住んでみたい街ランキング2010 （パート３）

[匿名さん]

早いですね。もうパート3に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/

参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[870: 匿名さん]

左翼は大企業が敵で恐喝と詐欺しか稼ぐ方法を知らないからさぁ
朝鮮銀行からしか融資が受けられないんだけど、破綻して発狂しているんだよ


麻布も広尾も南青山も松濤も白金もリベラル左翼には一生無縁だから

[871: 匿名さん]

>>867さんとは別の港区民です。
港区の住宅地を知らない方はビルに囲まれた中に住んでいるかのようなイメージをお持ちなののでしょうけど、国道から離れた高台部（特に高輪地区）は戸建ても多い静かな住宅地なんですよ。

[872: 匿名さん]

自分が正しいと思い込んでいる姿ってイタいというより怖い。
まるで宗教だな。
ふたこと目には僕のマンションは高輪の近くを連発するイタい奴を
知っているが、それ以外に何かないのかねえ。

[873: 匿名さん]

>国道から離れた高台部（特に高輪地区）は戸建ても多い静かな住宅地なんですよ。

は客観的事実だろ。

>ふたこと目には僕のマンションは高輪の近くを連発するイタい奴を知っているが、それ以外に何かないのかねえ。

こんなに分かりやすい例示をしてるのに，こんな反論（にもなってないが）が繰り返されるから何度も言わなきゃならないんじゃないの？

頼むから出し惜しみしないで実のある反論をしてくれよ。
気になって眠れないよ。

[874: 匿名さん]

港区だって緑もあるし、高くて良いところもあるのは知ってますよ。

でも、世間の人たちはそこに住みたいと思ってないんです。

それを認めないで、自分を信じきっていて、客観的なランキングを
否定する理由を探しまわるのは見ていて確かに、痛いですな。

[875: 匿名さん]

＞でも、世間の人たちはそこに住みたいと思ってないんです。
そうなの？　そう言える根拠は？

[876: 匿名さん]

まあ市民運動とインチキ訴訟に忙しいからどこにも行ったことはないんでしょ。
行ったことのないカネ持ちが住んでいそうな都心の
有栖川周辺の元麻布、南麻布がビルに囲まれて排ガスまみれだと思い込んでるキチガイだから

お前はもうＰＣの電源切れよ

[877: 匿名さん]

>港区だって緑もあるし、高くて良いところもあるのは知ってますよ。
でも、世間の人たちはそこに住みたいと思ってないんです。

ほーら，話が変わってきた。
「世間の人たちが皆都心に住みたいと思ってるか否か」だなんて議論は誰もしてない。

「世間の人たちの多くは現実的な選択肢にできないから，ランキング上も都心が上がってこないだけだ。都心はランキングが表す以上に良い所。」なのか「世間の人達の意見を集約した（ことになっている）ランキングに現れていないから，都心はダメだ。」と言えるのかって話だろ。

>客観的なランキングを否定する理由を探しまわるのは見ていて確かに、痛いですな。

誰も「このランキング結果は嘘だ。集計上捏造してる。」なんて言ってないだろ。
「ランキング結果を前提に，ランキングは必ずしも客観的優劣を表していない」って話だろ。

頼むから「ランキングは客観的優劣を表している」ことを納得させてくれよ。
我ながらこんなことでこんな時間にレスしてる姿はイタイと思うが，あまりにも議論が稚拙で面白すぎて眠れない。

[878: 匿名さん]

粘着は練馬に帰れ！

[879: 匿名さん]

いいよ社会のクズ
大企業と都心に住む人間は帝国主義で訴えてカネを掠めとりたいんだろ

階級闘争はもういいから消えろよゴミ

[880: 匿名]

こんな落書き掲示板で「議論」て。
それは無理というもの。

[881: 匿名さん]

>頼むから「ランキングは客観的優劣を表している」ことを納得させてくれよ。

優劣をそこまで気にしているのが痛いってことに気づかないかな。

それは、自分がそこに住んで優位に立っていると思っているってことでしょ。
理由なんてわからないが、他のところの方が人気があることは事実じゃない？
それでも気に入っているなら穴場に住んでいるってことでいいじゃない？
みんながうらやまないと気に入らないってわけでもないでしょ。

