住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3」についてご紹介しています。
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住民さんA [更新日時] 2010-09-14 20:56:45
 

住民スレ Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/
住民スレ Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58900/

[スレ作成日時]2010-05-29 15:49:05

現在の物件
大崎ウエストシティタワーズ
大崎ウエストシティタワーズ  [第4期・最終期1次]
大崎ウエストシティタワーズ
 
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩3分
総戸数: 1,084戸

【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part3

321: マンション住民さん 
[2010-06-29 11:32:26]
>>319
他人の文章引用しないとネガも書けない、なさけない奴。その文章も所々使い方間違ってるし。
さぞかし偏差値低かったんでしょう。親が泣いてるぞ、この親不孝者が。
322: 匿名さん 
[2010-06-29 11:34:33]
私もマンションの事位は家内に任せていますよ。
何が問題なのでしょうかね???
何が恥ずかしい事なのでしょうか?ちょっと理解に苦しみます。



323: 入居済みさん 
[2010-06-29 11:51:58]
とにかく
住民の承諾も得ずに勝手に資産価値を下げないでほしい。
大崎だからこそあんな掲示板は致命的。
324: 匿名 
[2010-06-29 12:03:55]
掲示板は掲示板です。ストレス解消だけ。大丈夫!
325: 入居済みさん 
[2010-06-29 12:12:03]
たしかに大崎だからこそ外観には気を付けないと、ですよね。
あの掲示板、いかにも大崎、だもんな。
立地がいまひとつひっかかるって人には決定打かも。
326: 匿名さん 
[2010-06-29 13:12:23]
今日も楽しそうだな

本当の住人は気にして居ないのに外野がワイワイ
327: 匿名 
[2010-06-29 15:03:00]
 第1期の理事ってすべて旧地権者で立候補とかありましたか?
328: 匿名さん 
[2010-06-29 15:49:42]
>>326さん
それは違うと思いますよ。
文章の内容は住人でしか知らない内容ばかりですよ。
329: 入居済みさん 
[2010-06-29 18:00:11]
304さん
泣いてまで怒っていらっしゃるようなので説明いたします。
「そんなこと言うなら理事やれ」「大変なんだぞ」的な事を言う人が後をたちませんが、
「立候補制であれば」、土日も時間が取れない人は二の足を踏むでしょう?
結局はある程度時間の余裕がある人が出ていくはずです。それは仕方ないですよね。
ですからネットで意見集約して解決できる部分があればいいのだが、と書いたまでです。

人を雇ってまで理事をやったと涙目になってらっしゃるようですが、
それは立候補なさったのですか?
持ち回りの話だったら私の書いた立候補制についてのコメントとは関係ありません。
もし立候補なさって、しかも人を雇ったというのなら、ちょっとがんばりすぎではないかと
個人的は思いますが、誹謗中傷はとりあえずいたしておりません。
この文章も文脈をとれてらっしゃるか不安ですが・・

私も昔、持ち回りの理事がまわってきて、持病と赤ん坊を抱えて出席していましたよ。
二時間も三時間もね。
人間持ち回りでまわってきたらそれなりに責任を果たします。
地権者の割合が多く規定してあるような理事会はそれだけでも問題だと思いますが。
330: 入居予定 
[2010-06-29 18:03:49]
住人にしろ、関係ない人にしろ、たくさん書き込むことある自体はこのマンションが人気ある印です。悪くないと思う。人気ないマンションの掲示板をみればわかる。
331: 匿名さん 
[2010-06-29 18:40:28]
住民しか知り得ない情報なんて全くでてないのに必死になって誤魔化そうとしてるところとか、最高に滑稽ですね

332: 匿名さん 
[2010-06-29 20:16:05]
>>330
俺は自分のマンションには絶対書き込まないけどな。
333: 匿名さん 
[2010-06-29 20:28:31]
16行も言い訳して。
しかも子連れで理事会って。 
334: 契約済みさん 
[2010-06-29 20:58:25]
>>332
っていうことはここの住民じゃないよね
335: 匿名 
[2010-06-29 21:54:25]
334
だから面白がって書き込む人がいるって事でしょ
336: 住民さんA 
[2010-06-29 22:54:50]
どうでもいいけど、あの場所にあの自治会掲示板はありえないでしょ。
恥ずかしくてしょうがない。
皆さん意見箱に意見しましょう。
337: マンション住民さん 
[2010-06-29 23:28:30]
物理的な掲示板は景観や建築美も損ねて体裁悪いから即刻外してもらって
ポータルサイト上に自治会掲示板つくってくれればイイのに。
よっぽどその方が見るんだが。。。

