住んでみたい街ランキング2010 （パート３）

[匿名さん]

早いですね。もうパート3に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/

参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[201: 匿名さん]

>>200
練馬区の物件の宣伝乙

[202: 匿名さん]

>>195
＞代々東京に住んでいる江戸っ子なので田舎者がしゃしゃり出て

すげ～代々東京の江戸っ子様ですか。
おれも３代たってるから江戸っ子でいいっすか？
でも、江戸っ子って育ちが悪そうだから遠慮しとこうかな。
「あの家はよそもんじゃ」とか言ってる田舎のじいいさんと変わらんしｗｗｗ

[203: 匿名さん]

スレ違い発言が多いな。こっちでやってくれ。

タワーマンション派vs低層マンション派
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6243/

マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【３】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5909/

[204: 匿名さん]

へ～、ここって練馬なんだ。
ちょっと駅からあるけど、いい場所かも。
パークホームズなら周囲の住環境も選んでるだろうし。
値段も手頃っぽいが、ただ、ちと狭いね。

[205: 匿名さん]

>笑えるね。
>その辺で子育てファミリーなら普通戸建てを買うと思うって、、、
>まともな低層が建ってるような地域の家族向けの戸建でまともな
>広さがあるのが、いくらするのか知らんのだろうか（笑
>妥協して、窓の外は通りで、庭もない狭小戸建でもいうのなら、話は別だが。

>練馬駅とか鷺宮駅付近の戸建てって、いくら位すると思ってるの？
>今や、戸建てを買えるようなエリアじゃないし。


貧乏学生時代にその辺りに住んでいたことがあるので、西武線が
そんな高級住宅街だと思いませんでした（笑

ちなみに同じ西武線のブランズガーデン上鷺宮なんて富裕層じゃ
なくても買える価格だと思いますよ。ここが買えないなら、
紹介したライズとか城南のファインコートなんて絶対無理だし、
岡本レジデンスとか場違いかな？

住環境がどうのこうのという書き込みがあったので勘違いして
しまいました。エレベータ無く、玄関がずらっと並んでるRC式
分譲アパートならいけるかもしれませんね。地下でもメゾネット？

[206: 匿名さん]

↑戸建ては無理、でもマンションなら買えるかもって意味だろうね。
練馬区内で戸建てなら大泉学園の駅遠なら買えると思うよ。

[207: 匿名さん]

＞西武線がそんな高級住宅街だと

よく知らんけど、それはそうだね。
城南方面の良いといわれる低層住宅地の価格をイメージしてしまった。
そっち方面でしか探したこと無かったから。

このパークホームズは、ライズくらいの価格じゃないの？
ちょっとライズのほうが狭くて高めだけど、価格帯は同じようなもんでしょ。
ファインコートが次くらいの高さで、岡本レジデンスはちょっと別格的に高い記憶があるが。
住環境というのなら、このなかでは○なのは岡本レジデンスくらいかも（ちょっと遠いが）。

ファインコートは三井だが、基本的にミニ戸とそんなに変わりないんじゃないの。
それでも城南なら１億くらいすると思うが。
いわゆる庭付き余裕ありの戸建なら１．５、２億くらいからだろ。
これはやはりある程度裕福なそうでないと無理。

このクラスには手が届かないが、住環境重視で広さ（100平米以上）と敷地に多少は余裕が欲しい。
となると岡本レジデンスよりもう少し価格の低い9千万～1億くらいまでの低層かもね。
ちょっと前に瀬田あたりに二つほど低層が出てたが、あれくらいの価格帯ならいいと思う。

[208: 匿名さん]

地域を限定すれば、まともな戸建と普通のＭＳの間には大きなギャップがある。

その間にいろんなニーズがあるんだから、いろんなセグメントの戸建やＭＳがあるのは当たり前。

[209: 匿名さん]

>ファインコートは三井だが、基本的にミニ戸とそんなに変わりないんじゃないの。

いや、ミニ戸って20坪以下の敷地に木造3階建て（1Fは車がめり込んでる）でしょ。
隣家との距離が法律違反なんじゃないかってぐらいミニ戸は密集してるの多いよね。
北側斜線規制で屋根がギザギザだし。