[882: 匿名さん]

港区高台の高級住宅地の地価が高いのは、都心の利便性と（郊外ほどではないにしても）良好な住環境の両方が得られることが評価されてのこと。評価されない土地が高いわけがない。
ま、もちろん好みやライフスタイルは様々なので、下町が良いという人、自然豊かな郊外が良いという人、東京湾を見下ろす環境が良いという人をどうこう言うつもりはないよ。

[883: 匿名さん]

>優劣をそこまで気にしているのが痛いってことに気づかないかな。

おいおい・・・。
優劣を気にするという感覚の最たるものがランキング信仰じゃないの・・・？

ランキング信仰者による「港南やら湾岸やらが都心より優れている。ランキングにもそう書いてある。」って主張があったから「いやいや，ランキングは優劣を表していませんよ。」っていう反論が出てきてるんだろ。
この反論をする側からしてみれば，やっぱりランキング信仰者さんの方から「ランキングは客観的優劣を表している」ことの根拠を示してもらいたいもんだけど。

>理由なんてわからないが、他のところの方が人気があることは事実じゃない？

その通りなんだよ。別にそこは否定しない。「都心は皆の憧れだ」なんて言うつもりもない。事情によっては「都心なんて住んでられない」という人もたくさんいるだろうし。

[884: 匿名さん]

地価は需要（人気）と供給で決まるからね。
都心は供給が少ないから需要がそれほど多くなくても高くなる。
郊外は比較的供給が多いから、都心より需要があっても安いままで維持される、のかもしれない。

都心に価値を見出しているひとは認めないだろうけど。。

[885: 匿名さん]

ごちゃごちゃしているんだけど

普通に考えて、繁華街の商業地でもない都心の住宅地の地価が高いのは需要があるからでしょ。
よい地所は今でも相変わらず高水準の坪単価で動いているし、地価マニアしか需要がないんだったら
デベが血眼になって競争入札で用地仕入れをしないでしょう。

まあ、資本主義社会全体が敵みたいだから何を言っても仕方ないだろうけど

[886: 匿名さん]

おーい、いま福岡だ。
はっきり言うぞ。
東京なんてクソだクソ！
さすがは最強の地方都市だけのことはある。
都内買い煽ってる連中がさらにアホに見えるよ。

[887: 匿名さん]

>>884
上３行は認める。
＞都心に価値を見出しているひとは認めないだろうけど。。
矛盾してるね。あなたが言っていることは、都心は希少価値があるということじゃないの？

[888: 匿名さん]

都心も好きだが、確かに福岡は良い！

[889: 匿名]

高いところに住める。それだけですごいよ。ずっと努力していろんな勝負所でしっかり勝ってきた人達なんじゃないですか？
つまり都心の人はたいてい勝ち組。
ちなみに私は妥協した＊＊＊。

[890: 匿名さん]

正確なことは知らないけど、

定員の少ない東大入試と定員の多い日大入試。

前者は確かに供給（定員）が少ないから、受験者の絶対数も少ない。
後者は供給が多いこともあって、受験者の絶対数も多い。

でも、この場合、東大の需要（又は人気）より日大の需要（又は人気）の方が大きいって言うか？

[891: 匿名さん]

俺も博多は長かったけど、正直物足りないぞ
安くていいものはあるが、本当にいいものがない

服、靴、家具、フレンチ、中華、寿司すべてそこそこ

[892: 匿名さん]

都心の需要と供給のバランスと郊外の需要と供給のバランスが全く同じだったら価格も同じなんじゃないの？

需要と供給のバランスの総合判断で価格が決まるんだったら、少なくとも経済的価値で言えば純粋に価格が高い都心の方が上ってことになるでしょ。

もちろん、だから都心に住みたいというわけではないが。

[893: 匿名さん]

需要と供給で物の価値が決まる社会のあり方がおかしい
自治労福岡県本部、旧総評系の労働組合、福岡県日中友好協会、朝鮮総連などと連携して体制を変えていく。

[894: 匿名さん]

