【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part３

[住民さんＡ]

住民スレ Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/
住民スレ Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58900/

[282: 理事さん]

私は選ばれましたよ。立候補して。というわけで２８０はガセ。
それとも今からでも代わりましょうか？今度の理事会来ます？

[283: 入居済みさん]

>>281
高層・中層にも地権者の方々は沢山います。うちは分譲購入者ですが低層です。

少しおつむの悪そうなあなたの書き込みの方ががっかりです。

[284: 住民さんＡ]

ここで色々意見交換するのは結構ですが、理事長批判、理事批判は見過ごせませんね。
先にもありますように、何故理事に立候補しなかったのか教えて欲しいです。とたんに
大人しくなったのも気になります。そして次期の理事になるつもりなんでしょうか？

否定的な意見もありますでしょうが、その後に私が理事だったらこうするだろうという意見も
書いてくださいませんか？自治会の掲示板について総会の議案になく勝手にやったという旨の
レスがありましたが、もう既に意見箱への投書がされてるのでしょう。それは理事会での議案と
なります。理事会で解決が無理、もしくは住民の総意を聞こうとなれば住民総会での案件になります。
出席されない方へは１回目と同じく各部屋に委任状が届けられてそれに自分はこの案件に〇か×か記入します
それが有効票です。理解して欲しいのは集められた委任状は総会前に集計されます。ということは実は
総会が開催される以前に、既にその案件が通っているということなんです。（その可能性がある）
だからマイク握り締めて、反対意見に青筋立てても、もうこの案件は住民の４分の３以上の賛成で通過
ということが有り得るんです。理事報酬の案件が、正にそれでした。上に理事の方は理事報酬について
壇上でロクに明確な回答すら言えなかったとありますが、回答も何も、もう委任状だけで有効得票数を
越えていたので、それ以上何の説明が必要だったのでしょうか？時間を割いて理事会に出席し、こうした
問題について話あい、このマンションの価値を下げないように頑張りますと、皆の為にやってるんです。
それに対して報酬を出しましょうよと。委任状含めた賛成多数で決まりましたよと。それ以外どんな説明が
欲しかったのでしょうか？

[285: 匿名さん]

＞２８２
立候補すれば誰でも，全員が選ばれるの？？？
違うのでは？？？

[286: 匿名さん]

>>283
少しおつむの悪そうなあなたの書き込みの方ががっかりです。
って自分の事を書かなくても・・・・

[287: マンション住民さん]

>>286
えっ？あなたの事じゃないんですか？

[288: マンション住民さん]

今日はNASお休みですね。
ほとんど毎日行ってるから、電気代と水道代が助かる（笑）

メタボも解消して
お金がかからない趣味に嵌り
ローンも順調に返せそうです。

東京マラソン
今年こそあたらないかなあ。

[289: 契約済みさん]

来月お引っ越しするものです。
どうぞよろしくお願い致します。

NAS検討していたんですが
お風呂はどんな感じですか？
以前のクラブのお風呂がカルキ臭かったので…

[290: 匿名]

　理事は持ち回りじゃないんですか？

[291: 匿名さん]

>>287
きっとあなたの事ですから、安心して下さい

[292: マンション住民さん]

今回の自治会掲示板のやり方は確かにまずいし怒る人が出てくるのも容易に予測出来る
（私も景観的にショック受けた口で意見書は出しました）
しかし推測だけで理事長批判になっている現状は確かにとても良くない
本当は凄い良い人かもしれない
これだけの数の地権者をまとめた人？っぽいし　変な人ならこれだけの数まとめられないでしょ！？
あの掲示板見たらカ～っとなる気持ちもわかるけど理事の人の一部でもここを見てる様なので信じて待ちましょう
きっと改善してくれますよ
ここらでこの話はまずは終わりにしましょう

[293: マンション住民さん]

すごく善意に解釈すると、
掲示板の素材は補助金の関係で区役所が指定した仕様。
タイミングも補助金申請の締め切り上、総会に諮る時間がなかったとか。

[294: マンション住民さん]

