大阪の新築分譲マンション掲示板「ア・デイ彩都 4」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2006-08-31 08:23:00
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前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/765/

[スレ作成日時]2006-05-31 04:10:00

現在の物件
ア・デイ彩都
ア・デイ彩都
 
所在地:大阪府茨木市大字宿久庄229-1他17筆
交通:北大阪急行電鉄千里中央駅 バス26分 彩都あさぎバス停から 徒歩3分
総戸数: 333戸

ア・デイ彩都 4

222: 匿名はん 
[2006-06-27 09:04:00]
案外、皆さん電磁波に対して敏感なんですね。地下40メートルもの距離があっても
気にする割には、日常の携帯電話の電磁波には無関心で平気でいてるのにね。
223: 匿名はん 
[2006-06-27 09:08:00]
>>221
電磁波測定器を使えば数値として目に見えます。
高圧鉄塔線下の場合は電力会社が計測してくれていましたので、地中化線の場合も計測してくれる
と思います。
心配なら関西電力に依頼、又は測定器(簡易版なら5000円以下で売っています)で計測して1mG以上
の電磁波強度のある場所には近寄らないことです。
224: 匿名はん 
[2006-06-27 11:06:00]
そういう時代に生きてるんだし、この地を選んだことの自己責任ゆえ
不安はないで〜す。
225: 匿名はん 
[2006-06-27 12:29:00]
携帯電話や電子レンジなどは身近にあるが常時使用するものではないけど、生活する場所は
できるだけそういった悪影響からは離れて過ごしたいものです。誰だってそうでしょ?
226: 匿名はん 
[2006-06-27 13:04:00]
>>225
何か勘違いされてるようですね。レンジはともかく、携帯電話は話さなくっても常に
電磁波が出てるんですよ。特に満員電車なんて廻りも金属製の車両に覆われて、電磁波の
嵐が渦巻いてます。だから阪急電鉄なんかは電源OFF車を設定してるんですよ。
227: 匿名はん 
[2006-06-27 15:26:00]
私ここに住むんで気にしませ〜ん!
228: 匿名はん 
[2006-06-27 15:35:00]
モノレールの変電所(窓の無い異様な建物)が近くにあるけど大丈夫なのかな?
心配になってきた、、、
229: 匿名はん 
[2006-06-27 16:36:00]
220さんの言うとおり、自己判断でおねがいします

230: 匿名はん 
[2006-06-27 18:23:00]
すでに買っています。
気になるなら解約をする。 以上
231: 匿名はん 
[2006-06-27 19:05:00]
電磁波や断層の話題は定期的に持ち上がりますね。
しかも内容は毎回かわらん・・・。
232: 匿名はん 
[2006-06-27 20:01:00]
アデイは、オール電化ですw
IHからだって電磁波出ますよ。
233: 匿名はん 
[2006-06-27 23:09:00]
アデイも見学とかできないの?
234: 匿名はん 
[2006-06-28 16:22:00]
鉄塔の地中化やモノ変電所の事気にする人には、アデイは無理でしょ。
アデイは今問題になっているオール電化住宅だから。
家の中からも電磁派の影響受けますよ。
235: 匿名はん 
[2006-06-28 16:33:00]
>>234
以前から気になっていたんだけど、電磁派って何ですか?
236: 匿名はん 
[2006-06-28 16:40:00]
「電磁波なび」
  ↓
http://www.denjiha-navi.com/index.html
237: 匿名はん 
[2006-06-28 16:43:00]
4.IH調理器(ナショナル製 KZ-PD1)
コンロの真上から30センチの範囲で測定したところ、25ミリガウスという結果になりました。これは高いですね。正面付近では、140ミリガウスというきわめて高い数字に。IH調理器は、18〜30キロヘルツ帯の比較的高い周波数が発生していますので、国際ガイドライン(62.5ミリガウス)にも抵触する、憂慮すべき数値です。

