住んでみたい街ランキング2010 （パート３）

[匿名さん]

早いですね。もうパート3に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/

参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[750: 匿名さん]

これなんかどう？ドムスの前だし、7.1万で新婚2人で生活始めるには
南麻布で妥協してもいいかも。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&lc=03&pf...

[751: 匿名さん]

駅近タワーで比べると練馬や三鷹のほうが埋立地より高いんですね。
まずはその辺抜かないと、人気地域への挑戦権さえもらえない。

[752: 匿名さん]

おい７５０よ
必死で探したのはわかるが15㎡の部屋は新婚というか、二人暮らしできないぞ。
お前が独身の賃貸も借りれないキモニートなのはよくわかったよ

[753: 匿名さん]

わざわざ二人入居可と書いてるぐらいなので、この辺ではそれが普通でしょ。
リベラル地域ではあり得ないと思うけど。

[754: 匿名さん]

15㎡で２人はキツイな
収納の前にもの置けなさそうだし

[755: 匿名さん]

練馬や三鷹は人気地域だからリベラル同盟入りしたら？

[756: 匿名さん]

１５㎡って畳だと９畳分だよ。

昔は６畳一間で同棲していたカップルもいたくらいだから、
なんとかなるんじゃないの。

[757: 匿名さん]

リベラルが住んでいるのは杉並から立川とか部●運動の拠点の日野とか中央線沿線でしょ
リベラルだから、自衛隊廃止、外国人参政権賛成とか
極左キモい

[758: 匿名さん]

はいはい、そういう話は２ちゃんでやってね。

[759: 匿名さん]

本当にそう。麻布だムサコだ湾岸だってそれぞれ書き込みしていたのに、いきなりリベラルとかお金がどうのとか、思想キチガイは２ちゃんに行ってほしい

[760: 匿名さん]

キッチンとかトイレとか入れて15㎡だろ？
てことは、実質6畳以下確定

[761: 匿名さん]

ここにいるのは無学の輩のようで。
まず、みなさんとは無縁の言論の世界はリベラル派の天下です。君たちのような人間が通用するは「ネット右翼」という言葉があるようにインターネットというアングラな世界だけ。
マスメディアの論調を押さえているリベラル派に対して単純に「敵｣と｢味方｣に分けたがる「脆弱な精神｣は、いつの世にも多数派なのでしょう。
自分で言うのもナンですが、わたしは思想的に偏りのない「良識派」を自認しています。
左翼と書き込む輩がいましたが、左翼と「リベラル」まったく違います。定義すれば「強者の権力にへつらわず、弱者に思いを致す」ということです。リベラルとは、イデオロギーではなく権力批判の姿勢のことです。

[762: 匿名さん]

「強者の権力にへつらわず」と言いながら「リベラル派の天下です。」「マスメディアの論調を押さえている」と自派の力を誇示するとは・・・さすが良識派の方ですね。あなたの自己紹介は我々無学の輩には理解し難いです。参りました。

[763: 匿名さん]

とにかく金がすべてだと吼える帝国組に対して自然とできあがった同盟だから
思想云々言うなら帝国組を駆逐してくれ。

[764: 匿名さん]

帝国の直近の書き込みだけでも

・ランキングは貧乏人の妄想
・金が無いから都心に住めない・住んだこと無い
・本当のランキングは地価の高い順
・金は親からもらえ、もらえないなら貧乏な親を恨め
・最終的には金が全て
・低地・埋立地は住宅地じゃない
・ロマネは低俗（５大シャトー以外糞）

こんな暴論が散見されるんだが。

[765: 匿名さん]

>てことは、実質6畳以下確定

帝国では弱肉強食が必是ですから、支配するか・されるか、です。

[766: 匿名さん]

世の中ってのは行動しないと変えられないものなのだよ。
自治労、日教組、9条の会・・・実によく活動している。
掲示板やブログに怒りをぶつけるだけじゃ何も生まれないということを、いい加減わからないといけません。
すこしはいろいろな先生の本を読んでみたほうが良い。私はは原書で読んでいるが。
もう少し理解力がついたら下等なキチタチにも教えてあげるよ