30坪程度の敷地が広いとはちっとも思わないけど、ファインコートはミニ戸クラス
ではないよ。ミニ戸でありえない2x4だし、何より植栽が多くて街並みが配慮されてる。

[210: 匿名さん]

>このパークホームズは、ライズくらいの価格じゃないの？

ライズの方が高いと思うよ。ライズは平均8500万らしいから。
ファインコートは旗の台が8000万からって感じでしょう。
等々力・深沢はもっと高いだろうね。でも、岡本レジデンス
の価格帯と変わらないでしょ？

[211: 匿名さん]

>地域を限定すれば、まともな戸建と普通のＭＳの間には大きなギャップがある。

だからいじめられるって（笑

利便性の高いマンションは戸建てに無い魅力があるから一目置かれる
（資産性も高い）けど、高くて買えないからマンション、は一般には
おススメできないね。（戸建て以上に資産劣化するんだよ？）

おひとりさまなら戸建ては広すぎるからマンション、はわかるけど。

[212: 匿名さん]

>>202

私も代々江戸っ子で１４代目です。
場所は六本木です。（笑）
未だ何とか続いてますよ。

[213: 匿名さん]

＞ミニ戸って20坪以下の敷地に木造3階建て

へ～そうなんだ。
30坪でも「まともに庭も隣家との余裕もない」ミニ戸っていう書き込み結構見たから、そう思ってた。
セキュリティ上の不安やプライベート保持には不安が残るけど、いいかもね。

等々力深沢はそれなりにするでしょう。
桜新町や用賀上野毛辺りで同じくらいの広さ・作りのがたまに出てるけど、1億ちょっとしてるもの。

岡本レジデンスも部屋によるだろうけど、ファインコートが100平米くらいとすると、同じくらいの広さの部屋はもった高かった気がするが（値下げしたかな？）。
当たり前だけど、広さによるよね。

[214: 匿名さん]

>>212
14代って、普通に計算すれば江戸の町がなかった室町時代まで遡るぞｗ

[215: 匿名さん]

>>214

あくまでも寺の過去帳です。
信憑性は分かりません。
ただ、区役所の戸籍謄本では江戸時代に出来たときから記述は有りますけど。

[216: 匿名さん]

>>215
お寺か－。
いいねえ、生まれた時からの勝ち組だな。

[217: 匿名さん]

>>214

ただ、養子でも取らない限り私の代で途絶えます。
娘ばかりでは無理だしね。

[218: 匿名さん]

＞だからいじめられるって（笑

そういう問題じゃないんじゃないの？
家自慢とかなんて興味ない人間は世の中にはいくらでもいるもの。
そのうちごとに判断基準と財布の制約があって、バランス取ろうとしてるだろうに。
自慢するか好きか嫌いかには関係なく、中間のセグメントは実際に存在するってだけのこと。
おれ個人は中立だよ。

利便性＝駅近都心だと思うのばっかりだったら、田園都市線や中央線の沿線に所得が高いのにマンションに住んでるのなんていないはず。
ところが実際には結構な郊外でも、所得があってマンション住まいなんて層は結構いるわな。
（マンションが安いというのは必ずしも正しくはないが）
しかも必ずしも駅前なんかではないわけだ。
むしろそっちのほうが多いくらい。

駅近マンションか戸建かという極端な二分法は、正確に実態を表していないね。
この発想でいけば、上に出てる岡本レジデンスやパークホームズなんてこの価格で売れるわけない。
ところがこの手のマンションでもそれなりに売れるんだから、需要はあると考えたほうがいい。
供給量が少ないから需給バランスが取れてるのかもしれないけどね。

[219: 匿名さん]

六本木のお寺さんて、あそこかな？

六本木なら進駐軍がきたとき大変だったでしょうね。

[220: 匿名さん]

