【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part３

[住民さんＡ]

住民スレ Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/
住民スレ Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58900/

[182: マンション住民さん]

外にある掲示板ってどこ？エレベーターホールのラックじゃなくて？

臭いも掲示板もわからない・・・まあ工事車両？あれは邪魔だけど。

[183: 入居前さん]

来月引越する予定です。よろしく！

[184: 匿名さん]

駅にいく途中、ウェストシティタワービルの正面の奴じゃないかな

[185: 入居済みさん]

クレーマーの意味を勘違いしてない？　日本はサラリーマンが多く権利意識が低いから当然の権利を主張しないと頭のいいやつに根こそぎ持っていかれるよ。あと人に使われている人は対外的ストレスが過かってあたりまえだから。

[186: マンション住民さん]

何を持っていかれるの？意味がよく解りません。特に文章の後半が・・・・
私の読解力が無いせいでしょうが・・・・

[187: マンション住民さん]

今日自治会掲示板見ましたが確かに酷い！
（郵便受け・オフィス棟前）
私も意見書出します

[188: マンション住民さん]

すみません、哲学的すぎて私も特に後半部分の文章の意味がわかりません。

[189: マンション住民さん]

さっき帰って来てびっくりしました
郵便受けの大きな自治会掲示板は確か昨夜は無かったと思うので今日付けたんじゃ？？
しかも黒が基調のシックな壁に大きな白い自治会掲示板ががっちり壁に固定されてしまってもう外せません
あれはちょっと　いくらなんでも　んん～～～～～～～～～～～
皆さん今日帰ったら確認して見てはいかがですか
ラジオ体操・つり船と自治会はがんばって凄く良いけどあんな事勝手にしちゃったら今後反発くらいますよ

[190: 入居済みさん]

報酬とってこんなことしてるのか

[191: マンション住民さん]

外に続いてメールコーナーまでやられましたな。
もう黙っていられないわ。
大体必要なの!?掲示板。

先日の魚釣りのお知らせみたくポストにチラシ入れとくとか
ポータルサイトにページ作ってもらうとかやり方ありそうだけど。

[192: 入居済みさん]

これはひどい！！

[193: 匿名]

何あれ！オフィス前のシティータワーズ自治会掲示板って何の意味があるのか理解に苦しむ
全く理解不可能
自治会長の暴走？

[194: 匿名]

おまえら新住民どもうるせーよ。地元の流儀に従え。
誰のおかげでこのマンションに住めたと思ってんだよまったく。

[195: 匿名]

重説読んでみ

[196: 匿名さん]

>185
お前さんが住民じゃないことを祈るよ。

[197: マンション住民さん]

>182さん
家具屋の前。緑色の野暮ったいのが無断で2枚付いてます。

[198: 住民さん]

自治会長は首長ですか？
独断で何でもするなら今後協力したくありません

[199: 匿名さん]

　こんなセンスの悪いマンション買わなくてよかった。ぎりぎりでやめたんですよ。

[200: 入居済みさん]

先住民ってこれだからいや

[201: 入居済みさん]

ありゃないよ

[202: 入居済み住民さん]

１９９＞
こちらは住民専用掲示板ですよ。あなたの日本語は大丈夫ですか？

[203: 住民さんＡ]

１９９さんへ

あなたはこのマンションの住民じゃなくてよかったです。ほほほ

[204: マンション住民さん]

なんか正直書き込み見てると気分が悪いですね。
不満や意見があるなら、ちゃんと話しあいましょうよ。
それとも面と向かっては何も言えない方ばかりなんですか？
地権者に対しそんなに不満が募ってるのですか？
それとも何かの僻みでしか？

[205: 匿名]

ひどいな、ここ。
先住民も、新しい方も御愁傷様。
啀み合いは続くな。

[206: 契約済みさん]

West の南向きは何が見えますか？
因に、このマンションに早く入りたいです。
環境、立地、住民など、住みやすいところらしいです。

[207: 匿名さん]

新住民っておおたかたバブルのころ親がマイホーム買った
千葉とか埼玉とか相模原とかの郊外に育ちなんだろうね。

[208: マンション住民さん]

喧嘩しないでね。皆さん同じマンションに住んでますから。

[209: 住民さん]

どさくさに紛れて話を違う方向にもっていこうとする輩がいるな
当たり前ですが住民の誰も先住民と新住民の争いをしようと望む者などいませんよ
正直あの掲示板の設置には理解出来ませんがその他は全く不満はありませんしそれどころか色々と企画してくれて感謝してます

[210: マンション住民さん]