[767: 匿名さん]

>こんな暴論が散見されるんだが。

恥ずかしながら最後の1行はよく分からんが、それ以外に特に間違いは無さそうだ。

[768: 匿名さん]

>766

766のように正確な日本語を書くことが苦手になってしまうのなら読みたくない。

[769: 匿名さん]

ロマネは5大シャトー。
何も知らないのにとりあえず知ってる名前を書き込む
そんなこともわからないからバカにされるんだよ

[770: 匿名さん]

>>769
ロマネは５大シャトーには含まれない。

貧乏人の俺にこんな突っ込みをさせるなよ。

[771: 匿名さん]

ロマネってどこのデベの物件？

[772: 匿名さん]

スミフ？

[773: 匿名さん]

穴吹？

[774: 匿名さん]

たぶん769はブルゴーニュとボルドーの位置関係がわからない帝国低級軍人。
リベラル市民は年に一度のボジョレーで十分幸せ。

[775: 匿名さん]

プロ市民だ左翼だと意味不明の誹謗中傷を繰り返す、ネット住民。
自らは行動せずに号令ばかりのキミたちは思想差別者だ。
新首相も市民運動出身。時代は確実にリベラルな方向に動いている

[776: 匿名さん]

プロ市民も左翼もネット住民も仲良くマンション検討しようぜ。

「キミたちは思想差別者だ。」という775さん。場所を選ばなければどんなに高尚なご意見でもただの雑音だよ。だから、楽むべき繁華街や真剣に仕事をする場であるビジネス街なのに拡声器で喚く人種や、会議すべき会議場でダイブして車椅子に乗るような人種がなかなか世間から理解されないんだよ。どんなに遅くとも中学校で教わっただろ。「ＴＰＯが大事ですよ」って。

[777: 匿名さん]

キミのような無知蒙昧の輩にはほとほと苦労させられる。
世界は階級闘争である。世界は資本家階級と労働者階級による階級対立社会。
世界には抑圧者と被抑圧者、差別者と被差別者の対立が常にあり、それを正すために拝金主義の人間の排除を行っている。実際の教育現場では確実にこの考え方は浸透している。

[778: 匿名さん]

＞たぶん769はブルゴーニュとボルドーの位置関係がわからない帝国低級軍人。

下っ端ほど吼えるよね。チンピラと一緒。

[779: 匿名さん]

>777

例えどんなにあなたの考えが正しいとしても、777を見て誰もが思うことは「こんな掲示板でこんな演説をする777ってキモチワルイ」だろうな。
あなたと同じ人種の人は皆TPOの意味を知らないのか？
そうだとすると、あなたと同人種の人が行う教育現場の生徒も俺達と同様に気味悪がってるだろうから「確実にこの考え方は浸透している」わけもないな。

そろそろ階級闘争の話はやめようぜ。俺もここでこんなことを書くの恥ずかしいよ。
続きはあなたが好きで俺達とは無縁の「言論の世界」でやってくれ。被抑圧者のお友達と。

[780: 匿名さん]

ホントに帝国とか階級とかエセ左翼は社会になにも寄与しないクズだね
住みたい町とかで利便性のいい都心、環境のいい高級住宅地の名前をだす人は
すべて敵なんだろうけど
とにかくしつこい

[781: 匿名さん]

麻布が不人気だからってそんなにカリカリしなさんな。

[782: 匿名さん]

不便で環境もよくないし、秘密結社とかシンパとかいろいろ近くにあるし、高級住宅街というのは思い込み。

[783: 匿名さん]

アウトオブランキングの麻布が港南は港区の恥部と言ったところで、世間の人気は変わらない。

[784: 匿名さん]