まさか作れる人が居ないとかはナシな。
338: 匿名 
[2010-06-29 23:59:42]
サッカー見たら?
339: 住民さんD 
[2010-06-30 00:09:56]
329さん

 ネットで意見集約なんでできません。だいたいこの掲示板は公式のものではなく、
単なる遊びですので、そんなにかっつりしなくても良いのでは。

 また以前のあなたが理事をしていた時の赤ん坊を抱えて・・・の書き込みはやめてください。
自慢話以外の何でもなく見苦しいですよ。
340: マンション住民さん 
[2010-06-30 00:12:57]
336さんのコメントに自治会の掲示板設置が恥ずかしくてしょうがないって書かれていますが、
何が恥ずかしいのですか? あなたが恥ずかしがる必要もないと思いますけどね。
341: 入居済みさん 
[2010-06-30 00:30:25]
マンション住民だけでなく、一般の通行人がたくさん通るあの場所に
緑色のセンスがない掲示板・・・。雨風でびしょびしょ・・・。
あの安っぽさ・・。通行人に笑われるんじゃないですか?
マンション住民として恥ずかしく感じるのは当然では。
342: 住民さんC 
[2010-06-30 00:32:42]
>340

価値観はそれぞれですが、あれが恥ずかしくない理由は?
景観とあってると思いますか?
343: マンション住民さん 
[2010-06-30 01:19:24]
そうなのよね。
すぐ脇の地区センターの品川区の掲示板なんて建物との調和にかなり気をつかった配色なのに。
マンションの自治会掲示板があの様ではホント台無しというか恥ずかしい域ですよ。
344: 匿名 
[2010-06-30 02:40:52]
結構サッカー見てましたね!wからe眺めたらかなり電気ついてました。残念!
345: マンコミュファンさん 
[2010-06-30 10:06:35]
>>343
でも誰かが書いてあったように、これが区の自治会掲示板の標準仕様ならとりあえず仕方ないじゃん?
346: 入居予定さん 
[2010-06-30 11:02:33]
Think Park の敷地はいつもそんな賑やかですか?SoccerとFlee Marketもやってますよね。
347: 匿名さん 
[2010-06-30 12:42:17]
私も全然気になりません。

そんなに大騒ぎしなくても良い程度の話だと思いますが。
348: 入居前さん 
[2010-06-30 16:06:11]
夏祭りPartyを開催したいですが。。。
349: 入居前さん 
[2010-06-30 16:59:17]
コーティングは必要ですか?
350: 入居前さん 
[2010-06-30 17:03:58]
因みに、近くのマンションの1F にメゾンカイザーが明日New open。いいな~
うちのマンションも欲しいです。
351: マンション住民さん 
[2010-06-30 20:23:23]
>345さん
293さんの書き込みのこと指してると思うけどよく読んでみて。
「善意の解釈」なんで想像のコメントですよ。
352: 匿名さん 
[2010-06-30 23:42:34]
マンションの資産価値を維持するには管理組合運営が大事。
この調子だと先が思いやられる。
353: 匿名さん 
[2010-06-30 23:54:56]

他人任せにしなければよいのでは?
354: 入居済みさん 
[2010-07-01 07:38:43]
333&339さん
核家族で預ける先がなく、「理事だから誰か出てください」と言われ、夫は到底出られない状況で、
乳児を抱いて出るのはそんなにいけないことなんでしょうかね?純粋な疑問です。
乳児連れは前もって話しましたし、おとなしく寝ておりましたが。

そんなことを「自慢」と取る人がいるのは正直驚きですが、子供のいない方含めて色々な人がいますからね。
そもそも全文読んで理解してからおっしゃっているのかよくわかりませんが、私が書いているのは
「持ち回りならば赤子を抱いてでも出る人はいますよ。逆に立候補ならそこまでできるか難しいです」ということです。