そうそう自治会掲示板無断設置問題の話してんのに
なんで「先住民」「新住民」「地権者」って単語が出てくるんだよ。
自治会=先住民・地権者とは思ってない。

いろいろ調べたが共有スペース(共有財産)であるメールコーナーの壁に
住民の議決無しに無断で穴を開けたということは
器物損壊または建造物損壊罪に当たるのではないだろうか。

[211: 匿名さん]

>器物損壊または建造物損壊罪

おおげさでしょ～～～。

最近感じるのですが、皆さんの自己主張が強くありませんか？
掲示板位私は気にしません。
匂い、気にしません。

過度な自己主張、嫌悪感を感じます

[212: マンション住民さん]

緑の掲示板、朝見ました。郵便受けのところもそうだけそ本当にいつの間にかってかんじです。

どちらも怒りを感じるほどでもないような。。。

ただ掲示板が新品だからまだいいものの、時間が経てばどうなることやら。

[213: マンション住民さん]

意見はどんどん意見箱に入れましょうよ
意見は言わないと良くはならないでしょう
特定されるのが嫌なら匿名だって意見できる為の箱だから
私も掲示板はちょっと不満なので意見箱を活用したいと考えています

[214: マンション住民さん]

実名で意見箱したいけど、
ここのアラシと思われたくないし。

皆さんマジメに資産を守りたい人の邪魔をしないでください。

[215: 匿名]

意見箱って実際は匿名がほとんどだって知ってる？

[216: マンション住民さん]

>>215
知らない。どうして知ってるんですか？

[217: マンション住民さん]

>>215
でしたらますます意見しにくいですねえ。
私は真剣ですから実名で意見したいんですがねえ。

掲示板のアラシと思われたくないし。
掲示板にネガ書いてる人は部外者か、またはかなり視野が狭い方ですねえ。
部外者だと信じたい・・・。

[218: マンション住民さん]

まともな住民なら、自分の掲示板に書き込みはしませんわ。
苦情はフロントや理事会に出せばそれで良いわけですからね。

[219: 匿名]

意見箱が匿名が多いって事にこれだけ熱く反応するのは何故？？？

[220: マンション住民さん]

自分は勿論意見箱にも投函していますが
ここは皆さんの意見などを聞きたくて利用しています。

自治会掲示板の設置は自分も総会で議決した覚えもないし
ある日無断であんな付け方されていたので違和感を感じてここを見たら
同じく違和感を感じている住人さんが居る様でしたので意見箱に投函しました。

[221: マンション住民さん]

前のマンションで理事してましたが、
ネットの掲示板に書かれるのは主に賃貸人や同居人、意見箱は主に名義人、ですね。

意見箱はほとんど部屋番号が書いてありました。
匿名は少なかった気がします。（匿名だと私どもが解答できませんからね。）

賃貸人・同居人と名義人に意識の差があるのは
仕方ないことだと思います。

[222: マンション住民さん]

私も昨日メールコーナーとオフィス棟前の掲示板見て強い違和感を感じ久しぶりにこちらを見ましたら同じ様な意見の方々がいて安心しました
ラジオ体操や釣り会など自治会の方々はよくやっているしとても一生懸命なのはよく解るのですがせっかくデザインされた共有部をいじる場合は勝手にするのではなく総会を通さないとまずいと思います
それとオフィス棟の前の掲示板は意味があるのでしょうか？
逆にセキュリティー上とても好ましく無いと思います
今後何を掲示するつもりなのか？
明らかに住民以外の人々が多い道にマンション自治会の釣り会やラジオ体操の集合場所時間などの情報を掲示して意味があるのでしょうか？

[223: 匿名さん]

>>222
なんで意見箱に入れないのかな？

[224: マンション住民さん]

222ですが投稿しましたよ

[225: マンション住民さん]

投稿　誤り
投函　ですね
失礼しました

[226: 匿名]

ここの理事長を検索すると憶測ですがいろんなことが思い浮かびます。自治会掲示板が総会を通過していない事を考えるとこの先心配です。総会ではなく理事会に決定権があるようです。理事報酬も鶴の一声なのかもしれませんね。

[227: マンション住民さん]

だったら総会で反対すりゃよかったじゃん。あなた出席しました？欠席者の委任状含め

理事への報酬は既に住民総会にて決議済みです。嫌なら次期理事会から報酬なくしたら？　　　　　　　　　　　　

理事会。大変だよ。あなた経験あるの？日曜や土曜にへたすりゃ３時間も４時間も会議だよ。

それも議案はたいがい一部クレーマー住民のクダラナイ案件についてでね・・・

２２６さん。次期理事には是非立候補を！しかも勿論無償で。頑張って下さいな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[228: マンション住民さん]