麻布に住みたい人間など、裏社会の人間のみ。市民から搾取するだけの社会の害悪。
そもそもこの10年間だけで見ても、企業や資産家への減税が続いた。年間ベースで7兆円に達していると言われる。
株取引のもうけを減税する証券優遇税制（20％から10％へ）とか、所得税･住民税率の最高税率の引き下げ（65％から50％）とか。法人税率は20年前は40％だったのが、いまでは30％だ
こんな状況が許されることはない。5大シャトーとかお前たちの飲むくだらないワイン1本で1ヶ月普通の家庭が生活をおくれる
私たちは市民運動でかならず世の中を変える。

[785: 匿名さん]

まぁ、でも、そういう人たちが稼いだ金で、税金が結構まかなわれているわけですし…。
目的は税収を最大化することなんでしょ。どういう税制がよいかは、慎重に検討する必要が
あるよね。

市民活動もよいけど、日本の経済、発展させてください。

[786: 匿名さん]

今更言うまでもないけど麻布って一言で言っても広いよね。場所によって全然雰囲気も環境も住民層も違うし。
搾取されすぎて行ってみる交通費もないんだね。
搾取というより、立派な団体さんとか立派な指導者様から詐取されてるんじゃないの？
あと、人間を住んでいるところで差別なさらない方が宜しいですよ。

そろそろ空気を読んで退出されてはいかがですか？
あなたがこれ以上大恥をかくと、他の市民運動家の方々まで迷惑するんじゃないですか？

[787: 匿名さん]

10億円ポンと渡されて、このお金で住みたいところ住んで良い、
といわれた場合に、どこ住むかな？
（ちなみに日本限定。税金が高いからといって、海外に住みたい、
とかせつないことは言わないでください。）

10億だと、自由に選びたい放題というわけではないので、
ちょっと難しい選択になるけど、少なくとも湾岸や郊外に住みたい
とは思わない。

私なら、やっぱ、麻布・広尾辺りから選ぶかな…。
要塞系の松濤等は、個人的には、パス。
田園調布や成城もいいけど、アクティブに活動しやすい、都心が好きです。

[788: 匿名さん]

そうだね。
１０億は住宅費用にしか使えないという前提なら仕事は続けるわけだから、やっぱり都心が便利。
その利便性を維持しつつ良好な環境と考えると、麻布、広尾は選択肢だね。
代々木上原周辺も良いかも。

[789: 匿名]

一億くらいのほうがリアリティがあるんじないかな

[790: 匿名さん]

>代々木上原周辺も良いかも。

あの辺りもよいですよね。ユニクロさんがあの辺りでしたっけ？

なんにせよ、吉祥寺（でしたっけ、一位は？）に投票した人のうち、
10億円をもらった場合に吉祥寺に住む人は少ないでしょう…。

[791: 匿名さん]

帝国とか市民運動とか大丈夫なんか
この人たち

[792: 匿名さん]

>一億くらいのほうがリアリティがあるんじないかな

そうかもしれません。
（ただ、議論されている麻布とかだと、良い場所に
それなりの広さをもって住もうとすると、あっという間に
1億は突破してしまうので、２～３億くらいの方が
適当かもしれません。）

いずれにせよ、思考実験としては、面白いですよね。

1億円（あるいは、○億円）の住宅購入費用もらった場合にどこに住みますか？

[793: 匿名さん]

>ユニクロさんがあの辺りでしたっけ？

確かそうですよ。
直接見たことはないですが、個人の邸宅とは思えない規模だそうです。

吉祥寺も嫌いではありませんし、井の頭公園側の住宅地は雰囲気も良いですが、確かに１０億の使い道としては選ばないと思います。
まあ都心では無理な大きい家に住みたいとかの理由なら分かりますが。

こういうランキングって、そもそも予算とか用途とか立場とかを考慮しないで行われるわけだから、人数が多い所得層が自身の条件上ある程度現実的に選択肢にできるところが上位に来るのは当然なのでは？

例えば（現実ではありえないけど）日本国民全員に「好きな洋服のブランドは？」って聞いたら、ユニクロが上位になるんじゃないかな。
でも、ユニクロの服が「最も良い服」なわけではないよね。

[794: マンコミュファンさん]