>284
なんで報酬の設定基準が品川区職員の住民意見聴取の時給が基準となったんだよ。
そのあたりの根拠とか全く説明しなかっただろうが。元都議会議員だか何だか知らないが
理事は役人じゃないぞ。それに委任状とともに送付される議案説明が雑すぎるんだよ。
総会で住友のマンションで報酬取ってるのは過去2つしか無いと言っていたよな。
なんでそういう情報も事前に載せないんだ。判断材料も無くマルかバツかっておかしいだろ。
訳もわからずマルを投じた人も多いはずだ。まぁそれがヤツらの狙いなんだろうけどな。

[295: マンション住民さん]

>>294
あなたが対案の議案提出すればよかったんだと思います。

[296: 匿名]

楽しそうだな

[297: マンション住民さん]

正直、家具屋前の掲示板は気づいていませんでした。
何人か同意見の方がいらっしゃるので、そこそこひどいものなんだろうと
想像しました。
明日見てみます。

１階、エレベータホール前のチラシ置き、自分はアレが気になっていました。
格好悪すぎる・・・
あの場所で生活感を出さなくてもいいと思うんだが。
メールボックスの方へ置くのではダメなんだろうか・・・。
置き場が無いからあそこに置いたのだろうか・・・理解に苦しむ。

[298: 入居済みさん]

理事会は地権者が多くなるように決めてあるんでしたっけ？

立候補すれば？と得意気に言ってる方。
たいていの人は購入でドタバタしてそれどころではなかったと思いますが。
まあ、これからですよ、これから。
本当は持ち回りで無報酬が一番透明性が高いと思いますけどね。

こんなところで言ってないで・・という方。
ここを見たり質問したりして、色々考えて行動に出る人もいると思いますよ。
意見箱も信用できないとなればなおさらです。

それこそネット投票ができればいいのですが。
時間に余裕のある人しか理事会にかかわれないって、それも不公平な話。
ネット自体知らない方もいるだろうけど・・

[299: 匿名さん]

みんな購入でドタバタしましたし、みんな忙しい中で理事をやってるんですよ。

[300: 匿名]

294さんが同じ住民として潜んでいると思うとぞっとするわ。なんか怖いよー。

[301: 匿名さん]

２９４って総会で１人一生懸命前列で質問していたキモい人？確かに怖いわ

[302: マンション住民さん]

>>298
だからお前が理事やれよ。口だけ野郎。次回の理事会までに行動起こせよ。この○○

[303: 匿名]

294さんは当たり前のことを言っている気がするのですがなぜ批判されているのでしょう？
言い回しはちょっと乱暴かもしれませんけど。

[304: マンション住民さん]

＞時間に余裕のある人しか理事会にかかわれないって


うちは自営やってて、
前のマンションでは別に人を雇って
売り上げ落ちても理事の任期を全うしたんですけどね。

すっげー失礼な話！
誰にも言わなかったけど
久々に腹が立った。

[305: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

[306: ３０４]

むちゃ悔しい。
ほんと涙が出てきた！

[307: マンション住民さん]

>>304
俺なんか別居中で、相手方の住居近くに行くのは調停で不利に働くけど辞任せず最後まで理事会に参加してましたよ。
理事の中には途中大きな病気で入院されたかたもいらっしゃいました。仕事も家庭は大変だったでしょう。

他人の誹謗中傷なんて気にしない。気にしない。

[308: マンション住民さん]

まあまあ
元はと言えば突然出現した自治会の掲示板が発端
今やシティタワーズ内は自治会のお知らせだらけですよ
まず仕事から帰って来ると
オフィス棟前でしょ、別物とは言え同じ様な内容の大崎第二地域センター掲示板でしょ、レターコーナーでしょ、エレベーター乗り場でしょ、計四ヶ所
これだけ自治会のお知らせが多いマンションは他には絶対ない
もうしつこ過ぎてうんざりするよ、だから見る度に段々イライラしてくる
せめてエレベーター前の黒い移動式のに集約するか外一カ所にして下さい
普通は外にある場合マンション内にはないんたけど本当これだけ目にするとイラつくよ
理事になるとかならないとかそういった問題じゃなくてこんなとこに書きたくもなるさ

[309: マンション住民さん]

308さんに激しく同意
とにかく自治会のお知らせが多すぎます

[310: マンション住民さん]

掲示板に酷い書き込みをする人って謝罪しないんですね。

私はお忙しい中活動して頂いてる理事さんに感謝の気持ちを忘れません。
そのうえで（管理室には）言いたいことを言わせて頂いております。

[311: 匿名]