238: 匿名はん 
[2006-06-28 16:49:00]
ねえ、以前もこんな話題してたじゃない。どうせア・デイ彩都に無関係な人間や
反関電の方々のIH批判合戦になっちゃうよ。
ア・デイ住民予定者の方々、もう購入したんだから・・・スルーしましょうね。
239: 匿名はん 
[2006-06-28 17:19:00]
炭なんかを置いとくといいみたいですよ。
240: 匿名はん 
[2006-06-28 17:32:00]
>>236
電磁波はだいたい分かります。
電磁派が何かを知りたい。
241: 匿名はん 
[2006-06-28 17:45:00]
>>237-238
だけども調理する時は、台所に子供が入って来ないように注意した方がいいね。
>>239
炭に電磁波をセーブする働きがあるんですか?初耳です。臭いをとる効果は知ってるけど。
>>240
電磁愛好者の派閥の事ですよ。(^−^)にっこり
242: 匿名はん 
[2006-06-28 17:50:00]
>>241
電磁波防止用備長炭

ttp://www.sumipower.com/howto/denjiha/
243: 匿名はん 
[2006-06-28 20:25:00]
身体に溜まった電気を炭が取るらしいです。
落合監督が現役時代にベッド一面に敷いていたそうです。友人も電気が溜まる仕事をしてますが炭を使ってからは静電気も走らなくなったそうです。どの木の炭がいいのか知らないですけど、私も使おうと思います。
244: 匿名はん 
[2006-06-29 08:15:00]
そこまでしてオール電化がいいのでしょうか?
245: 匿名はん 
[2006-06-29 08:38:00]
>>244
オール電化は本意ではなかったけど、今さらどうしようもない。
だから、電磁波から少しでも守る方法を考えなくては!
246: 匿名はん 
[2006-06-29 10:50:00]
電磁波電磁波って。
放課後電磁波クラブ思い出すやん・・・。
247: 匿名はん 
[2006-06-29 11:21:00]
あっ、そうか!!
ここは関電マンションのスレだから電磁波が話題になっているのか...
うみゅ〜、納得。
248: 匿名はん 
[2006-06-29 12:23:00]
244
IHに限らず電化製品から出る電磁波によって人体に影響を及ぼす。
疲れが取れ難いから方法として炭を使って電気を体内から出してるんです。
249: 匿名はん 
[2006-06-29 14:48:00]
>>247
いえいえ、アンチ関電の業者さんや、炭屋さんが盛んに自己宣伝されてるんですよ。
ア・デイ購入者にとっては、今更って感じで・・・他に話題ないのかしら?
250: 匿名はん 
[2006-06-29 14:53:00]
>>249
そうやって開き直らずに、電磁波の影響から身を守る方法を色々と考えてみましょう。
251: 匿名はん 
[2006-06-29 15:40:00]
ア・ディの購入者には8/5に開催予定の彩都夏祭りの案内はありますか?
252: 匿名はん 
[2006-06-29 15:40:00]
253: 匿名はん 
[2006-06-29 15:43:00]
249 誰が炭屋じゃ
254: 匿名はん 
[2006-06-29 16:15:00]
251 来てませんよ
255: 匿名はん 
[2006-06-29 17:04:00]
げっ!炭屋にされてるわ、、、w
256: 匿名はん 
[2006-06-29 18:51:00]
>>252
右下にある小さい方のイラストは初めて目にしましたが、南側(駐車場)から見たものなのでしょうか・・・?
257: 匿名はん 
[2006-06-29 19:37:00]
255さんも炭屋にされましたか。同類ですね。
258: 匿名はん 
[2006-06-29 22:34:00]
>>250
開き直るって何に対して?
ア・デイに関係のないあなたに考えてもらわなくても結構よ。
259: 匿名はん 
[2006-06-30 01:01:00]
258炭屋にした主婦やなぁ電磁波の事書き込んだら俺は炭屋か!
あんたいつも批判、中傷する住民やろ!
オール電化嫌ならカセットコンロにしとき〜!