＞自慢するか好きか嫌いかには関係なく、中間のセグメントは実際に存在するってだけのこと

この手の話はすぐ買える買えないとか、そんな話にもっていくのがいるね。

そういうモードでいつも考えてるからだろうけど。

買える買えないというより、多様なニーズがあるというだけの話だろうに。

傍から見てれば無意味というか不毛な話だけど、自己満足だから飽きないんだろうな（笑

[221: 匿名さん]

>お寺か－。
>いいねえ、生まれた時からの勝ち組だな。

そういう恵まれた境遇の方がマンション掲示板の雑談スレを
見ているのがほほえましいですね。

[222: 匿名さん]

>この発想でいけば、上に出てる岡本レジデンスやパークホームズなんてこの価格で売れるわけない。

いえどちらも確実に売れ残りなんですが･･･（岡本レジデンスは価格改定してると思う）

[223: 匿名さん]

やっぱ岡本レジデンスは価格改定してるんですね。
あれ、前のプチバブル価格でしかも当時も高かったもんなー

このご時世だし、高額物件はどこもすんなりは売れないでしょうね。
ライズもそうだし。
お客が手堅く稼いでる人に限られてきちゃうだろうし。
城南の不動産屋いわく、比較的稼ぎのいい人が多い地域でも、７～８千万台半ばくらいまででないとあまり動かないらしい。

[224: 匿名さん]

戸建も売れんね。
近所の駅10分内の閑静な住宅街の戸建、プチバブル価格で塩漬け状態。
建築後しばらくたってますが、6件中、1～2件くらいしか入っていない模様。

[225: 匿名さん]

件→軒

[226: 匿名さん]

>買える買えないというより、多様なニーズがあるというだけの話だろうに。

91のタワマンネガ（＝埋立地ネガ＝世田谷ネガ（笑））に対して、
からかっているだけなので正論言われても結構困ります（笑

>>私は現在それなりに高層階に住んでいますけど、
>>はっきり言って眺望なんて１週間で飽きましたよ。
>>次に済む時は静かな場所の低層と決めています。
>
>なるほど、眺望に引かれて後先考えずに衝動買いしたわけですね。
>静かな場所の低層マンションを買って、「こんな不便な土地に
>古巣の戸建ての人たちの影で暮らさないといけないなんて・・・」
>と愚痴をこぼさないでくださいね。
>
>>子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多いのではないでしょうか。
>
>マンションを買った人は自分の趣味思考から適当な物件を選択し、
>満足している人の方が多いので、あなたは少数派でしょう。


正直に言うと、湯水のようにお金を使えるなら低層を含む超高級
マンションに一度住んでみたいとは思いますよ（笑

低層ならこういうのとかね
http://b-yamatomura.jp/

[227: 匿名さん]

ずいぶんと安いね
松濤だと３億やら６億やらだよ

[228: 匿名]

買えないだろ？

俺は大和郷は買えるが、松濤は無理‥

[229: 匿名さん]

大和郷、いいね。

ただ、この値段出すなら、も少し郊外とかでもいいから、他にない感じにして欲しいかも。

ちょっと立地のグレードにかかわらず、「こんな物件は、他になさそう」という感じのほうがいいね。

住まい選びは難しいです。

[230: 匿名]

大和郷＝巣鴨、鳩山弟

[231: 匿名さん]

大使館が家の近くにあると何か良いことあるの？昔、虎ノ門にいたころ
右翼と警備がモノモノしくてウザイだけだと思ったことがあるんだけど。

[232: 匿名]

なぜ突然大使館？

[233: 匿名さん]

戸建てはディスポーザー付いてるのは滅多にないし、他にも最新設備はマンションは色々付いてるの多いね。
戸建ても魅力的。でも戸建てだと家を特定されやすいから、有名人でこっそり住みたい人や、
近所つきあいを控えたい人、面倒な雑事は控えたい人、頭の上に多くの部屋が建って欲しくない人
そういう人で戸建てエリアの閑静な住み心地を味わい人は低層と思うな。それなりのゆとりがないと難しいけど。

[234: 匿名さん]