>経済的価値で言えば純粋に価格が高い都心の方が上

単純に面積あたりにすればもちろんそうだが、床面積に換算したら
もう少し複雑だ。容積率は都心の方が全体的に高いからね。

[895: 匿名さん]

>>893
ジョークだよな。笑って良いんだよな。

[896: 匿名さん]

（気軽なアンケートなんだろうから、そこまで考えているかはわからないけど）
吉祥寺が好きという理由の中には、都心からの距離も含まれていると思う。

自然環境の豊かさであれば、青梅でも、奥多摩でも、豊なところはいくらでもある。

そして、「人によっては」、この都心からの距離というのが、住まい選びにおいて、
重要な要素になるんだよね。

[897: 匿名さん]

いやなんか今日のレス見ると笑えないかも
リベラル左翼が蔓延してる

[898: 匿名さん]

あと、都心は、それぞれの街が特徴を持ちつつ、緩やかにつながっている点も重要。

麻布を例にとれば（なお、有栖川公園周辺のリアル麻布のイメージ）、六本木や
西麻布、広尾、青山といった街も生活圏に含まれているんだよね。

そこを理解した上で語ってほしいです。

[899: 匿名さん]

有栖川公園周辺に新築の家を建てられる人間てどういった種類の人よ？パチンコチェーン店の社長？
幾らかかるのよ？想像つかない。

[900: 匿名さん]

有栖川周辺に新築戸建てなんてないよ

[901: 匿名さん]

子供を入れたい大学ランキングは、１位東大、２位京大、３位慶大。
人気と実力は比例していると思う。

[902: 匿名さん]

麻布の住宅地は容積率300%で坪500~600万円。
吉祥寺の住宅地は容積率80%で坪200~300万円。
どっちが本当の意味で高いかは微尿。

[903: 匿名さん]

>901

どこのランキング調査っすか？

[904: 匿名さん]

吉祥寺は容積率を大幅緩和すべき。
金持ちだけのエリアではない。広く門戸を開くべき。

[905: 匿名]

土地の実力値とは何だろうか？

[906: 匿名]

容積率緩和さたら値段があがってさらに買いにくくなるよ。得するのは地主だけ

[907: 匿名さん]

麻布や番町が環境良いとか言ってるアホはこのスレだけなんだけど。

[908: 匿名さん]

ところで環境がいいってあいまいだけど具体的にはなんだろう？

住宅地として優先度が高い条件としては

・静か（騒音、クルマ、電車の音がしない）
・安全（犯罪発生率が低い、交通事故のリスクが低い）
・きれい（排気ガス、どぶ川など悪臭発生がない）

そんな感じかな。あと環境のよさは利便性の高さと相反することが
大きいからそのバランスが取れている場所が人気がでるわけだね。

[909: 匿名さん]

けど、緩和してペンシルマンション乱立させ供給戸数増やせば、
安く住めるようになると思うけど。

[910: 匿名]

それは環境破壊ではないのか？

[911: 匿名さん]

>あと、都心は、それぞれの街が特徴を持ちつつ、緩やかにつながっている点も重要。
>
>麻布を例にとれば（なお、有栖川公園周辺のリアル麻布のイメージ）、六本木や
>西麻布、広尾、青山といった街も生活圏に含まれているんだよね。

ご指摘のとおりですね。

[912: 匿名さん]

吉祥寺は、ただ単に容積率や建蔽率で
需要〉供給な状態を作って価格をキープしてるだけでたいしたことないよ。

[913: 匿名さん]

別に吉祥寺が一番ってことでいいんじゃないですか？
私は都心に住みますが…。

[914: 匿名さん]

>896
>（気軽なアンケートなんだろうから、そこまで考えているかはわからないけど）
>吉祥寺が好きという理由の中には、都心からの距離も含まれていると思う。

この点に対する反論がないですね。

結局、環境のよさと利便性のバランスということであれば、どちらの要素を重視するかで、
結論は異なってきますよね。

世間（少なくともあのアンケート）では、その結論の一位が吉祥寺だ、という主張であれば、
それはそれで構わないのですが。

私は、利便性を重視するので、都心ですね。それに、都心でも、環境のよいところは、結構あります。
↑で、なんて、そう考えることにまで、ケチをつけられるのだろう…。

[915: 匿名さん]