荒らしてすみません。
260: 匿名はん 
[2006-06-30 07:56:00]
私はオール電化楽しみだけどな
評判悪いみたいだけど、光熱費が大体ガス分まるまる浮くらしいよ
261: 匿名はん 
[2006-06-30 08:21:00]
>>258
又、開き直ってる!
262: 匿名はん 
[2006-06-30 08:28:00]
>>259
なにか勘違いしてません?
電磁波が気になる方が関電のオール電化と分かっているマンションを買うのが
よく分からないよ。
263: 匿名はん 
[2006-06-30 08:37:00]
>>262
オール電化のメリットは電気代が安くつくだけで、電磁波が体にどんな悪影響を及ぼすかまだ詳しくは分ってないというのが現状です。両天秤にかけても遠慮しておきたい所だが、アデイの場合は選択の余地がなかったので渋々納得って感じです。入居後は、炭などを用いてできるだけ電磁波から体を守る様に努力しようと思っています。100%納得して買う人ばかりではない。どこかで妥協したりしてる場合もあるものなのです。
264: 匿名はん 
[2006-06-30 09:28:00]
勘違い?俺が?教えて〜
265: 匿名はん 
[2006-06-30 10:59:00]
確かにどんな物件にしろ、100%納得して買う人ばかりではないですよね。
でも他所はともかく、ア・デイの場合は野村と関電の名前が出ていたんだから当然、オール電化って
判ってたことですよね。どうしてもIHが受入れない方は、のぞみ坂って選択もあったわけだし、
開き直りの意見じゃなく、ア・デイ住民としては、そろそろ電磁波の話題、終わってほしいんですけどネ。
住民以外の方々へ、そう電磁波のご心配は無用なんで、お構いなく^^
266: 匿名はん 
[2006-06-30 11:45:00]
電磁波より嫁さんのカミナリの方がよっぽど恐いんだけど
267: 匿名はん 
[2006-06-30 12:23:00]
>>266

そうだっちゃ!
268: 匿名はん 
[2006-06-30 13:10:00]
IHと電子レンジの上には竹炭置かなくっちゃ〜。
>>265
のぞみ坂じゃなくて、のぞみが丘ですよ。
269: 匿名はん 
[2006-06-30 13:54:00]
>>268
いやいや、のぞみが丘でなくてのぞみ丘ですよ・・・と釣られてみる。
270: 匿名はん 
[2006-06-30 15:00:00]
たしかに電気毛布とかが一番危ないっていうから床暖房はマズイかもね
でももしのぞみ丘選んでたとしてもIHにはするつもりでしたよ