前後の流れもあまり読まずに感情的に書きこむ方も多いですね。
確かにこのような場所で話し合うこと自体無駄なのかもしれません。
一部の方はまともに文章を読めないようですし・・
355: 匿名さん 
[2010-07-01 08:32:28]
そのとおりだと思う
356: マンション住民さん 
[2010-07-01 09:00:19]
>>354
他人に完璧を求めるなら自分も正さないとね。
その夫も仕事休んででも出席するのが筋。

大変なのはアナタだけではありませんよ。
357: 住民さん 
[2010-07-01 10:59:35]
理事さん
もし見ていたら自治会掲示板設置についての住民アンケートを即刻行って下さい
それで決まれば誰も文句言いません
まだ理事会では動く気配もないのでしょうか?
358: マンション住民さん 
[2010-07-01 12:39:30]
意見箱にそれほど多数の要望があるなら無視出来ませんが、理事さんどうなんでしょう?

住民アンケートですか・・・。アンケートとか簡単な物じゃなくて委任状でしょうかね。

本来なら臨時総会を招集して、そこで決めるのが筋ですが、皆さん来れますかね?

この掲示板の問題で大会場を予約して総会行うのに幾ら費用が掛かるか知ってますか?

因みにさんざん騒いでこのままでいいよで4分の3以上だったら、あの掲示板は住民総意で

あのままですけど。そうなりましたらそれで文句は出ないんでしょうね?頼みますよ。

会場の貸切代はみなさんの管理費から出て行きます。あの掲示板だけの議案で臨時総会します?

まあ私もガラスケース賛成ですが。あと確かに画鋲も危ないですよね。雨の後、紙しわしわですもんね。

あっそうそう委任状だけで、総会なんて大げさとか言われる人もいるでしょうが、それなら年1回の

住民総会も全ての議案を委任状だけで決めようとも解釈・実行できて総会の存在意義が無くなりますよね。

詳しい方教えて下さいまし。長々失礼。
359: 匿名さん 
[2010-07-01 12:48:42]
もうどうでも良いではありませんか!!

住民アンケートを直ぐに実施して欲しいなんて全く思いません。
ここの住人は心が狭いのかな。もっと大きな気持ちを持って欲しいです。

360: マンション住民さん 
[2010-07-01 16:34:26]
先月こちらのマンションへ越してきたのですが、

もちろん同じ階にも住人の方はいらっしゃるのですが
玄関の表札を出していない家がほとんどです!!

我が家は表札を作ったこともあり付けようと思ったのですが、
何か悪い噂でもあるのかと心配になります。

他の新築マンションではあまり見られない光景かと思いますが
皆さんの階はどのような感じでしょうか?
361: 入居予定さん 
[2010-07-01 16:50:42]
今月下旬に引越する予定です。
内覧の時、3部屋の玄関の表札もう在り付けたです。
残ったの部屋はほぼ契約済み、引越は七月からみたいです。

私の場合は、家具はまだ探し中ところです。玄関の表札はもちろんまだです。(笑)
心配しないでください。


362: マンション住民さん 
[2010-07-01 18:46:43]
私も別に掲示板に関して気になることはありません。だいたい掲示板ごときで
センスがどうのこうのって次元じゃないと思います。結果的に便利ならいいんじゃない?
363: マンション住民さん 
[2010-07-01 19:31:41]
掲示板反対派からまだ対案が出ないんだけど。

早く清貧カタログ・仕様書・見積書をUPしてくださいね。
364: マンション住民さん 
[2010-07-01 20:42:34]
対案出てるだろ。良く見ろ。
ポータルサイトに自治会のお知らせページ作れば終わりだよ。
工事も金もかからん。
365: マンション住民さん 
[2010-07-01 21:08:48]
>>364
それ目黒区役所の地域課の誰がOKしたの?
366: 匿名さん 
[2010-07-01 21:45:22]
オーケーされるわけがない
ガキの戯言ですから

掲示板の対象、目的がまるで判っていない

自分の環境だけが全てで他人の事が考えられない

367: 匿名さん 
[2010-07-01 22:01:03]
とりあえず全くセンスがない掲示板を外してほしいです。
対案はそれからでしょう。
そもそも郵便受けにあるお知らせ板で事足りるのでは?