住んでみたいな、山谷

[916: 匿名さん]

確かに、ちょっと興味ある。

[917: 匿名さん]

住むのは自由、家賃はタダ同然。
今日からでもどうぞ引っ越してください。

[918: 匿名さん]

吉祥寺、横浜、鎌倉、二子玉川、港南、豊洲は公園、水辺やカフェも
たくさんあるし、若い人にとても人気があるのは知ってますよ。

でも麻布の人たちは、そこに住みたくて住んでいると思ってないんです。
ここら辺が勘違いでしょう。でも麻布の人たちがこっち側に来て欲しく
ないので、今日も黙って叩かれ続けてるのです。

[919: 匿名さん]

918さん。了解です。

吉祥寺や豊洲等に住んでいる人は、そこが好きで住んでいる、
ということを理解すれば、良いのですね。承知致しました。

ちなみに、私は、自分が住んでいる街に愛着もたないような人には魅力を
感じませんので、どこに住んでようが、愛着をもってほしいと思っています。

[920: 匿名さん]

>918

上の方に書かれていたけど、10億円、住宅購入費用を
もらえたとしても、（例えば）豊洲に住むの？

いったん住み始めてしまえば、愛着とかあるから、YES
というのは、理解できるけど、まっさらな状態で考えたときも、
（例えば）豊洲を選択するの？

ランキングの議論なんだから、そいうことを話しているのでは？

[921: 匿名さん]

YES
豊洲でも10億あれば、最上階メゾネット買ってもお釣りがくる。
あとは別宅をどこかに持つという選択肢を選ぶ。
水辺は落ち着きます。

[922: 匿名さん]

了解です。

それは、それで、個人の嗜好の問題ですから、
良いのだと思います。

[923: 匿名さん]

豊洲だと微妙に都会で微妙に不便。水辺が好きで落ち着くんならセカンドハウスを持つ必要はないんじゃない。

[924: 匿名さん]

10億というのは、例えで、要は、予算を気にせずに、どこか住みたいところに住んでよい、
となったら、どこに住みますか、ということです。

勿論、地縁とか、現在住んでいるところからの近くとか、普通、人が住まいを決める
際に考慮する要素を取り込んでいくと、際限がないので、その辺りをニュートラルにして、
考える前提です。

仕事をする必要の有無、及び勤務地については、現状の自身の境遇を前提に考えるのが、
実際的ですかね。

まぁ、そんな感じで話すと、「私は」（あくまで私は）、六本木勤務で、夜も遅いので、
都心で環境もよい、麻布・広尾地域には、惹かれますね。

以上。

[925: 匿名さん]

豊洲に住むならセカンド持つより船がいいんじゃない？マリーナも近いし

[926: 匿名さん]

23区で一年間に供給されるマンション戸数ってのは大体3万戸くらい
ありますが１億以上の部屋ってのは1000戸程度です。
２億を超える部屋にいたっては100戸くらいしかありません。

逆に言えば予算１億あれば23区のマンションの９７％くらいは購入
可能です。2億あれば９９．９％以上ほぼどれでも買うことができます。
（もっとも９７％の中にはワンルームなんかもありますけどね）
そういう意味ではレディーメイドのマンションとは安いものです。

[927: 匿名]

今、戸建てに一億出せる奴がどの位いる？二億出せる奴がどの位いる？それも調べて出して欲しいよな。
結局さ、住居に一億出せる奴は、マンションだろうが戸建てだろうが、ほんの数％しかいないってことよ。ただそれだけのこと。

[928: 匿名さん]

有栖川公園の隣がいいなぁ。
３ＬＤＫで８億･･･絶対に手が届かない･･･。TT

[929: 匿名]

このスレって透明人間になれたら何したい？とか言ってるのと同レベルかと。何だよ、１０億あったらどこ住む？って仮定がさ。

[930: 匿名さん]