308と、309で仲良く自治会やりなよ。
ネットでたらたら文句言ってないで。

[312: 匿名]

誹謗中傷は不毛なのでやめませんか。皆魅力感じて住んでいるわけで、だれだってなんらかの不満はあるでしょう。ここはあくまでオフィシャルな意見交換の場所でもなく、また公衆が縦覧している場ですので、個人的には意見箱にそのような意見交換の場をウェブなりで用意してもらえたら、より良いマンションになると思います。個人的に意見を出し合うことは大いに賛成です、もっとフェアにやれるような環境がほしいだけです。
久々に覗いたら、ひどいことになっていたので、我慢できず書き込ませていただきます。

[313: 匿名]

ここの理事の人達は他のマンションではない理事報酬を貰って運営しています
理事は時間を裂いて大変だけど報酬を貰っておきながら今回の様に住民意見を全く聞かず独断で物事を決めて行動すれば当然反発は出ます
理事が大変なのは充分わかるし皆感謝してるが他ではない理事報酬を貰って運営している以上今回の様な独断で事を進めれば事をすれば住民は怒るよ
現に現状復帰するのには工事が必要になりお金がかかりそうだしそのお金はまた住民が負担するのか？って事です
報酬を払っているのだから理事は大変だと言っているだけでは済まされない
報酬をもらうとはそうゆう事で責任も重くなるという事

[314: マンション住民さん]

>>313
あんたも次期はそういう責任ある立場に立候補するんだろうな？

[315: 匿名]

別に気にならないけどな

掲示板なんて風景の一部でしょ
見たくないなら意識の外に出して認識しなきゃいいだけなんだし

異様に反発してる人ってパラノイアかなんか？


前にあったポストへの投函みたいなのは大量に（毎日５枚とか）あったら迷惑だけど、それがなくなって掲示板になるならかえって嬉しい

[316: 匿名さん]

私は家内にマンションの事は全て任せているので良くわかりませんが、
理事で報酬を取っているなんて聞いた事が無い。
珍しいですね。

それなら文句を言う人が出ても仕方がないね。

でも報酬額によるかもよ。お気持ち程度の報酬なら理事に感謝しなくては
いけないし、それなりなら文句が出ても当然かも

[317: 入居予定さん]

近くの保育園と幼稚園はどうですか？

[318: 入居済みさん]

>>316
その報酬額も月々幾らって総会で言ってたでしょ？どうせ総会出てないんでしょ？

奥様まかせとか言って恥ずかしくないいんですか？理事はやらない口だきゃ出すってタイプだな。

あんた委任状にも目を通してないでしょ？自身の恥晒しになるから気をつけましょうね。

[319: 匿名さん]

>>318
自身の恥晒しになるから気をつけましょうね。

まさにあなたの言動に気をつけましょうね

３１６は誰をも批判もクレームも付けていないし。

[320: マンション住民さん]

役員報酬は総会決議事項ですが、組合員の半分以上（いつも議長一任が多い）の賛同が得られれば認められます。もちろん管理費を圧迫しない範囲である事の条件が付きますが。理事長の負担は理事の４倍以上・・・、そのくらいはかかっていますね。やってみればわかります。
一般的には役員報酬を出すマンションはまだまだ少ないのが現状のようです。しかしながら、役員の成り手がなく管理運営に支障をきたすようなマンションは役員報酬を出しています（笑）。また、上限枠を設けた交通費（実費清算）の支給は理事会の決議で決められます。こちらの方は一般的になってきています。
マンションはよく「管理を買え」と言われています。「良い管理」とは管理組合がしっかりしている事。つまり役員がしっかりしている事なんです。管理会社（大会社）に負けないよう「役員」さん頑張ってください。

[321: マンション住民さん]

>>319
他人の文章引用しないとネガも書けない、なさけない奴。その文章も所々使い方間違ってるし。
さぞかし偏差値低かったんでしょう。親が泣いてるぞ、この親不孝者が。

[322: 匿名さん]

私もマンションの事位は家内に任せていますよ。
何が問題なのでしょうかね？？？
何が恥ずかしい事なのでしょうか？ちょっと理解に苦しみます。

[323: 入居済みさん]

とにかく
住民の承諾も得ずに勝手に資産価値を下げないでほしい。
大崎だからこそあんな掲示板は致命的。

[324: 匿名]