まあまあ　仲良くしてください
ただ何があってあの掲示板がどこで誰が決め取り付けたかは知りたい所です

[229: 匿名さん]

本気で言ってますか？

ちゃんとお知らせ通知読んで下さいよ

[230: 入居済みさん]

理事は持ち回りで無報酬のマンションが多いんじゃないですか？
持ち回りならいやいやながらでも出席しますよ。私は赤子を抱いて出たことありますから。
持ち回りになんかしたくないんですよね、今の人たちは。

[231: 入居済みさん]

今の人、というのは今理事になっている人々のことです。

[232: 匿名]

え？

[233: マンション住民さん]

掲示板設置からいつの間にか理事の話になっているのは何故？？？
理事とか関係ないと思うのですが・・・

[234: 匿名さん]

この前ポストに居木神社の夏越の祓の案内が入っていましたね。
再開発のビルに囲まれて殺風景に思いがちですが、
近所に土地の神様が居るなんて、よい気のある場所ですね。
夏祭りの季節も楽しみです。

[235: 匿名]

レターコーナーの自治会掲示板は大きすぎてかなりの圧迫感
あ〜格好良かったのに本当もうがっかり

[236: マンション住民さん]

あなたにも本当がっかり・・・

[237: マンション住民さん]

この自治会の力は絶大なんだね　逆らうととても怖そう

[238: 匿名さん]

ここの書き込みは住人が殆どいなくて、成りすましの方ばかりと思っていましたが、
最近の書き込みを見ていると、住人しか知らない内容ばかり・・・。

住人の方の増加と比例して色々と問題が発生するのですね。
住人同士仲良くすれば良いのに。

昨日、友人にここの書き込みを指摘され「クレーマーが多そうなマンションで
大変だね」と言われてしまいましたよ。
仲良くしましょうよ

[239: マンション住民さん]

どこの掲示板も同じ様な感じです
これは匿名掲示板であれば仕方ない事でしょう
要望は黙って意見箱に入れるのが良いと思います

[240: 匿名さん]

>>238
変な書き込みしてるのは同居人や関係者とかで、所有者は少ないと思うよ。

[241: マンション住民さん]

自治会なんて入っていたかなと思って調べてみたら地区の大崎一二三町会自治会ではなく２－９地区限定自治会の様です
発足したばかりなのかもしれません？

[242: マンション住民さん]

臭いの件の対応状況はいかがなものでしょうか。

[243: 匿名]

スルーで。

[244: 入居済みさん]

臭いについては気長に待つしかないと思うけど。

[245: 匿名]

交渉中

[246: 匿名]

レターコーナーの出入り口が狭くて出会いがしらでぶつかりそうになる

[247: 入居済みさん]

今日初めて見ましたが、家具屋の前の緑の掲示板・・
あれは誰の権限で設置したのでしょうか。なんの説明もないなんて・・

[248: 入居済みさん]

こういうことを最初に許してしまうとどんどん思い通りにやられちゃうよ。
あんなもの、買う時にはなかったのに。

[249: 入居済み]

やっぱりあれは納得できない
自治会ってなんですか？
住民皆仲間ですよね？
撤去して一から出直すべきです

[250: マンション住民さん]

自治会掲示板の件、意見箱に投函してきました。
一通でも多いほうが効力は上がるの思いますのでココで同じ違和感を感じてる方はぜひ投函してほしいです。
意見箱は特に記名・匿名は無いと思います。
記名必須であれば意見箱なんて置かずにコンシェルジュさんに渡せばいいわけですから
あえて意見箱を設置してあるということは匿名のご意見もあるだろうという配慮からだと思いますよ。

[251: 匿名さん]

『人に言われなければ気付かない程度のものなのに一たび指摘されると気になってしょうがない』
この程度のことなのでは？？確かにマンション内の敷地ではあるが、業務棟にも掛っている訳で
設置の権限がどこにあるのかは正直よくわからないですね。誰か教えて下さい。

[252: 住民さん]

まず住友不動産の人があの現状を見て何とも思わないのかわかっていても言えないのかが不思議です
この掲示板をみると自治会掲示板は何故勝手に付けた？といった意見の後に必ず擁護の意見が出て来ます
まさかとは思いますが自治会関連の方々がカキコミしてるのでしょうか？
しかし実際現場を見れば｢言われなければ気付かない程度｣といったレベルではけしてなく今までのレターコーナーを知っていればまず違和感を感じるレベルだと思っています
メールコーナーは一番目立つ場所で景観を損ねて確実に資産価値を落としています
外の自治会掲示板は論外で貼ったものも雨でびしゃびしゃ風にも飛ばされゴミとなって汚している現状で全く意味をなしてなく邪魔以外の何物でもない