低層住居地域が好みの人、商業地域が好みの人、工業地域でも問題ない人、その中間がいい人、それぞれでいいね。

[235: 匿名]

今、お薦めの未入居タワーマンションありますか？ 港区や品川区で希望してます。価格は6000～8000万円位で角部屋を希望します。広さは70平米以上です。

[236: 匿名さん]

予算を増額するか、条件を緩和しないと物件が限られちゃうと思いますよ。
その条件だとおススメ未入居物件はありませんね、中古かな？

[237: 匿名さん]

タワーマンション買い煽りの芝居スレに成り下がったか・・・


ユーザーがいなくなったね。

[238: 匿名さん]

見てきた感じだと低層買い煽り芝居だと思っていたのだけど。笑

[239: 匿名さん]

そうなの？別に私は関係者ではないけど一ユーザーとして要望を書いただけよ。
関係者が昼間から書き込んでるならよっぽど皆様お客様がいないのね。

[240: 匿名さん]

>>235

ぜんぜんおすすめじゃないけどゴクレの品川シーサイドだったら
予算内で角部屋買えるんじゃないの？

[241: 匿名さん]

>>231

近所に複数大使館あるけどマイナーな国のせいか
右翼も来ないし別に迷惑はこうむってないよ。
もともと外人多いというのもあるけど。

韓国大使館とか中国大使館、ロシア大使館だと
めんどうかな。あ、ロシアの通商代表部はあるけど
右翼は来ないな。プリンスでやる自民党の党大会の
ほうがよっぽど迷惑

[242: 匿名さん]

>>241

どうもです。

都心高級マンションの売りみたいになっている気がするので、
むしろ積極的にいいことって無いんですか？

http://www.31sumai.com/mfr/X9921

[243: 匿名さん]

＞ぜんぜんおすすめじゃないけどゴクレの品川シーサイドだったら
＞予算内で角部屋買えるんじゃないの？

グラスカの未入居角部屋も買えると思うけど、高層じゃないと思うよ。

[244: 匿名さん]

江戸幕府は２流の僻地に外国人を固めて住まわせた
それが現在まで続いているのです
つまり城南は元々２流のエリアということです

[245: 匿名さん]

実利を取るなら大井町の駅タワーはありかもね。

[246: 匿名さん]

未入居＝売れ残りだから、基本的に人にはススメないわな。

[247: 匿名さん]

ミニバブル期と違って今は単に買える人がいないという理由で売れ残ってる物件も多いから一概には言えないんじゃないかな

[248: 匿名さん]

近くに大使館があると警官がずっと見張ってるから治安はいい。
ただ夜中に歩いていると確実に職質されるがｗ

[249: 匿名さん]

職質？顔は覚えてもらえないの？それはウザいね・・

[250: 匿名さん]

>>244
現在の3流エリア、東のかたですかw

[251: 匿名さん]

確実に職質・・。
された事ありませんが。
彼ら警官も人を見るのですよ。

[252: 匿名さん]

警備がものものしいのもどうかと思いますね～
しかも自分の家じゃないし

[253: 匿名さん]

>>242

積極的な売りねぇ・・・

別に中に入れるわけでもないから近所に住んでいても
ほとんどかかわりはないな。
まあしいていえば大使館はかつての富豪や貴族の邸宅を
使っているケースが多いので、大使館があると雰囲気の
ある街並みになるくらいかな。
そういう雰囲気のある建物は相続のタイミングとかで
壊されて普通のでマンションになっちゃうからね。
まあ街のアクセサリーみたいなもんだよ。イチョウ並木
とか桜並木とかそんな程度。

もっともアメリカ大使館みたいにでかいと単なるオフィ
スビルと変わんないけどね。アフリカの小国とかマンション
の一室が大使館だったりするし。
まあアメリカ人が集団でいる場所はテロの標的になり
がちなので大使館にかかわらず住民にとっては迷惑施設
だけどね。

あとタクシーで帰るときとか○○大使館の近くとか目印
代わりに使えるくらいかな
、

[254: 匿名さん]