掲示板は掲示板です。ストレス解消だけ。大丈夫！

[325: 入居済みさん]

たしかに大崎だからこそ外観には気を付けないと、ですよね。
あの掲示板、いかにも大崎、だもんな。
立地がいまひとつひっかかるって人には決定打かも。

[326: 匿名さん]

今日も楽しそうだな

本当の住人は気にして居ないのに外野がワイワイ

[327: 匿名]

　第１期の理事ってすべて旧地権者で立候補とかありましたか？

[328: 匿名さん]

>>３２６さん
それは違うと思いますよ。
文章の内容は住人でしか知らない内容ばかりですよ。

[329: 入居済みさん]

304さん
泣いてまで怒っていらっしゃるようなので説明いたします。
「そんなこと言うなら理事やれ」「大変なんだぞ」的な事を言う人が後をたちませんが、
「立候補制であれば」、土日も時間が取れない人は二の足を踏むでしょう？
結局はある程度時間の余裕がある人が出ていくはずです。それは仕方ないですよね。
ですからネットで意見集約して解決できる部分があればいいのだが、と書いたまでです。

人を雇ってまで理事をやったと涙目になってらっしゃるようですが、
それは立候補なさったのですか？
持ち回りの話だったら私の書いた立候補制についてのコメントとは関係ありません。
もし立候補なさって、しかも人を雇ったというのなら、ちょっとがんばりすぎではないかと
個人的は思いますが、誹謗中傷はとりあえずいたしておりません。
この文章も文脈をとれてらっしゃるか不安ですが・・

私も昔、持ち回りの理事がまわってきて、持病と赤ん坊を抱えて出席していましたよ。
二時間も三時間もね。
人間持ち回りでまわってきたらそれなりに責任を果たします。
地権者の割合が多く規定してあるような理事会はそれだけでも問題だと思いますが。

[330: 入居予定]

住人にしろ、関係ない人にしろ、たくさん書き込むことある自体はこのマンションが人気ある印です。悪くないと思う。人気ないマンションの掲示板をみればわかる。

[331: 匿名さん]

住民しか知り得ない情報なんて全くでてないのに必死になって誤魔化そうとしてるところとか、最高に滑稽ですね

[332: 匿名さん]

>>330
俺は自分のマンションには絶対書き込まないけどな。

[333: 匿名さん]

１６行も言い訳して。
しかも子連れで理事会って。　

[334: 契約済みさん]

>>332
っていうことはここの住民じゃないよね

[335: 匿名]

334
だから面白がって書き込む人がいるって事でしょ

[336: 住民さんＡ]

どうでもいいけど、あの場所にあの自治会掲示板はありえないでしょ。
恥ずかしくてしょうがない。
皆さん意見箱に意見しましょう。

[337: マンション住民さん]

物理的な掲示板は景観や建築美も損ねて体裁悪いから即刻外してもらって
ポータルサイト上に自治会掲示板つくってくれればイイのに。
よっぽどその方が見るんだが。。。

まさか作れる人が居ないとかはナシな。

[338: 匿名]

サッカー見たら？

[339: 住民さんＤ]

329さん

　ネットで意見集約なんでできません。だいたいこの掲示板は公式のものではなく、
単なる遊びですので、そんなにかっつりしなくても良いのでは。

　また以前のあなたが理事をしていた時の赤ん坊を抱えて・・・の書き込みはやめてください。
自慢話以外の何でもなく見苦しいですよ。

[340: マンション住民さん]

３３６さんのコメントに自治会の掲示板設置が恥ずかしくてしょうがないって書かれていますが、
何が恥ずかしいのですか? あなたが恥ずかしがる必要もないと思いますけどね。

[341: 入居済みさん]

マンション住民だけでなく、一般の通行人がたくさん通るあの場所に
緑色のセンスがない掲示板・・・。雨風でびしょびしょ・・・。
あの安っぽさ・・。通行人に笑われるんじゃないですか？
マンション住民として恥ずかしく感じるのは当然では。

[342: 住民さんＣ]

>340

価値観はそれぞれですが、あれが恥ずかしくない理由は？
景観とあってると思いますか？

[343: マンション住民さん]