センスなし掲示板見る限り、大して重要な情報も載っていないし。

景観を損ねる 今はまさにそんな状態ですね。







368: マンション住民さん 
[2010-07-01 22:47:09]
>365・366よ
オマエらボロ出し杉だろw
荒らすなら顔洗って地理の勉強でもして出直して来いアホどもが。
369: 住民さんA 
[2010-07-01 22:53:42]
>365>366
目黒区(笑)

もぅ関係ない奴は入ってくんなよ。恥ずかしい
370: マンション住民さん 
[2010-07-01 22:59:37]
で掲示板反対派からまだ対案が出ないんだけど。
早く製品カタログ・仕様書・見積書をUPしてくださいね。
371: マンション住民さん 
[2010-07-01 23:15:13]
対案も何もさ、まずはあの掲示板の仕様書、掛かった費用を住民に提示するのが先でしょ。
とりあえず外してくださいよ。誰も困らないから。
372: 住民さんA 
[2010-07-01 23:16:23]
>370
くどいな。
なんでここにUPする必要があるんだよ。
意見箱に入れておくから安心しろ。
373: マンション住民さん 
[2010-07-02 00:29:12]
371さん
貴方が正しい
今の状態は一部の誰かの独断で事を推し進めてる状態
問題なのはマンションの共用施設に勝手に穴を開けて低仕様の掲示板を住民に提示も何もせず独断で取り付け景観を悪くしてしまった事
それによって確実に資産価値は落ちている
七夕やったり祭やTシャツの案内だのやる気は認めし内容も悪くないが社会にはルールってもんがある
本気で掲示板設置問題を闇に葬るつもりなのか?
そろそろ理事会から何らかアクションがあってしかるべきだが
他のマンションならもっと大問題になりますぞ
少なくとも他ではない理事報酬を受け取っているのだから自分達の意見だけで勝手にマンションの共用施設をいじらずにもうちょっと住民の意見も聞いてくれないと

とにかく全て撤去し現状復帰してから
374: 匿名 
[2010-07-02 01:29:01]
掲示板一つで資産価値の劣化だって Www
どんだけ〜!!坪350万強出せた方たちなのだから、もっと寛容に。
不動産のバリュエーション勉強しましょ。
375: 匿名 
[2010-07-02 08:17:45]
理事さん
自分達だけで何でも考えずに住民からの意見を募集しないの?
住民意見は全てクレーマー扱い?
やる気ある??
376: 匿名 
[2010-07-02 08:20:06]
理事はここみてないだろ
377: 匿名 
[2010-07-02 08:22:50]
あと、ここに居る奴なんてマイノリティだから、見ていたとしても動くかというと…

俺なら無視するな
378: マンション住民さん 
[2010-07-02 09:22:11]
反対派の対案はまだですか?
379: 匿名 
[2010-07-02 09:42:35]
対案?
そもそも自治会掲示板自体いらないでしょ
同じ案内あちこちベタベタはって
380: マンション住民さん 
[2010-07-02 10:01:54]
なんならもう2・3箇所同じ掲示板出しましょう。うるさいクレー魔ーは引っ越してくれるでしょ!

掲示板より、ここの低脳住民の方に居なくなって貰った方が資産価値が落ちずにすむよ。
381: 匿名 
[2010-07-02 13:37:54]
デベロッパは自治会ですか
382: 匿名さん 
[2010-07-02 19:41:12]
いい感じに荒れてるなあ

わくわく
383: 匿名 
[2010-07-03 03:22:54]
なんかセメントの件でポスティングされてた。あれ、ちょっとひどくないかい?
384: マンション住民さん 
[2010-07-03 07:29:02]
掲示板どころじゃないよ。コンクリート問題ないの?川崎や武蔵野と同じでしょ?
385: 匿名 
[2010-07-03 08:21:22]
コンクリートは問題ないって書いてましたら、あまり気にしてませんが。いきなりの知らせで初めはビックリしました。
386: 入居済みさん 
[2010-07-03 10:32:45]
グランスカイも該当してるみたいですが、同様に問題ないとの案内があったようです。
コンクリートは見える訳ではないので、本当に問題ないかどうか不安があるのも事実です。
387: 匿名さん 
[2010-07-03 13:02:11]
突然コンクリートの話を公表して、結果問題ありませんとは、国交省も人騒がせな感じがします。
グランスカイも該当なら、この時期の供給元は皆、同じところなんですかね。