ラフな格好でコンビニ行こうと歩いていたら誤解されるようなとこなのかな？

[255: 匿名さん]

確かに夜中に大使館の周りをうろついてたら職質されるかもですね。
近隣住民にとってはかなり迷惑な話です。
でも、職質好きな人っていません？
ちょっと遊んでやろうみたいな態度で話すると、以外とおもしろいかもよ

[256: 匿名さん]

わざとキョドってみたり？

[257: 匿名さん]

よほど変わった趣味なのか、変わった風貌してるんでしょ？

[258: 匿名さん]

小麦粉を小分けしたパックに入れて持ち歩いたりねｗ

[259: 匿名さん]

>>253

ありがとうございます。

やっぱり都心に住んでる方がアクセサリーというと説得力が違いますね。

[260: 匿名さん]

>>259

大使館に興味あるなら下記のページみてみて（東京大使館ＭＡＰ）
googleストリートビューとも連動してるから雰囲気がわかるとおもうよ

http://blog.livedoor.jp/unknownmelodies/archives/50907946.html

[261: 匿名さん]

江戸時代は城南のあたりも田畑だったんですね～。
主な移動手段が徒歩だったので圧倒的にコンパクトだったのかもしれません。

http://lions-mansion.jp/MA091191/location.html

[262: 匿名さん]

>>261
うはっ
このマンションいいね
高輪はかなり住んでみたい

[263: 匿名さん]

三田の似非パークマンションなんかよりよっぽど良いね。

[264: 匿名さん]

>>262
高輪は良いけど、個人的にはこのマンションには住みたくないな。幹線道路に面しているから本来の高輪の環境からはほど遠いよ。
という私は三田に住んでいるが、大使館によっては>>253がいうアクセサリーというほど小さな存在ではない。綱町は伊・豪のおかげで緑豊かで高級感があり希少な立地だよ。

[265: 匿名さん]

価格が価格ですからプレミアムマンションと比較しても仕方が無い
低地のタワーと比較したら明らかにこちらの方に魅力を感じます

[266: 匿名さん]

そう？　幹線国道に面した高輪よりは芝浦アイランドの方がマシな気がするけど

[267: 匿名さん]

価値観の違いですね

[268: 匿名さん]

高輪でも三田でも閑静な住居専用地域でないと、そこに住む意義がないと思うんだけど、価値観の違いだと言われればそれまでかな。

[269: 匿名さん]

それをいったら低地は元来人間の住むところではないですから
まあ価値観の違いですね

[270: 匿名さん]

さすが品川は良いですね。しかも横浜方面など色んなエリアに行きやすいしね。

[271: 匿名さん]

なんだか最近品川から川崎に掛けての駅がタワーとか注目されてるみたいだけど
マンションに限らす大手企業もいくつかあるから周辺をまとめて開発しやすいのか

[272: 匿名さん]

でもタワーだったらなんかな…

[273: 匿名]

高輪はどんなに高級で閑静でも坂道が多いから住みたいとは思わないですねー。
庶民なので車や自転車を軽快に使いたいから。

[274: 匿名さん]

あの辺はママチャリが似合わないね

[275: 匿名さん]

>>273
「車」って、自動車なら坂道でも軽快だが・・・まさか人力車のことか？

[276: 匿名さん]

いろんな価値観があるけど、僕は高低差のある町並みにあこがれるなあ。神戸出身だからかもしれない。埋め立て地のように真っ直ぐな太い道を歩くと、風景がなかなか変わらなくって疲れるんですよ。昨年念願のマンションを都内に買いましたが、坂の上と下とで、オンとオフの切り替えができると感じます。
あとは緑と水場が近くにあることが家探しの条件でした。

[278: 匿名さん]

老後じゃなくても子どもができたら不便さ実感できるよ。

[279: 匿名さん]

スーパーもろくに無いんだからアドレス優先の選択だね。

[280: 匿名さん]

坂があっても不自由のない便利で心地よい街はたくさん知ってます。
ただ、昔から手が加えられないような所は違うのかも知れないね。

[281: 匿名さん]