そうなのよね。
すぐ脇の地区センターの品川区の掲示板なんて建物との調和にかなり気をつかった配色なのに。
マンションの自治会掲示板があの様ではホント台無しというか恥ずかしい域ですよ。

[344: 匿名]

結構サッカー見てましたね！wからe眺めたらかなり電気ついてました。残念！

[345: マンコミュファンさん]

>>343
でも誰かが書いてあったように、これが区の自治会掲示板の標準仕様ならとりあえず仕方ないじゃん？

[346: 入居予定さん]

Think Park の敷地はいつもそんな賑やかですか？SoccerとFlee Marketもやってますよね。

[347: 匿名さん]

私も全然気になりません。

そんなに大騒ぎしなくても良い程度の話だと思いますが。

[348: 入居前さん]

夏祭りPartyを開催したいですが。。。

[349: 入居前さん]

コーティングは必要ですか？

[350: 入居前さん]

因みに、近くのマンションの1F にメゾンカイザーが明日New open。いいな～
うちのマンションも欲しいです。

[351: マンション住民さん]

>345さん
293さんの書き込みのこと指してると思うけどよく読んでみて。
「善意の解釈」なんで想像のコメントですよ。

[352: 匿名さん]

マンションの資産価値を維持するには管理組合運営が大事。
この調子だと先が思いやられる。

[353: 匿名さん]

↑
他人任せにしなければよいのでは？

[354: 入居済みさん]

333&339さん
核家族で預ける先がなく、「理事だから誰か出てください」と言われ、夫は到底出られない状況で、
乳児を抱いて出るのはそんなにいけないことなんでしょうかね？純粋な疑問です。
乳児連れは前もって話しましたし、おとなしく寝ておりましたが。

そんなことを「自慢」と取る人がいるのは正直驚きですが、子供のいない方含めて色々な人がいますからね。
そもそも全文読んで理解してからおっしゃっているのかよくわかりませんが、私が書いているのは
「持ち回りならば赤子を抱いてでも出る人はいますよ。逆に立候補ならそこまでできるか難しいです」ということです。

前後の流れもあまり読まずに感情的に書きこむ方も多いですね。
確かにこのような場所で話し合うこと自体無駄なのかもしれません。
一部の方はまともに文章を読めないようですし・・

[355: 匿名さん]

そのとおりだと思う

[356: マンション住民さん]

>>354
他人に完璧を求めるなら自分も正さないとね。
その夫も仕事休んででも出席するのが筋。

大変なのはアナタだけではありませんよ。

[357: 住民さん]

理事さん
もし見ていたら自治会掲示板設置についての住民アンケートを即刻行って下さい
それで決まれば誰も文句言いません
まだ理事会では動く気配もないのでしょうか？

[358: マンション住民さん]

意見箱にそれほど多数の要望があるなら無視出来ませんが、理事さんどうなんでしょう？

住民アンケートですか・・・。アンケートとか簡単な物じゃなくて委任状でしょうかね。

本来なら臨時総会を招集して、そこで決めるのが筋ですが、皆さん来れますかね？

この掲示板の問題で大会場を予約して総会行うのに幾ら費用が掛かるか知ってますか？

因みにさんざん騒いでこのままでいいよで4分の３以上だったら、あの掲示板は住民総意で

あのままですけど。そうなりましたらそれで文句は出ないんでしょうね？頼みますよ。

会場の貸切代はみなさんの管理費から出て行きます。あの掲示板だけの議案で臨時総会します？

まあ私もガラスケース賛成ですが。あと確かに画鋲も危ないですよね。雨の後、紙しわしわですもんね。

あっそうそう委任状だけで、総会なんて大げさとか言われる人もいるでしょうが、それなら年１回の

住民総会も全ての議案を委任状だけで決めようとも解釈・実行できて総会の存在意義が無くなりますよね。

詳しい方教えて下さいまし。長々失礼。

[359: 匿名さん]

もうどうでも良いではありませんか！！

住民アンケートを直ぐに実施して欲しいなんて全く思いません。
ここの住人は心が狭いのかな。もっと大きな気持ちを持って欲しいです。

[360: マンション住民さん]

先月こちらのマンションへ越してきたのですが、

もちろん同じ階にも住人の方はいらっしゃるのですが
玄関の表札を出していない家がほとんどです！！

我が家は表札を作ったこともあり付けようと思ったのですが、
何か悪い噂でもあるのかと心配になります。

他の新築マンションではあまり見られない光景かと思いますが
皆さんの階はどのような感じでしょうか？

[361: 入居予定さん]