ガス代電気代安くなって子供に危なくないしお掃除簡単でいいじゃん
271: 匿名はん 
[2006-06-30 15:55:00]
のぞみの床暖は大阪ガスの温水ですが、アデイは違うんでしょうか?
272: 匿名はん 
[2006-06-30 18:01:00]
フラット35のさらに少し金利が有利なフラット35Sというのが
新しく出来たみたいです。
一定の条件を満たす住居が対象との事ですが、アデイは適合してるのでしょうか?
非常に気になります!!!!
273: 匿名はん 
[2006-06-30 20:27:00]
>>271
電磁波放出しまくりの電熱式です。
274: 匿名はん 
[2006-06-30 23:08:00]
ガス爆発の危険ないよね。
275: 匿名はん 
[2006-07-01 00:18:00]
>>273
さすがに寝そべるのは止めといた方がいいね。
276: 匿名はん 
[2006-07-02 07:44:00]
先日現地に行きました、ヒルズ、パークは最上階工事中、
順調に進んでいる様です
277: 匿名はん 
[2006-07-03 10:11:00]
ラッケはアデイ近くに移転後は、一時的ではなくず〜と営業するのでしょうか?
278: 匿名はん 
[2006-07-04 18:52:00]
自走式駐車場の工事にとりかかっているね。。。
279: 匿名はん 
[2006-07-04 19:20:00]
ラッケにこの間初めて入ったけど、中でラーメンやらカレーやらを売っていて、
テラスや店内のテーブルで食べることができるのですね。知りませんでした。
280: 匿名はん 
[2006-07-05 09:39:00]
スカイとパークの間に出来る、森らしき広場って大きいのかな?
そこで来年の夏休みなんかに小規模でいいから、お祭り出来たら楽しいだろうね^^
281: 匿名はん 
[2006-07-06 01:32:00]
>>280
入居予定者には小さい子供達もたくさん居るみたいだし、夏祭りetc色んなイベントがあると楽しくて良いですよね♪あれば是非参加したいです(^o^)
282: 匿名はん 
[2006-07-06 01:42:00]
最近良く耳にする事だけど・・・みなさんは内覧会に専門業者さんとか同行されるのですか?素人の私達にしたら完全にチェック出来ない気がして、そういうのはどこで頼むのが一番安心なのでしょうか?
283: 匿名はん 
[2006-07-06 11:10:00]
マンション内で子供会とか作って、住民自身が子供たちの為に積極的に行事を
開催してあげたいですよね。^^
284: 匿名はん 
[2006-07-06 12:30:00]
賛成!
金魚すくいのおっちゃんがしたいなぁ〜!
子供達と勝負すっぞ。
285: 匿名はん 
[2006-07-06 23:20:00]
みんなでいっぱい盛り上げて、お互い楽しい彩都ライフを送りたいですよね♪今から来春以降の新生活が楽しみだわ(^o^)
286: 匿名はん 
[2006-07-07 00:21:00]
>>282
私のところは、親に来てもらうつもりでいます。
もちろん全くの素人です。
けど私より長く生きて生活してる分、細かいところをよく気づくんですよねぇ。
業者さんのほうが安心でしょうが、複数人で見れば大丈夫かなって・・・って甘い???
まぁ業者さん知らないってのもあるんですけど・・・。
結構聞くのは、床の傷が酷いらしいので傷の確認。
あと二重床なんで、隅々まで踏んで凹まないかの確認。
持っていく物は、水平かどうかチェックするやつとL字型の定規とメジャー。
とりあえず今のところそれくらいのことしか知りません。
これからもうちょっと調べていくつもりですが・・・最終的に業者にお願いしてるかもですね。
また内覧会が近づけば色々と情報が出てくるんじゃないかと思います。
287: 匿名はん 
[2006-07-07 00:59:00]
ネットでチェックシートいくつもサイトがあるやん
288: 匿名はん 
[2006-07-07 01:07:00]
そうそう、チェックシートをプリントアウトしたのを持って行って、しっかりチェックするので十分だと思います。が、どうしても心配な方はプロに頼むべし。
289: 匿名はん 
[2006-07-07 12:00:00]
>>287,288
286です。
ありがとうございます、早速検索してみます。
290: 匿名はん 
[2006-07-08 13:34:00]
北側の関電所有地の土地整備が始まったと思っていたら、モノレール超えて西側にある関電所有地の
土地整備作業も始まりましたね。この調子だと第2弾、第3弾の売り出しは早いかもしれませんね。
291: 匿名はん 
[2006-07-11 00:14:00]
先週末に現地に行ってきたよ。
彩都から見上げると、空があまりに近くて感動し、入居が待ち遠しい今日この頃です!
アデイよりジオの方が戸数が多いので、第2第3のアデイには個人的に歓迎です。決して勝ち負けの話ではないのですが・・・
292: 匿名はん 
[2006-07-11 00:52:00]
ぼちぼち形が出来上がってきましたね。 しかし窓ガラスまで入るといかに平面図がしっかり見れていなかったのかと後悔する・・・・。
どうしても平面図よりモデルルームの印象が強いから しっかり目を通しているつもりでも平面図を美化してしまうといったら良いのか、あれ〜こここんなだったっけ・・・  というのが後から出てきて・・・。
まあ これから内装工事が仕上がって内覧会まで行ったらもう少しイメージとのギャップというのも出てくるんでしょうかね?。
293: 匿名はん 
[2006-07-11 09:12:00]
我が家も早く彩都に移りたい!
でも、なかなか決まりませんね〜、彩都西小学校横の私立幼稚園計画f(^_^)
既に近隣の幼稚園には問合わせをしていますが、本心を言えば計画していた幼稚園に期待していました(T_T)
294: 匿名はん 
[2006-07-11 12:41:00]
幼稚園はやっぱり近くに限りますよね(/_;)野村の営業マンの言葉を信じて彩都に決めたのにまだまだ小学校横にはギリギリ出来る気配がないですよね(怒)!
295: 匿名はん 
[2006-07-11 20:21:00]
>>293,294
小学校や中学校は義務教育ってことで、開発途上の住宅地でも早期に開設が