今まで1000世帯400世帯200世帯規模の他物件にも住んできましたがこれだけ自治会が前に出ようとする物件は見た事がないです
住民と一緒にやっていこうとする姿勢があれば自ずと住民も信頼してついていきたい、しかし今の現状は自己の意見を一方的に押し付ける姿勢でありそれでもしっかり考えられていれば結果オーライで反発もあまり出ないでしょう
しかし現状は何の説明もなく無断で共有部に大きな掲示板付けて景観を悪くし独断で事を進める自治会へ住民の不信感はどんどん増えているのが実状でしょう

一つの考えとして役員の方々もあれもこれもかなり忙しく何もかも仕事が集中するのは大変でしょうからこの際何でもマンション内で片付けようとせず大崎ウエストシティータワーズ自治会を無くして大崎一二三町自治会に変えるのが本来の形が一番スッキリするのではないでしょうか
このままでは今後も総会通さず住民意見も聞かずに何でも独断で共有部をいじられ ルールも変えられる可能性が高いと言わざるえません
しかし住友はこの現状をただ見ているだけでしょうか？景観的に絶対気にしているはずだと思いますが？
今後このままの状態で改善されなければ住友が入らないと複雑化する可能性があると思います

[253: マンション住民さん]

　だいたいこのマンションの自治会の担当って何人いるのか?また誰が自治会長なのかもよくわからない。

　あと掲示板を設置したくらいでここまで大きく騒ぐ必要もないとは思うけど。
ここはなんでもちょっとしたことですぐに騒ぎ立てるモンスターパニックの住人が
(特に女性)が多いのかね。

[254: マンション住民さん]

　グランドマネージャーの方に聞いたところ
理事長が自治会のボード設置を許可したようです。
そんな簡単に造作の変更をしてもいいのか聞いたところ
私には関係ないという感じでした。
文句があるなら箱に入れてくれと言われ管理会社記名でも無記名でも
理事長に渡すといわれました。隠滅されてしまうかもしれません。

[255: マンション住民さん]

理事長ですか・・・
許可したのが理事長ですよね？
だったら理事長に渡したって何の効力ももちませんよね
せめてコピーして住友不動産にも渡してほしいです
一体どういう人なのでしょう
理事長がそうだとどうにもならない
そして自治会の会長なんて契約時教えてもらいましたか？
誰？？？

[256: 匿名]

まさか理事長＝自治会長？

どんだけマッチポンプなんだよ(大爆笑)

[257: マンション住民さん]

規約の内容はまだ確認していませんが参考までに。

建物の区分所有等に関する法律

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

（共用部分の管理）
第十八条 　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
２ 　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
３ 　前条第二項の規定は、第一項本文の場合に準用する。
４ 　共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす。

（管理所有者の権限）
第二十条 　第十一条第二項の規定により規約で共用部分の所有者と定められた区分所有者は、区分所有者全員（一部共用部分については、これを共用すべき区分所有者）のためにその共用部分を管理する義務を負う。この場合には、それらの区分所有者に対し、相当な管理費用を請求することができる。
２ 　前項の共用部分の所有者は、第十七条第一項に規定する共用部分の変更をすることができない。

（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 　管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。

（権限）
第二十六条 　管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
２ 　管理者は、その職務に関し、区分所有者を代理する。第十八条第四項（第二十一条において準用する場合を含む。）の規定による損害保険契約に基づく保険金額並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金の請求及び受領についても、同様とする。

[258: 匿名さん]

ここで景観のことを熱く語られている方々、自治会を煙たがっている方々、是非次期理事会
メンバーに立候補してより良い管理組合運営をお願いします。お互い理解を深めないと良い
関係は築けないですからね。

[259: マンション住民さん]

とりあえず次期理事までなんて待ってられない
まずは元に戻してから仕切直すのが一番良いしそれしか方法がないはずです
先ほども前通っただけで二組が何これ？と指を刺し裏までじろじろ見てました
それ程お金もかかっていないはずだからまずは元に戻せばよい
理事長の手元には結構な数の自治会掲示板についての意見書が届いていると思うのであとは理事長の人としてのうつわで決まるでしょう
理事長に全て意見書が行くらしいので何らかのアクションが必ずあるはずです もし無視されれば理事長によって全て隠蔽された事になります
そこを見極めて理事長がどんなの人かを判断するしかない
人の意見にも耳を傾け理解力もある方である事を期待しています
してしまった事は今回に関してはもうしょうがない 全てはこれからの理事長の対応で決まります