ヤナイ氏は大山町。塀は高くて内部見えないが、敷地内ゴルフ練習場？が近隣マンションから見えるよ。

上原はイイトコ。適度に閑静だし電車もクルマも結構便利。

[795: 匿名さん]

代々木上原にはジムと本屋がないからなぁ
スーパーも少ないし

[796: 匿名]

一億？世田谷でそれ以上のマンションに住んでるけど。

[797: 匿名]

世田谷気に入らないんだ

[798: 匿名]

思考実験だからね。一億以上出せる人は逆に一億しか予算がなかったらという前提で考えればいいんじやないの

[799: 匿名さん]

吉祥寺南町の戸建ては土地＋建築費で１０億円クラスは沢山あるよ。
最近も夫婦とも有名漫画家の人が１０億円超クラスの家を建築中。
そもそも豪邸の価格はマンションと比較にならないよ。マンションで１０億円超なんて見たことない。

[800: 匿名さん]

１億円では東京のランキングの街で戸建の注文建築は無理。
マンションだったらどこでも買えるけど。

[801: 匿名さん]

井の頭公園傍の戸建は２～３億円は無いと無理でしょ。
築45年のマンションでも9,000万円とかしてるんだから。

[802: 匿名さん]

井の頭公園隣接の企業保養所（４万平米！）が３月で閉鎖したが、すぐに全部が公園になることが決まった。
金儲け主義の街なら高層マンションが建つところ。
さすがリベラルタウンと言えよう。

[803: 匿名]

マンション掲示板なんだからマンション前提で行こう

[804: 匿名さん]

結局、おらが村のマンションは一番高いは、麻布さんの思い込みだったってことでOK？

[805: 匿名さん]

別に高い安いを競ってるわけじゃないんだから、１億だろうと１０億だろうと
住みたい場所は、吉祥寺、横浜、鎌倉、二子玉川、港南、豊洲だよ。

たぶん、金がすべての麻布くんにはわからないんだと思うけど、自分らしさが基準だから。

[806: 匿名さん]

自由が丘も仲間に入れてくんろ。

[807: 匿名さん]

>>802
あそこは第一種低層だし都市計画公園だからそんなものは最初から建たない。

[808: 匿名さん]

「金があったら都心に住みたいんだろう？」なんて優越感に浸っている
ナルシストぶりが本当に痛々しいね。自分だけを愛してるから他人と
関わって生きていけないんだろうね。だから壁一枚隔てた隣人との付き
合いも無く、都心で孤独に生きてるんだね。

わかるよ、麻布。

[809: 匿名さん]

まー、麻布なんて公式に付き合いのある連中も金が無くなったらハイさようなら、だろうね。
麻布にへこへこしてた輩は、とって返したようにあだ討ち始めるのがオチ。

金なんてバーチャルなものに支配されちゃダメだって親から教えられなかったの？
不幸な子ども時代を送ってたんだね。だから自己愛しか残らなかったんだ。

[810: 匿名さん]

そんなに劣等感丸出しでムキにならなくてもいいのに・・・

[811: 匿名さん]

＞自由が丘も仲間に入れてくんろ。

マンコミ麻布支配からの解放を目指し、同盟に自由が丘が加わりました！

[812: 匿名さん]

さすが杉並はリベラルな市民が住んでいらっしゃる。
景観や環境や人権を常に考えるような意識の高い市民が住む街、杉並。
民度が高いです。
田舎から出てきて欲の皮が突っ張った人が集まる都心とは違います。
都心に住む人は礼儀作法は知らないし、ホリエモンみたいな拝金主義だし、
成金趣味だし恥ずかしいです。

[813: 匿名さん]

特に財を成した人の二世三世がモラルを継がず、「金は親から
もらえばいい、貧乏人は土でも食ってろ」と威張りまくり、
最後は捕まる人多いよね、なんか。問題あるんだよ、このシステム。

[814: 匿名さん]

麻布くんは番町さまへのコンプレックスで捻じ曲がっちゃったのかな？

[815: 匿名さん]

