沢山いるからよ。
404: 住民 
[2010-07-05 12:27:23]
掲示板は参考用です。私はいい住民ですよ〜
405: 匿名さん 
[2010-07-05 12:29:44]
コンクリート問題については皆ダンマリを決め込むんですかね・・・。
ここの住民なら声を上げてもおかしくないのに。
406: 匿名 
[2010-07-05 13:00:38]
402さん

外観9割で購入考えてたのに、あの掲示板くらいで購入止めるならほんともう考えないほうがいい。

掲示板の問題は言うならば買った人が気にする問題で、検討する人があれくらいで気にしてたら、どこのマンションも買えないよきっと。

407: 匿名くん 
[2010-07-05 13:22:37]
 いや私は妥当だと思います。もともとの管理組合の掲示板もそうですが景観を破壊しています。
他に方法はいくらでもあったと思います。
 メールで配信するとか、アナログな人には、回覧板とか・・・
 ホワイトボードでは昭和の悪い部分のセンスです。学校じゃないんだから!
408: 匿名さん 
[2010-07-05 13:38:42]
>>402
あなたのような方が住人にならなくて良かったです。
これ以上モンスターカスタマーが増加されると困るので
409: 匿名 
[2010-07-05 14:06:27]
誰もが頭を傾げる突然設置された掲示板に意見を出しても動こうとしない理事会=自治会
住友さん動いて下さい
410: 匿名さん 
[2010-07-05 14:40:18]
地区っていうのは敷地および周辺をさします
対象は、書いて有りますが住人だけじゃ無くて周辺住民や通行人含めます

良く読め?


あと、予算が分離されている事は非常に重要
予算規模が違うって事はやれる内容が違うって事
裏をかえすと、やらされる内容が変わるって事でもある

幼稚園児に10キロの荷物を持って欲しいとは誰も思わないが、成人男性なら持って当然と思う
億単位の金を持ってたら100万位出して当然と思われる

そういう事です

学生じゃないんですから判るでしょ、内側だけの話じゃなくて周囲との関係も考えましょうよ
411: 匿名さん 
[2010-07-05 14:49:17]
>>409さん
スミフも理事長には頭が上がらないでしょう。
いいなりだと思うよ。
再開発のキーマンだろうから。
412: 匿名 
[2010-07-05 20:29:18]
でも他のマンションは全て管理組合がやってる事だよ
自治会を独立してわざわざ作ったのには何らかの意図があるはず
収支報告とお金の流れをかなり厳密にしないと掲示板と同じくなあなあで押し切ってくる事は容易に想像がつく
413: 匿名 
[2010-07-05 20:36:19]
おかしな連中多いのは否めない。だからあんな安い部屋をいっぱい作らないで欲しかったんだよなぁ。って、うちの階にもいたらどうしよ?
414: 入居済み住民さん 
[2010-07-05 20:43:09]
自治会が管理組合に陳情し管理組合が同意。
一人芝居でなんでもできるということです。
 新住民の方は士師族が多いそうなのでよろしくおねがいします。
助けてください・・・・・・・
415: 住民さんA 
[2010-07-05 22:07:25]
外の掲示板のチラシが豪雨でびちょぴちょになって剥がれ落ちてるよ。
自治会長!早くゴミ袋持って拾ってこいよ!
416: 匿名さん 
[2010-07-05 23:24:30]
掲示板のことで吠えてるのは1~2名くらいなのではないかな。掲示板くらいで資産価値が下がる何て
・・・本気で考えてるとしたら救いようのないア〇ですね。クレイマーもここまでくると痛いです。
417: 匿名 
[2010-07-05 23:50:23]
よっぼど暇なんでしょう。
418: 匿名 
[2010-07-06 05:51:44]
家具屋前の掲示板 資産価値にはあまり影響はないかもしれんがそれ以前に存在意味が無い
419: 匿名 
[2010-07-06 07:54:23]
あの掲示板は誰あてのものなのでしょうか。
少なくともOWCT住民は見ないですよね。
420: 匿名さん 
[2010-07-06 08:36:19]
通行人
421: 匿名さん 
[2010-07-06 08:56:08]
>>415
掲示板の現況を御存じの方なので住人の方と思われますが、その言い方は
なんですか?