若い頃は都心の繁華街近くに住んでて確かに便利だった。
広尾も自転車でよく行った。

　結婚してしばらくは都心に住んでたが、今は都心には住んでないし、
住めるけど住みたくない。理由は子供。子供が毎日暮らす環境、
自然とか空気とかだけでなく環境全て。子供ができると考えることが
変わってきますよ。たとえば歩いて１０分で吉祥寺ならまだ許せるが、
小さな子供に道玄坂はダメ。残念ながら私の甲斐性だと都心に庭付き
は買えない。吉祥寺なら、地価も都心より安いから庭先で子供が遊ぶ
のを見て安心できるし、一緒に植物を育てたり、昆虫を飼ったりも
できる。勤務先まで３０分程度はかかるけど、時差出勤なので、それ
くらいは子供のために我慢しないと仕方ないかと思ってます。

[931: 匿名さん]

１０億あったら、仕事を辞めて郊外で畑を耕しながらのんびり暮らします。

[932: 匿名はん]

年収1000万以上が就業人口の７％しかいないんだもんね
今年のデータだともっと酷いんだろうし

リベラルが金持ち、特に麻布に住む層に狂ったように噛みつくのも気持ちはわかる
親が金持ちは卑怯っていうのはすごいけど

[933: 匿名さん]

>929
苦しくなると、将棋の盤をひっくり返すというのは、よくないですね。

それに、世の中には、透明人間（10億？）にならないと住めない箇所もそれなりに
ありますし、半透明人間？（2～3億？）にならないと住めない箇所なんて、ゴロゴロ
ありますよ。

そういうところも含めて、どこに住みたいかを論じているのではないの？

[934: 匿名さん]

10億は、「例え」です。

予算とか、そういう現実的な制約を課さないで、考えようと、ということです。

女優も含めて、もし、誰とでも結婚できるとしたら、誰を選びますか、みたいな
イメージです。

[935: 匿名さん]

どうも思考実験が理解されていないようですが、10億あったら、
田舎でのんびり、というのは、その通りかもしれませんが、
そうではなくて、予算の制約がない場合に、どこに住みたいですか？
ってことです。

[936: 匿名さん]

というより、そんな2億だの、3億だのを対象にする意味がないといいたいのでは？

言い換えると、「ある程度手の届きそうな範囲でどこに住みたいか」を論じるべきだ、
という趣旨ではないでしょうか？

[937: 匿名]

そんな議論してどうする？お前らニートだな！

[938: 匿名]

何が思考実験だよ。それどういう意味？

[939: 匿名さん]

予算の制約がないという前提であれば複数家を持ちたいですね。

[940: 匿名さん]

持てる家は一つです。

[941: 匿名さん]

趣旨は簡単で、どこに住みたいかを聞かれた場合、無意識に、
現実的に手が届きそうな場所を考える「可能性」もあるわけですよね。

そういった枷を外して考えてみたときも、同じ結果になるのかを
考えることは、無意味ではないと思われますが、いかが？

[942: 匿名さん]

枷をはずすという割には外国はダメとか一つじゃないとダメとか
制限が多いな

[943: 匿名]

それを思考実験と言うのか？思考実験の定義はそういう事なのか？

つーか、意味も分かってない言葉を使い、さも意義ある検証をしてる的な発言は止めなさい。頭が悪そうに見えるぞ。

[944: 匿名さん]

頭悪いんだよ、きっと。

[945: 匿名さん]

＞外国はダメとか一つじゃないとダメ

だって、そうしないと意味ないじゃん。

住みたい街ランキングって、外国も対象なんですか？
また、一箇所、そこに本拠を構えるという前提での話しなんじゃないですか？

[946: 匿名さん]

人格攻撃はよいので、中身のある反論・議論をしてよ。

予算の制約なく、一箇所どこかに住めるとしたら、どこに住みたいのでしょうか？

[947: 匿名さん]

うーん、、皇居。
・・ダメ？

[948: 匿名さん]

いいじゃんない？

ハイ、一位は皇居に決定！

[949: 匿名さん]