雑学だが、東京都の人口重心は杉並区成田（阿佐ヶ谷と浜田山の間）。一都３県の人口重心でもほぼ同じ場所（やや浜田山寄り）。だから何だ？と言わないで。

[816: 匿名さん]

番町には地価・格式などいずれのスペックにおいても勝てないからね。
さすがの麻布くんも低地への迫害をするしか脳が無いんだろう。

[817: 匿名さん]

>住みたい場所は、吉祥寺、横浜、鎌倉、二子玉川、港南、豊洲だよ。

前三者はともかく、いくらなんでも後三者はちょっとなぁ・・・。

[818: 匿名さん]

浜田山から池田山へ引っ越した有名人は？

○○○

ピンポン！

[819: 匿名さん]

自由が丘住人ですが、勝手に埋め立て地と同類にしないでくださいw

[820: 匿名さん]

同盟：自由が丘（819を除く）
帝国：自由が丘（819のみ）

これでOK？

[821: 匿名さん]

都心の中心は東京タワーって叫んでたキモヲタいたなぁ・・・
今考えれば麻布くんだったのかな・・・

[822: 匿名さん]

麻布ってボルドーとブルゴーニュの違いも分からないんだもんね（笑）
５大シャトーという言葉を聞きかじって使いたかったんだろうね（笑）

底が浅い

[823: 匿名さん]

吉祥寺も埋め立て地と一緒にされるのは無しの方向でお願いします。

[824: 匿名さん]

吉祥寺、自由が丘、どっちもどっち　

[825: 匿名さん]

リベラルだか何だか知らないけど、レスからは、要するに「俺たちには金が無いから都心はダメだ」としか読み取れないよ。全然主張に客観性が無い。

麻布や番町（といっても本当は色々なんだけどね）が高くても住みたいと思わせるのは「都心」にあることが大前提だろ。純粋にその地歴とか地学的な地形だけじゃないだろ。「都心の利便性」かつ「比較的良好な住環境」ってことが重要なんだろ？

仮にリベラルさんが推す吉祥寺やら杉並やらが機能的意味での都心だったら、そこは今で言う麻布や番町と同じような評価になるんじゃないの？そうなれば地価だって現状よりはずっと高いだろうし、逆に麻布や番町は今ほど高くもなく人気もないでしょ。そうなってもリベラルさんは「吉祥寺に住みたい」って言い張るのかな？機能的意味で都心になれば、当然リベラルさんが嫌いな人種も集まるよね。それでもいいの？ダメなんだろ？

無理やり気味の悪い理由を並べてるけど、リベラルさんは「都心は嫌だ」その理由は「金持ちが住んでるから」だけしか言えてないんだよ。
どっかのレスで吉祥寺、二子玉川、豊洲、港南に住みたいとか言ってたけど、全然一貫性が無いし。唯一の共通点は「都心ほど高くなくてそれなりに便利」ってだけ。

こんな主張を延々繰り返してれば、誰からでも「金が無い奴が僻んでる」としか見えないよ。又は都心圏外のマンション販売に苦労してる営業マンかな。

[826: 匿名さん]

菅さんの地元で、街の支持率もアップかいな

[827: 賃貸住まいさん]

なにかあるとすぐ営業というやつ、みっけｗ

[828: 匿名さん]

吉祥寺、自由が丘、二子玉川、鎌倉なんて人気地域と埋立地を一緒に並べてるのは
あきらかに埋立地のやつだろ。
それ以外、誰一人そんなわけわかんないことしないよ。

他区の銀座や丸の内を持ち出したりと、
いつまでたっても他人のふんどしで相撲とる姑息な根性はかわらないな。

[829: 匿名さん]

>825

こんな主張を延々繰り返してれば、誰からも相手にされない。ストレスいっぱいの営業サンかな。

[830: 匿名さん]

まあ自称リベラルが営業であろうがなかろうが、言ってることと投稿態度が気持ち悪いのは確かだな。「麻布くん」って呼称は自称リベラルのオリジナルでしょ？往年の権藤並みの連投だな。
ここでの投稿が彼の市民活動なのか・・・。市民団体も色々考えるな。もっと効果の面から考えればいいのに。
マンション検討者や購入者や業者しか見てないような掲示板で「拝金主義」だの「帝国」だの言われても逆効果だろうよ・・・。