あまりにも酷過ぎる。あなたの様な住人が居る事がこのマンションの最大の
損失ですね。
422: 入居済み住民さん 
[2010-07-06 10:51:32]
それだけ怒っているということでしょう。やり場の無い怒りをぶつけるところが
現況ここしかないんで。
これは旧地権者と新地権者で裁判になるのかもね。
旧地権者はすべて一度財産を放出したにもかかわらず保有意識が高いからね。
ひょっとしたらひそかに旧地権者はスミフと新地権者に対して何か有利になる契約を
結んでいるのかも。
 ちなみに、これは憶測です。
423: 匿名さん 
[2010-07-06 11:45:37]
>>やり場の無い怒りをぶつけるところが 現況ここしかないんで。

たかが掲示板。住人の皆さん!!おかしいですよ???
たかが掲示板ですよ。

私は気になりません
424: マンション住民さん 
[2010-07-06 12:09:51]
>>422
また馬と鹿が現れたよ。裁判なんぞなるわけねーだろ。この暇人
425: 匿名さん 
[2010-07-06 14:44:40]
 新たに住んでいる人は価格的に社会的地位が高いですからね。
一応、超はつかないけど高級物件だから権利意識は高いですよ。
426: 匿名 
[2010-07-06 16:53:18]
421
415が住民??外の掲示板なんて通行人なら誰でも見れますよ。。
427: 匿名 
[2010-07-06 17:53:14]
425さん
価格的に高い『権利意識も高い?』人は全住戸から考えると、少数派じゃないですか?基本的に自分の階しか上がれないから、自分の周囲の方々しか目に入りませんので、皆さんソコソコだなぁって思いますけど。
428: 匿名さん 
[2010-07-06 18:56:30]
金持ち喧嘩せずっていうけど、基本的に金を稼ぐ人程プライベートでは喧嘩をしない

たいした金にもならない事で喧嘩して無駄な時間過ごすなんて馬鹿らしい

多少の金で解決するならそれで済ませたいと思ってる

たいした事で噛みついて裁判だって騒ぐ奴はたいてい貧乏人か土地成金やFX成金みたいな臨時収入系
429: 匿名 
[2010-07-06 18:58:18]
詰まらないことで だった
430: 匿名 
[2010-07-06 22:48:15]
誰とは言わないが調べたら元共@@の区議会議員だね
でも確か開発を反対していたのも同じ党の区議会議員じゃなかった?
431: 住民さんD 
[2010-07-06 23:06:58]
犬を飼っておりまして、そろそろトリミングに行こうかと思っていますが、
お薦めのところはありますでしょうか?

宜しくお願いします。
432: マンション住民さん 
[2010-07-06 23:31:13]
エレベータホールで待っているとき、時々犬の吠える声が聞こえてきてうるさいから迷惑しています。
吠えないようにできないものなのか?そのうち苦情を言おうと思っています。

それに気持ち悪いからペットの話題は別な掲示板でしてください。431へ。
433: 住民さんD 
[2010-07-06 23:43:47]
>>432
ここは、ペットOKのマンションですよ。
知らずに購入されたのならご愁傷様です。

それにしても、気持ち悪いってどういうこと??

とりあえず、432は、スルーで、トリミングの情報お願いします。
434: マンション住民さん 
[2010-07-06 23:47:00]
>432
お前が気持ち悪いわ。
ペットにそこまで嫌悪感あるなら
ここに住むな。
435: 匿名 
[2010-07-07 00:21:05]
ははは。喧嘩しないで。六本木ヒルズにいい犬の美容院が有そうです。
436: 住民さんA 
[2010-07-07 01:57:25]
デザインは別にしても、そもそもあの掲示板って必要性があるのかしら?
ただ押しピンがたくさん刺さっているだけで、かえって危ないように思いますが?
またあの程度のお知らせなら掲示するまでもないと思います。

 ペットに関しては不快に思う方も結構いらっしゃいますから相手の気持ちも考える必要はあるのでは
ないかしら。OKだから何をしても良いということにはならないと思いますね。
それに434さんの文章には抵抗があります。もう少し節度ある上品な書き方ができないのでしょうか?
まるで喧嘩腰ですね。
437: 匿名さん 
[2010-07-07 02:42:18]
超がつかないから権利意識がたかいんですよ。
金持ちならこの程度めんどくさいと思うし、超庶民なら争えない。
438: 住民さん 
[2010-07-07 06:45:29]
意見箱に意見入れても完全無視
多くの人が掲示板へに異論を意見箱に投函しても無視です!
この理事会(自治会)をどう思います?しかも理事手当を貰っているのですよ
ひょっとして理事の手元に意見がいっていないのでしょうか??
意見箱の意見は理事長に渡されるといった事が以前書いてありましたが本当なら他の理事の耳には入らず理事長で止まってしまっている可能性もあります
多くの住民が意見出しても全く聞く耳を持たない理事会に私達はここで訴えるしか方法がないのが今の現状です
しかし意見を訴える方法は現状意見箱しかありません
もちろん意見を出せば通せるなんて思ってませんがせめて議題に乗せてマンション全体を良くしていく努力は行って欲しいのです
家具屋さん前の掲示板は大崎ウエストシティタワーズ自治会の存在を地区にしらしめる為だけに設置した掲示板でしょうか? それ以外は何の役に立ってません
439: 匿名さん 
[2010-07-07 07:33:22]
なるほど確かに。
敢えて、"自治会活動しています。"をアピールする為のものかも知れませんね。
第一期契約当時は、"大崎一二三会"に入ることになります、と説明がありましたが、
このマンションだけの自治会で良くなったし。
440: 匿名 
[2010-07-07 08:50:21]
トリミングなら御殿山交番の前のティアラはどうですか?
441: 匿名 
[2010-07-07 09:15:45]
430
臭う
何か裏で…が?