期待できますが、少子化っていう時代に幼稚園、ましてや私立となると
なかなか開園しようって所は少ないんじゃないかな。まあ予想出来たことでしょう。
296: 匿名はん 
[2006-07-11 22:24:00]
>>295
近い将来に小学校横の予定地に開園するのは決まってるみたいだけど入園時期の事で悩んでる方も多いみたいです。関係の無いあなたは他人事でしょうけどね!!
297: 匿名はん 
[2006-07-11 22:31:00]
彩都はとにかく乳幼児がとても多いので、幼稚園ができたとしてもあぶれる人も多いと思います。
彩都から青山幼稚園へバス通園しているお子様だけでも50人以上いるそうですから。
298: 匿名はん 
[2006-07-11 23:14:00]
>296
公団が経営者を公募したけれどだめだったと伺いましたがその後に決まったのでしょうか
茨木市に聞いても幼稚園は何もきいていないとしか言ってくれません
299: 匿名はん 
[2006-07-11 23:23:00]
青山幼稚園かなり人数多くて大変そうですよ
教室が足りなくて増設してるみたいですよ。人数多くてもいいのかな?知人も幼稚園できたらいいのにな〜と困ってました
300: 匿名はん 
[2006-07-11 23:35:00]
幼稚園を開園するのなら、早く始めた方が儲かるのにね…
現住人の方達は徹夜で順番待ちしたり、皆さん苦労してらっしゃるそうですよ。
301: 匿名はん 
[2006-07-11 23:36:00]
もうみなさん、幼稚園のほうは見学等行かれていらっしゃいますか?
箕面茨木方面に知人もいないし、幼稚園情報がわからなくて…
302: 匿名はん 
[2006-07-12 00:03:00]
吹田の幼稚園は徹夜でならびました。夫婦で交代して最近は並ぶのが普通です。彩都にも春から藤白幼稚園のバス通ってますね ココは季節に関係なくプール入れるそうで体鍛えられますね
幼稚園代高めですけどいいのではないでしょうか?青山は給食室があって美味しい。校庭広くて自由だと思います。
303: 匿名はん 
[2006-07-12 10:20:00]
彩都からだけでも青山幼稚園に50人、一番近い粟生幼稚園に70人と聞きました。
他の幼稚園にも恐らく何十人と行ってらっしゃると思います。
現在の戸建て+ジオみなみだけで、こんなに園児がいるのに来春アデイ・ジオのぞみ・戸建てが押し寄せると・・・。
入りたくても入れないのでは・・・。
304: 匿名はん 
[2006-07-12 10:40:00]
彩都内に幼稚園ができたとしても、入れない園児は相当数いるでしょうね。
栗生幼稚園の場合は、ご主人が仕事休んで二日前から徹夜で並んだと聞いてビックリです。
でも、バスではなく子供と手をつないで歩いて登園したいですよね。。。
305: 匿名はん 
[2006-07-12 13:37:00]
幼稚園児のいる御家庭には、彩都の環境は厳しいかもしれませんね。
私にも同じような世代の子供がいたら、「開園予定」なんて言葉は充てに出来ないし
マンション購入諦めてたと思います。幸い子供はまだなんで、せめて5年後くらいには
彩都幼稚園が出来ていれば良いんだけどな〜
306: 匿名はん 
[2006-07-12 17:24:00]
>>305
中学問題は解決したけど、幼稚園に関しては皆さん本当にとても苦労されている様です。
これだけ需要が多いのに未定だなんて、購入見合わせる人もいるでしょうね。
幼稚園児のいる家庭にはお勧めできませんね。
307: 匿名はん 
[2006-07-12 20:16:00]
うちは入居時年長になるのですが、転入を受け入れてくれる幼稚園が非常に少なく、
受け入れてくれる幼稚園でも数人しか受け入れてもらえないと聞いて非常に困っています。
どこにも入れなかった場合のことも考えなければと思っています。
年長になるお子さんをお持ちの方は、みなさんどうされるのでしょうか・・・。
308: 匿名はん 
[2006-07-13 00:08:00]
確かに幼稚園は必要かも。しかし、よく考えてください。新しい幼稚園が必要なのは最初の何年かだけであってその後は園児の数が減少するのはわかりきってること。なかなか手を上げてくれる園はないでしょう。失礼ですがここのスレを読んでるといかに安易に購入を決めたのかが垣間見えるのですが。
309: 匿名はん 
[2006-07-13 05:15:00]
彩都は今でもとても多くの幼稚園バスが通ってきます。ちょっとあげただけでも
ふじしろ・青山・粟生・郡山敬愛・サニー・安威・・・まだまだあるかも・・・。
そんなにすぐ近くに幼稚園って必要でしょうか?通学バスのない小・中学校が
近いほうがいいですよ。
310: 匿名はん 
[2006-07-13 11:10:00]
>>308
私も同感です。子供の将来とか真剣に考えれば、今回の事態なんて予測できた事だと
思うんですけどね。彩都は自然に恵まれてた環境ですが、反面不便な場所なんです。
まだ何にも無い場所なんだってこと再認識すべきですよ。
311: 匿名はん 
[2006-07-13 13:18:00]
幼稚園は義務教育でもないんだから、無理してまで行かせる必要ないよ。
いきなり小学校っていうお子様もたまにいますよ。
312: 匿名はん 
[2006-07-13 22:00:00]
反対意見も多いですが、
私もアデイに決定する際に、URや茨木市にも確認し、私立幼稚園ができるであろうと思って契約しました。
現実には違うけてどね!
入園児がいる家庭では、反対している人達以上に考えてると思うのに、あまりな言動が多いように感じます。
実際、関係ない人には解らないのは仕方ないけど、悩んでる人は多いと思う。
実際、私も悩んでいます。
これから、一緒に共同生活するんやから、お互いに尊重しあえる関係が芽生えたらと思っていますう。
ひょっとして、あなた達にも安易な考えがあったかも知れないですよ。
313: 匿名はん 
[2006-07-13 22:40:00]
反対してるわけではないですよ。
後で困らないようにもっと思案する必要があったのではないかということです。
子供の声が聞こえる休日の方が街自体活気があるんですから。
お互い助け合うこともできるようになればいいですね。
314: 匿名はん 
[2006-07-13 22:48:00]
南海地震がきたら、耐震だから命は無事かもしれないけど
建物は建て直しか補修がいるよね