今月下旬に引越する予定です。
内覧の時、3部屋の玄関の表札もう在り付けたです。
残ったの部屋はほぼ契約済み、引越は七月からみたいです。

私の場合は、家具はまだ探し中ところです。玄関の表札はもちろんまだです。（笑）
心配しないでください。

[362: マンション住民さん]

私も別に掲示板に関して気になることはありません。だいたい掲示板ごときで
センスがどうのこうのって次元じゃないと思います。結果的に便利ならいいんじゃない?

[363: マンション住民さん]

掲示板反対派からまだ対案が出ないんだけど。

早く清貧カタログ・仕様書・見積書をUPしてくださいね。

[364: マンション住民さん]

対案出てるだろ。良く見ろ。
ポータルサイトに自治会のお知らせページ作れば終わりだよ。
工事も金もかからん。

[365: マンション住民さん]

>>364
それ目黒区役所の地域課の誰がOKしたの？

[366: 匿名さん]

オーケーされるわけがない
ガキの戯言ですから

掲示板の対象、目的がまるで判っていない

自分の環境だけが全てで他人の事が考えられない

[367: 匿名さん]

とりあえず全くセンスがない掲示板を外してほしいです。
対案はそれからでしょう。
そもそも郵便受けにあるお知らせ板で事足りるのでは？

センスなし掲示板見る限り、大して重要な情報も載っていないし。

景観を損ねる　今はまさにそんな状態ですね。

[368: マンション住民さん]

>365・366よ
オマエらボロ出し杉だろw
荒らすなら顔洗って地理の勉強でもして出直して来いアホどもが。

[369: 住民さんＡ]

>365>366
目黒区(笑)

もぅ関係ない奴は入ってくんなよ。恥ずかしい

[370: マンション住民さん]

で掲示板反対派からまだ対案が出ないんだけど。
早く製品カタログ・仕様書・見積書をUPしてくださいね。

[371: マンション住民さん]

対案も何もさ、まずはあの掲示板の仕様書、掛かった費用を住民に提示するのが先でしょ。
とりあえず外してくださいよ。誰も困らないから。

[372: 住民さんＡ]

>370
くどいな。
なんでここにUPする必要があるんだよ。
意見箱に入れておくから安心しろ。

[373: マンション住民さん]

371さん
貴方が正しい
今の状態は一部の誰かの独断で事を推し進めてる状態
問題なのはマンションの共用施設に勝手に穴を開けて低仕様の掲示板を住民に提示も何もせず独断で取り付け景観を悪くしてしまった事
それによって確実に資産価値は落ちている
七夕やったり祭やＴシャツの案内だのやる気は認めし内容も悪くないが社会にはルールってもんがある
本気で掲示板設置問題を闇に葬るつもりなのか？
そろそろ理事会から何らかアクションがあってしかるべきだが
他のマンションならもっと大問題になりますぞ
少なくとも他ではない理事報酬を受け取っているのだから自分達の意見だけで勝手にマンションの共用施設をいじらずにもうちょっと住民の意見も聞いてくれないと

とにかく全て撤去し現状復帰してから

[374: 匿名]

掲示板一つで資産価値の劣化だって Www
どんだけ〜！！坪350万強出せた方たちなのだから、もっと寛容に。
不動産のバリュエーション勉強しましょ。

[375: 匿名]

理事さん
自分達だけで何でも考えずに住民からの意見を募集しないの？
住民意見は全てクレーマー扱い？
やる気ある？？

[376: 匿名]

理事はここみてないだろ

[377: 匿名]

あと、ここに居る奴なんてマイノリティだから、見ていたとしても動くかというと…

俺なら無視するな

[378: マンション住民さん]

反対派の対案はまだですか？

[379: 匿名]

対案？
そもそも自治会掲示板自体いらないでしょ
同じ案内あちこちベタベタはって

[380: マンション住民さん]

なんならもう２・３箇所同じ掲示板出しましょう。うるさいクレー魔ーは引っ越してくれるでしょ！

掲示板より、ここの低脳住民の方に居なくなって貰った方が資産価値が落ちずにすむよ。

[381: 匿名]

デベロッパは自治会ですか