[260: 匿名さん]

掲示板くらいで熱くなるのもどうかと思うが。有害なものでもあるまいし。

[261: マンション住民さん]

外の掲示板、予備の画鋲が沢山挿してあって危ないと思った。
子供は何するかわからないのに。
あとガラスカバーとか無いからポスターに火とか付けられたら火災になるね。

とりあえず設置に関して住民の決議を取ってないのは違法なんだから
即刻取り外して建造物の損傷は自治会長の自費で原状復旧するべきですね。

総会でもらった「自治会加入のお願い」見たら自治会長=管理組合理事長だった。
正にマッチポンプ！役員報酬もらって建造物破壊とか。

総会出られた方なら解ると思いますが住民に役員報酬の件で糾弾されても
満足な説明も出来ない様な方です。

自治会の申込用紙に会長の携帯番号が･･･もみ消して動きが無ければ直談判もありかな。

[262: マンション住民さん]

聞いたことある名前が載っている。
http://www.jcp-shinagawa.com/personal/sawada/news/1089.shtml

なんか今の肩書と180度違くないか!?
それともよそ者(新住民)には口出しさせんぞという意識でその座に居るのか。

[263: 匿名さん]

なんだか、本当に住み難いマンションになってしまいそうで心配しています。

モンスター住人の存在が恐ろしいです。法律まで持ち出して。

私は匂いも掲示板も気になりません。

それ以上に少しでも気に食わないと騒ぎ立てる住人に疑問を感じます。

[264: マンション住民さん]

↑管理組合・自治会が好き勝手やってる無法行為にメスを入れようとしてるのに
黙っていれば住みよいマンションになるのか!?
みんな購入時の快適さを維持して住みにくく成らないように議論してるのだが。

[265: 住民]

そう思います。264 さんの答えはかっこいい。

[266: マンション住民さん]

今回の事はクレーマーには全くあたらない
住民決議もなし ましてや話も通知も何も無く勝手に共有部いじって景観を悪くしている訳だからそれが理事長だからといって個人の判断で何でも許されのでしょうか？

あまりに個人プレーです
1000世帯がこのやり方ではほとんど納得する人はいないでしょう
ここは住友建物管理サービスがしっかりするしかない
ここでは書きませんが気になってググってみたら多少なりとも見えてきました
そもそも自治会をこのマンションだけ分ける必要があったのかが疑問であり自治会誕生までのいきさつが気になるところです
あとは意見箱に寄せられた皆の意見を理事長がどう判断するか
問題は理事長がそれを無視した時

[267: 匿名さん]

>>264
議論って、ここで議論か？？？

[268: マンション住民さん]

意見書も理事長兼自治会長のところへいってしまうので場合によってはここでの議論も必要になるのかもしれません

[269: 匿名さん]

>>268
であなたは誰でなにができるの？

[270: 匿名さん]

>>266
で対案は？

[271: マンション住民さん]

何かヤバイ奴の集まりだな・・・だからお前等ら理事やれよ。１つ聞きたいんだけど
何故立候補しなかったんだ？頼むから教えてくれ。

[272: マンション住民さん]

理事とか面倒臭いのは嫌。でも口だけは出す。クダラナイ掲示板で外部に恥の発信。

本当の癌はこのレベル低いクレーマー住民だな。

[273: 匿名さん]

住みよいマンション？？？

クレーマーが居ないマンションかな。
文句が有る人は理事をすれば良いのに。私は理事をする時間が無いので出来ません。
その代わり、文句も言いません。

[274: 入居済みさん]

>>266
問題はあなたの存在。恐いからここから消えて。アートでもありさんでもいいから・・・

[275: マンション住民さん]

274
あなたみたいな方の方がが嫌

[276: 入居済みさん]

>>275
日本語しゃべれよ。ちゃんと見直してからクリックしろ。恥。方の方がが。。。。（笑）

[277: 匿名さん]

掲示板で議論しようぜ（ｷﾘｯ　　

[278: 匿名]

近くの保育園、幼稚園と小学校はどうですか？

[279: マンション住民さん]

だから何で理事に立候補しなかったんですか？

[280: 匿名]

デベと地権者の陰謀で落選したんですよ。

[281: 匿名]

　開発の時、約半分の旧地権者の人が反対だったんですね。中層、高層の新住民をおもしろく思ってないでしょうね。きっとこれらのひとをまとめたのが理事長なんでしょう。低層のひとは気のせいかよそよそしい感じがしていました。あいさつしても返してくれないし。もともと我々の土地なんだから何しようと勝手だという感じかも。
　よく調べず購入した自己責任もありますがやはり住友にはがっかりです。