阪神大震災で亀裂の入ったマンションの住民が、今だに補修か建て直しかで揉めていて
手つかずというTV見ました

どっちにしろ凄くお金がかかって(何百万とか)払えない人がたくさんいるんだって
地震が起こる前にそういう話し合いとかしておくべきじゃないかな?
315: 匿名はん 
[2006-07-13 22:52:00]
幼稚園が出来ないからといってキャンセルしないですよね。

要は殆どの方がここの自然な環境が気に入って購入していると思います。

幼稚園児のいる購入者を**にするような発言は控えたほうがいいと思います。


316: 匿名はん 
[2006-07-14 01:55:00]
>>311
無理してまで??というより、この大事な乳児期だからこそ親自身が色々と考えて選んだ幼稚園でたくさん色んな事を学ばせたいって気持ちが出てくるんでしょうね!!何かと近い方が便利なので、できる事なら彩都内にあればと言うのが親心ですよね(/_;)本当に真剣に悩んでる人が多いので批判的な書き込みをされる方は他へどうぞ(x_x;)さようなら〜!
317: 匿名はん 
[2006-07-14 06:56:00]
単に幼稚園が近いと親がラクということでは?
彩都内にはないから仕方ない。
情報はたくさん欲しいってことですよね。
318: 匿名はん 
[2006-07-14 07:59:00]
彩都内に幼稚園ができて欲しいということですが、
評判のいい、通わせたい園があれば少々遠くてもそちらに決めるのではないでしょうか?
それを考えれば絶対に必要とは言えないのでは。
319: 匿名はん 
[2006-07-14 09:23:00]
>>315
幼稚園児のいる購入者を批判してるんじゃないと思うよ。彩都内に「幼稚園建設を!」って考えが
時期早々だと思うんだけどね。悩むなら購入前に御夫婦でよく検討しあって、バス通園にしても
徹夜で並ぶ覚悟が必要だって思った上でア・デイに住もうってのが、子供を持つ、もしくはこれから
産もうっていう親の最低限の将来計画だと考えます。我が家は、その覚悟でア・デイに決めましたよ^^
320: 匿名はん 
[2006-07-14 09:49:00]
今は、まだしょうがないけどでも、
永い目でみたら町に幼稚園がある方がいいよ。
今の子供達が大人になって、親になったときに「自分が育った町で子育てしたい」
と思っても、幼稚園がないと帰って来にくいよ。
321: 匿名はん 
[2006-07-14 12:12:00]
これから開発されていく町なんですから最初は、不便なもんだと思いますよ。
その点は、皆さん理解して購入されてると思うので安易に決めたわけじゃないでしょ。
こんなに幼稚園が足りなくなるなんて購入前に予測できたことなんでしょうか。

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スレッド名:ア・デイ彩都 4

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