388: 匿名 
[2010-07-03 21:42:31]
低脳住民はネットでは強いのが特徴ですよ。
実際は臆病で、地元住民にびびつてるだけ。
クレーマーはスルーで。
389: 匿名さん 
[2010-07-03 22:37:40]
より厳しい基準では引っかかっちゃったけど、一般的な品質は大丈夫です
うちは一般的は品質を基準として設計してるから問題ない

って話かと
390: 匿名さん 
[2010-07-03 22:58:08]
一般的な品質は大丈夫です
ってどうしたら分かるんだろうか。
国やデベからの報告を鵜呑みにするしかないのか。
すべてが疑心暗鬼に思えてしまう。
391: 匿名 
[2010-07-03 23:09:18]
JIS規格があって、JIS規格には適合しつるていう調査結果がでているから
392: 匿名さん 
[2010-07-03 23:31:55]
そのJIS規格に適合してるっていう調査結果についても
鵜呑みにするしかないって事を言っているのですが。
393: 匿名 
[2010-07-03 23:58:49]
jisはクリアしてますよ。
394: 匿名さん 
[2010-07-04 00:03:34]
http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

上記、公式に重要事項説明義務があるものと認めているようなので、キャンセルで、倍返し。
395: 匿名 
[2010-07-04 03:46:48]
うましかは自分に都合の良いように曲解して騒ぐという好例だな

モンスターカスタマーっていうのかな
396: 匿名 
[2010-07-04 17:48:34]
ここの自治会ってここの住民しか会員がいないよね?
だったら自治会と理事会の区別自体必要ないのでは?
お金を回収するテクニックか?
何か違いがあるなら教えてくれ
397: マンション住民さん 
[2010-07-04 21:56:25]
住民と所有者じゃ全く立場が違うよ
398: 匿名さん 
[2010-07-04 23:20:48]
理事会はマンションの中だけのはなし

自治会は周辺住民や通行人なんかも含めた地域での活動
区も口をだしてくるし、他自治会との関係も持つ

399: 匿名さん 
[2010-07-04 23:24:43]
予算規模もちがう

自治会なんて数百万規模の予算だけど、理事会は数億

予算規模が大きいと負担も大きいから分離しておかないと面倒くさい
400: マンション住民さん 
[2010-07-05 03:31:41]
結局お金の話でやっている内容はこのマンションの場合理事会と自治会は全く一緒
地区って言ってもここだけでしょ?
このマンションの人しか対照じゃないから今の自治会のやっている事は普通は理事会が全て行う事ですよね?
何度見ても家具屋の前の看板は意味が無いと思うしあれじゃそのうち悪戯されるでしょうねえ
意見書出しても全く反応が無いし自治会って意味があるんでしょうか?
理事会に一本化した方が内容もお金の透明性もすっきりすると思いませんか?
401: マンション住民さん 
[2010-07-05 09:34:17]
誰に聞いてるんだ?
402: 匿名 
[2010-07-05 11:45:33]
何か、今更かもしれませんが、掲示板、あれ、微妙ですよ。

先日、本気で購入しようと意気込んで出かけて行って、あれ見て、かなりひきました。
住友さんが「外見にこだわってツインタワーにした~」とかなんとか言っていたので
外観にはかなり拘って作ったんだろうと思っていたし、
住人もセンスの良い方が多いのだろうと思っていたけれど・・・
あの掲示板には驚きました。いつからあったんだろうと、自分が気付かなかったのが不思議ですが・・・
本当に、微妙です。もう少しセンスのいいものなかったんだろうかって思いましたが。
ここの書き込みみて、ああ、そんなんだ、って納得。いくらなんでもあれはない。

外観9割で購入を考えていたので、ちょっと躊躇しました。

あと、内覧した時にすれ違った住人や、ここの書き込み見ていると、ますます購入は躊躇します。
何か、モンスターカスタマー(あえて言うなら)が多い印象。
この掲示板に住人がどれだけいるかは謎だけど、少なくとも建物ですれ違った人はかなりヤバかった。
非常識の典型例のようなマナーの悪さです。
あの人が賃貸で入居しているんだったらいいけど、オーナーだったら嫌だ。
403: マンション住民さん 
[2010-07-05 12:22:27]
>>402