でももともとのランキングだってそもそも予算の制限なんて別に
つけてないんでしょ？

[950: 匿名さん]

いくらリベラル左翼でも皇族とか攻撃しちゃダメだろ

[951: 匿名さん]

>まぁ、そんな感じで話すと、「私は」（あくまで私は）、六本木勤務で、夜も遅いので、
>都心で環境もよい、麻布・広尾地域には、惹かれますね。

こういう話し方をすれば誰も否定はしないと思いますよ。

でも

>仕事をする必要の有無、及び勤務地については、現状の自身の境遇を前提に考えるのが、
>実際的ですかね。

これを考えると、今の住まいに落ち着くと思います。１０億ある
からって、１０億のすまいに住む必要もないですし、逆に会社で
肩身が狭くなりますよ。

逆に、１０億何につかってもいい（仕事も辞めていい）と言われて、
麻布に住もうとは思わないです。子供のために家は残してあげたい
と思いますが、結局そういうことです。

[952: 匿名さん]

福岡に愛宕っていうエリアがあって、そこは埋立地なんだが
東京湾の臭い埋立地とはワケが違う
素晴らしい完成度！

Googleで調べてみ？

いかに都内の住宅事情がプアかよーくわかる

都内は高いのにプア！

[953: 匿名さん]

福岡はすべて2流だよ
まともな飯屋も服屋もないだろ

良い魚は全部築地行き

物を知らないから楽しくていいよな

[954: 匿名さん]

おまえが二流しか知らないだけだろ(笑)
軟弱地盤のタワマンとか(笑)

[955: 匿名さん]

脳内はいいんだよ

どこが東京のレベルなんだよ

お前の思う店を行ってみろよ

ゴミブタ

[956: 匿名さん]

ゴミブタに笑ったw

[957: 匿名さん]

店？　なんだそれ？(笑)

ネズミの巣みたいになんでもそばにあると嬉しいレベル？(笑)

福岡で驚いたのは、チェーン店もさることながら、地元資本の企業が活気あるというところ。

江東区埋立地で活気ある地元資本あげてみ？

[958: 匿名さん]

はぁ？
江東区なんてしらねぇよ

おまえはぶあいそか信長でも行って300円の焼酎飲んでろよ

あんまり騒ぐとお前の顔にクソぶっかけるぞ

[959: 匿名さん]

マスコミによる小沢さん叩きと同じレベルだな。

ついでに世論調査もやってみてよ、　上げたり下げたり・・・　　ねつ造調査だって皆知ってるもん。

[960: 匿名さん]

まあ、博多と銀座じゃ物価が違うし、客単価も博多の寿司屋だといいとこ2万で銀座の半分でしょ
フレンチとかはもっと差があるし、比べても仕方ないんじゃない？

[961: 匿名さん]

高いカネ払うと高級だと思ってる連中には都心タワマンがお似合い。
でもタワマン以上のものは買えないんだけどな。

[962: 匿名さん]

どーしても埋立地のタワーは不人気ってことにしたい輩がいるみたいだね。
現実のランキングや資産価値は全く逆だから嫉妬してるのかな。

[963: 匿名さん]

くだらねぇヤツだなお前

[964: 匿名さん]

そもそも福岡と東京を比較するのが間違い

[965: 匿名さん]

実際売れてないんだから不人気って言われるだろ

[966: 匿名]

福岡は良い街だ。大賛成！

[967: 匿名さん]

仮にその１０億のマンションに住んで、ご近所づきあいするときに
普通の人は価値観もライフスタイルも全く異なるから困るんじゃないの？

品揃え豊富なスーパーや、日曜もやってる小児科、子連れで気兼ねなく
いけるファミリーレストランは近くにありますか？

確実に家族は嫌がりそうなので、やっぱり今の住まいになるわけです。

１０億持っていてさらに１０億稼ぎたい人が住むんじゃないですか？

[968: 匿名さん]

今ごろGoogleで愛宕の住宅街眺めて嫉妬爆発なんじゃないの？残念マンションの皆さん。

[969: 匿名さん]

>うーん、、皇居。
>・・ダメ？


皇居の良さって、都心にあるってことにもある？