[831: 匿名さん]

思い込みの激しい人が一人で頑張ってるのかな。
なんか哀れに見えてきた。もうちょっと落ち着いて、一呼吸置いてから書いてね。

[832: 匿名さん]

結局ここには「狂った市民活動家を装った都心外マンション営業」と「自分が営業でないことを装う術も知らない都心マンション営業」の二人しかいなかったってことか。

[833: 匿名さん]

誰かストレスいっぱいの営業さんと思い込みの激しい頑張り屋の力説に正面から答えてやれよ。可哀そうだろ。リベラル男、出番だぞ。

[834: 匿名さん]

吉祥寺、自由が丘、鎌倉あたりで人気が出ても、マンション業者は殆ど儲からないからな。
デベはマンション立地を売り込もうと必死だな。

[835: 匿名さん]

麻布や番町のマンションより、吉祥寺や自由が丘の戸建ての方が、住み心地も価格も全然上だって。

[836: 匿名さん]

狭小の自由が丘ねえ

[837: 匿名さん]

銀座鳩居堂ビル屋上にペントハウスを建てて住みたい。
なぜなら、地価が日本一だから。

[838: 匿名さん]

>麻布や番町のマンションより、吉祥寺や自由が丘の戸建ての方が、住み心地も価格も全然上だって。

そりゃそうだが、どんなマンションか、どんな戸建かにもよるわな。
更に言えば麻布や番町の戸建ての方がいいだろ。それを言い出したらきりがない。

[839: 匿名さん]

マンション業者じゃなくて港区の不動産屋だろ。自分は古川ドブ沿いに住んどいて卑しいのぉ。

[840: 匿名さん]

不動産屋って聞こえはいいけど、所詮個人事業主だろ？

金持ちにこびへつらって生きてるから虎の威を借りたいんだろ。

[841: 匿名さん]

マンション業者としては激安で仕入れた埋立地にボッタクリマンションを建てて売り抜けるのが一番儲かるからな。
世田谷や杉並だと土地も高いからいくらマンション建ててもガッポリ稼げない。
だからこの掲示板は江東区埋立地に建つマンションの買い煽りがものすごいんだよ。
彼らは仕事だからな。

[842: 匿名さん]

吉祥寺と麻布のどっちがいいかなんて、予算と価値観と現実的必要性次第なんだから決められるはずがない。

それなのに「麻布は拝金主義者」だとか「それは貧乏人の僻みだ」とか言い出すから話がオカシクなる。

[843: 匿名さん]

脳内住人になったり相手を断定したり
スペック妄想さんは忙しそうですね。

[844: 匿名さん]

>841が正解。

[845: 匿名さん]

>吉祥寺と麻布のどっちがいいかなんて、予算と価値観と現実的必要性次第なんだから決められるはずがない。

いくらお金積まれても絶対吉祥寺でしょ（笑）

本当にここまで来ると滑稽。選ばれた特別な方とかマンション業者の口車に乗っちゃったんだろうね。

[846: 匿名さん]

>いくらお金積まれても絶対吉祥寺でしょ（笑）

と断言できる理由を是非知りたい。すごく興味ある！！教えて！

[847: 匿名さん]

港区で唯一ランキングに入っているのが埋立地なのがよっぽど気に食わないんでしょうね。
世間での評価はまるで逆なのに。

[848: 匿名さん]

高額物件を担当しているばかりに、勘違いもはなはなだしい、虎の威を借りたような大手の営業さんみたいな

[849: 匿名さん]

そりゃ家で仕事ができる職種とか、そもそも仕事しなくて良いってんなら吉祥寺が良いという理由も分かるが・・・。

都心に職場があったり子供が通う学校があったりすれば、それだけで麻布に大きなアドバンテージなのでは。

「仕事のために都心に住むなんて貧しい奴らだ」とでも言いたいんだとしたら、もう土地の話じゃないよね。