それに大崎一二三会だったのがなぜ急にここだけ自治会を独立させたのか?
どこかおかしいし確実に何かがあったのだろう
権力とプライドのぶつかり合い?
442: 近所の住民さん 
[2010-07-07 09:58:05]
どんなすごい掲示板かと、楽しみに見にいったら大したことないのでガッカリ。しかし、自治会を独立させるのは、普通の人は考えもしないし、そんな面倒なことをしようとも思わないのと違うかな。
こんなところで騒ぐのもいいけど、頑張って、署名を集め臨時総会を管理組合執行部に要求するなり、有志を集め、具体的な行動をおこさないと、なにしろ某政党の元区議会議員が理事長ですからどうなることやら。。
443: マンション住民さん 
[2010-07-07 11:34:47]
 理事の報酬は月いくらくらいでしょうか(総会後に引っ越したのですが、資料も調べないですみません)。
 普通に考えると報酬があったほうがいろんな人がやるような気もしますけど。。。
 同じ方が何年もやらないように、数期以上連続の再選は禁止するといいかな。
 それじゃやる人が不足する、という反論が出そうですね。
444: 匿名 
[2010-07-07 16:07:22]
ペット可マンションだから何やったっていい、と思っている方々が世間に大勢いる事は、絶対的事実ですが、ここでは極少数派であって欲しいですね。マナーが悪い人が1人でも居れば、マンション全体の価値が下がります。以前の住居で、あまりに品性の低いペットオーナー群に悩まされたので、今度は勘弁です。
445: 匿名 
[2010-07-07 20:54:10]
近々近所のマンションに引っ越すから、
俺も噂の掲示板見に行こうっと。
これだけはくねつしてるから、かなり期待。
446: 匿名さん 
[2010-07-08 00:01:54]
噂の掲示板はどの辺りに設置されているのですか?

私もとても興味があります。
447: 匿名 
[2010-07-08 00:07:31]
検討者です。
ウェスト側で検討中。DWでソニーSONYの圧迫感はどうですか
448: 匿名 
[2010-07-08 08:45:42]
ウエスト側ならソニーの圧迫感じゃなくてイースト側とのお見合いにならなきゃ眺望も開けるでしょ。
449: 契約済みさん 
[2010-07-08 10:18:30]
447さん

SONYは近くないから、大丈夫だと思います。
今、建設中なので、竣工後多分綺麗になりました~
因みに、Wの高層でしょうか?内装は素晴らしいでしょう!

450: 入居済みさん 
[2010-07-08 12:06:05]
447さん Wでも部屋によって変わってくるのだと思います。
うちの場合、ソニーはほとんど見えません。
シンクパークには圧迫感は感じないです。
ちなみに、ベランダが南向きではないので、
この時間でも窓を開けるとエアコンなしで過ごせますよ。
何にせよ感じ方には個人差があると思いますけどね。
451: 匿名 
[2010-07-08 22:31:46]
447です。
内装は理想。けどSONYが気になってました。
大丈夫そうですね。
情報提供、ありがとございました。
452: 匿名 
[2010-07-08 23:20:42]
ソニーは100m離れているので、圧迫感は余り無いとは思いますが壁にはなりますね。
一番気にしているのはSONY側からどれくらいこちらが見えるかです。
確かこちら側はエレベータ等のオフィス外スペースと聞きましたが、
実際はどうなのかは稼働し始めないとわからないのが心配です。
自分はそれで東側はやめました。
453: 匿名さん 
[2010-07-08 23:47:57]
窓がある事は確かですよね。
454: 匿名 
[2010-07-09 09:27:57]
448さん
理事長が一万円? 並理事が五千円位?じゃなかったっけ?月か年かは覚えてません
忘れましたがそんな数字だったきがします
そして管理費の一部が自治会に払われるといった説明を契約時言われた記憶がありますが具体的な金額を言われたかも覚えてません
うる覚えですみません
455: 匿名さん 
[2010-07-09 09:35:33]
その辺は気を使っているらしく、採光用の細い窓がついてますね

今判るのは下層部だけですけど
456: 匿名さん 
[2010-07-09 10:52:20]
 ここのマンション管理がめちゃくちゃなのね。管理費から自治会へ金がながれているのは
ありえないし、ふつう、町内会費払ってない?
457: 匿名さん 
[2010-07-09 13:10:35]
???