だったら買わなきゃよろし。グダグダ女の腐ったのみたいでみっともないぞ。
っつーかここは住民版。検討版行けよ。お前の仲間が沢山いるからよ。
404: 住民 
[2010-07-05 12:27:23]
掲示板は参考用です。私はいい住民ですよ〜
405: 匿名さん 
[2010-07-05 12:29:44]
コンクリート問題については皆ダンマリを決め込むんですかね・・・。
ここの住民なら声を上げてもおかしくないのに。
406: 匿名 
[2010-07-05 13:00:38]
402さん

外観9割で購入考えてたのに、あの掲示板くらいで購入止めるならほんともう考えないほうがいい。

掲示板の問題は言うならば買った人が気にする問題で、検討する人があれくらいで気にしてたら、どこのマンションも買えないよきっと。

407: 匿名くん 
[2010-07-05 13:22:37]
 いや私は妥当だと思います。もともとの管理組合の掲示板もそうですが景観を破壊しています。
他に方法はいくらでもあったと思います。
 メールで配信するとか、アナログな人には、回覧板とか・・・
 ホワイトボードでは昭和の悪い部分のセンスです。学校じゃないんだから!
408: 匿名さん 
[2010-07-05 13:38:42]
>>402
あなたのような方が住人にならなくて良かったです。
これ以上モンスターカスタマーが増加されると困るので
409: 匿名 
[2010-07-05 14:06:27]
誰もが頭を傾げる突然設置された掲示板に意見を出しても動こうとしない理事会=自治会
住友さん動いて下さい
410: 匿名さん 
[2010-07-05 14:40:18]
地区っていうのは敷地および周辺をさします
対象は、書いて有りますが住人だけじゃ無くて周辺住民や通行人含めます

良く読め?


あと、予算が分離されている事は非常に重要
予算規模が違うって事はやれる内容が違うって事
裏をかえすと、やらされる内容が変わるって事でもある

幼稚園児に10キロの荷物を持って欲しいとは誰も思わないが、成人男性なら持って当然と思う
億単位の金を持ってたら100万位出して当然と思われる

そういう事です

学生じゃないんですから判るでしょ、内側だけの話じゃなくて周囲との関係も考えましょうよ
411: 匿名さん 
[2010-07-05 14:49:17]
>>409さん
スミフも理事長には頭が上がらないでしょう。
いいなりだと思うよ。
再開発のキーマンだろうから。
412: 匿名 
[2010-07-05 20:29:18]
でも他のマンションは全て管理組合がやってる事だよ
自治会を独立してわざわざ作ったのには何らかの意図があるはず
収支報告とお金の流れをかなり厳密にしないと掲示板と同じくなあなあで押し切ってくる事は容易に想像がつく
413: 匿名 
[2010-07-05 20:36:19]
おかしな連中多いのは否めない。だからあんな安い部屋をいっぱい作らないで欲しかったんだよなぁ。って、うちの階にもいたらどうしよ?
414: 入居済み住民さん 
[2010-07-05 20:43:09]
自治会が管理組合に陳情し管理組合が同意。
一人芝居でなんでもできるということです。
 新住民の方は士師族が多いそうなのでよろしくおねがいします。
助けてください・・・・・・・
415: 住民さんA 
[2010-07-05 22:07:25]
外の掲示板のチラシが豪雨でびちょぴちょになって剥がれ落ちてるよ。
自治会長!早くゴミ袋持って拾ってこいよ!
416: 匿名さん 
[2010-07-05 23:24:30]
掲示板のことで吠えてるのは1~2名くらいなのではないかな。掲示板くらいで資産価値が下がる何て
・・・本気で考えてるとしたら救いようのないア〇ですね。クレイマーもここまでくると痛いです。
417: 匿名 
[2010-07-05 23:50:23]
よっぼど暇なんでしょう。
418: 匿名 
[2010-07-06 05:51:44]
家具屋前の掲示板 資産価値にはあまり影響はないかもしれんがそれ以前に存在意味が無い
419: 匿名 
[2010-07-06 07:54:23]
あの掲示板は誰あてのものなのでしょうか。
少なくともOWCT住民は見ないですよね。
420: 匿名さん 
[2010-07-06 08:36:19]
通行人
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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