あなたの文章理解能力がめちゃくちゃなんだと思います

日本語でOK?
459: 匿名さん 
[2010-07-09 15:36:02]
めちゃくちゃ良い or めちゃくちゃ悪い?
460: 匿名さん 
[2010-07-09 15:36:54]
無茶苦茶?
461: 匿名さん 
[2010-07-09 15:39:17]
 どっちがどうかわからないと言う事でしょう。
462: マンション住民さん 
[2010-07-09 17:12:26]
めっためったなスレやな
463: 匿名さん 
[2010-07-09 21:23:52]
ほんまや
464: 匿名 
[2010-07-09 22:49:28]
これから家具を購入したいですけど、マンションの下のHuklaはどうですか? 後、BO
Concept はどうですか?
465: 匿名 
[2010-07-09 22:59:35]
自分がどうしたいかを先ずは考えな。
466: 匿名 
[2010-07-09 22:59:45]
ggrkとしか言いようがない。
人に聞くのはいいが、どこまで調べてどこが疑問なのか、
そんな基本事項がなぜできないのか、、、
入居者の質を疑われるような釣り(希望)はやめてほしい。
もし本気ならyahoo知恵袋ででも聞けばいい。
467: 住民さんA 
[2010-07-09 23:56:49]
今の理事長っていつ交代していただけるのかな? 地権者じゃない、新鮮な若い人に
なって欲しいな。自分が立候補しても良いんだけど・・・。

このままでは運営がますます悪い方向に行ってしまう気がします。
468: 匿名 
[2010-07-10 00:03:25]
お聞きしたいだけ
469: 匿名 
[2010-07-10 00:09:43]
インテリアメーカーの営業マン、出番ですよ。
470: 入居済み住民さん 
[2010-07-10 00:11:42]
地権者の方はもともとその場所に住んでいたので、思い入れがあるのは分かりますが、等価交換した以上地主でもなんでもなく、新規購入者と同じ立場ということは分かっていただきたいです。新規購入者と地権者がお互い尊重できる理事会であって欲しいです。

掲示板はないと思います。
あの場所におく必要性が全くないと思うのは自分だけでしょうか?


掲示板は何故外のあの場所におく必要があったのでしょうか?
誰も見ていないし意味がないと思います。
外部の人間にも見える掲示板というのがどうかと。

471: 匿名 
[2010-07-10 00:23:46]
466-厳しすぎる
472: 匿名 
[2010-07-10 00:27:26]
きっと,会社で嫌なことでもあったのでしょう。
473: マンション住民さん 
[2010-07-10 00:44:16]
 あの掲示板すぐに取り外すべきです。デザインを語る以前に必要性が全く感じられません。
それに予告もなしにいきなり掲げるのもいかがなものかとと思います。
理事長が自治会長と兼務されているようですが、いろいろワンマンぶりが目立ちますね。
474: 匿名 
[2010-07-10 01:03:32]
466は厳しいか?
聞く側の最低限の礼儀であるし、ネットだからというのは言い訳ならない。
そのような聞き方でどのような質の返答が帰ってくるのかを想像できるならあり得ない聞き方。
おそらく釣りだと思う。

というか、なんか最近グラスカも含めて荒らしが増えたような気がする。
475: 匿名さん 
[2010-07-10 04:34:55]
元々住民は書き込んでないだろう。そうと信じたいよ。
476: マンション住民さん 
[2010-07-10 05:18:49]
470さん
ん~~
私も同意権です
たかが掲示板 されど掲示板
そして今になっても何の報告もなく押し通そうとする姿勢 意味をなさない意見箱
個別の自治会を作ってはりきってやっているかもしれない しかし申し訳ないが掲示板設置の姿勢を見ていると他人の意見を聞く人だとは思えません あえてなぜここだけの新たな自治会作ったのか理由が知りたいと思いはじめた人も少なからず出てきていると思います
そして理事会は全く機能していない様に思えました
最初だから仕方ない部分はあるとしても今までそしてこれからもお金の流れだけは厳しくチェックする必要はあると思います
たかが掲示板ですが全く意見を聞かずに取り付けてしまう姿勢をみていると今後の事は心配です


477: 匿名さん 
[2010-07-10 07:58:45]
で対案はまだなんですか?
478: マンション住民さん 
[2010-07-10 08:07:01]
もう掲示板馬鹿はほっときましょう。暇でしょうがないんですよ。
479: 入居済みさん 
[2010-07-10 08:08:54]
>>476
朝の5時から書き込みご苦労さん。確かに暇そうだね(笑)
480: 匿名さん 
[2010-07-10 08:22:27]
自分が見ないもの、興味のないものは声高に不要と訴える。自分本位の極みだな。
ネット環境のない人、自治会に興味のある人のことなど一切考えていない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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