>坂があっても不自由のない便利で心地よい街はたくさん知ってます。

さしつかえなければ教えてください。代案を出さないとネガって呼ばれますよ。

[282: 匿名さん]

ラッタッタも電気自転車も有るから坂は問題無い。
その内、長崎じゃないけどエスカレータが設置されるんじゃないの？

[283: 匿名さん]

坂が不便という方には、そういう街は生活スタイルが合っていないのでしょう。

それぞれのスタイルに合ったとこがいいんじゃないでしょうか。

でも、坂が全くないところというのは、東京だと東側か湾岸だよね。

[284: 匿名さん]

>>282
ラッタッタって70歳になる母親が使っていた。
あなたも年金世代ね
おじいさん

[285: 匿名さん]

ラッタッタって・・・生まれて初めて聞いた。
検索してみて愕然・・・。

[286: 匿名さん]

>>283
結局は、坂がない＝地盤が緩いんだね。

[287: 匿名さん]

台地のうえで、あまり坂がないところはあるね。
まっ平ではないけど。

[288: 匿名さん]

大和郷とか山手台地の上だけど坂はあんまりないね

[289: 匿名さん]

少なくとも港区では、まともな住宅地は坂の上にしかありません。
低地で住環境もまともなところってあるのかな。

[290: 匿名さん]

有明
銀座・東京へ5キロ圏内
自転車で15分

[291: 匿名さん]

>>坂があっても不自由のない便利で心地よい街はたくさん知ってます。
>さしつかえなければ教えてください。代案を出さないとネガって呼ばれますよ。

結局、出せないみたいですね。２ちゃんとセオリーだけが情報源だと無理ですよね。

[292: 匿名さん]

うるさいうるさいうるさーい

ラッタッタがあるからいいんだよぉ

[293: 匿名さん]

ここはさすがに無縁だと思ってたけど、
どこのスレにも埋立地からやってくるね。

[294: 匿名さん]

車での移動が多いから、少々坂があっても問題ないと、言ってみる。

でも、台地上で自転車とかで苦にならないとこなんて、たくさんあるじゃん。
吉祥寺、成城、自由が丘近辺、小田急や田都の世田谷近辺（代沢や桜新町とか）、青山・・・
ほかにもたくさんあるよね。

[295: 匿名さん]

スポーツやフィットネス感覚の趣味としての自転車はいいと思うけど、
ママチャリでスーパーに買い物って、なんかせつない・・・

[296: 匿名さん]

>>295
ラッタッタで行けば問題なし。

[297: 匿名]

港区だけどママチャリはみないね。ちぃばすだよ

[298: 匿名さん]

せつないけど、けっこう高めの地域でもよく見かけるよ。

成城でも自由が丘でも深沢でも、ママチャリ結構見るがな。
車より面倒でないからだろうけど。

港区は場所柄もあるけど、けっこう高低があるからじゃないかと思うが。
自転車適齢期のファミリーが少ないのかもしれんが。

[299: 匿名さん]

お話中すみません、横浜は坂多いですが便利なエリアが多いらしい。川崎は坂は少なく平地らしい。

[300: 匿名さん]

麻布でも広尾でもママチャリはホントに見ないな
西麻布１、２とか十番とか【比較的】安い賃貸の多いところぐらいじゃないの

[301: 匿名さん]

坂の多い地域で発展している街はミニバスや普通のバスが発達しているのでそれを利用する人が多い
車や、電動アシスト自転車も利用している。子供は普通の自転車を利用している。

[302: 匿名さん]

地元の人は慣れており高齢になっても当たり前のように坂道も散歩し足腰が自然に鍛えられるらしい。

[303: 匿名さん]

広尾、麻布っていうが、高級なのは丘の上か坂の途中だよね。
白金広尾恵比寿の低地ラインは結構ママチャリ見かけるが。

そういう坂や丘の上に家が多いとこは、郊外だってママチャリあんま見ないよ。
横浜の青葉区とか川崎の北部とか。
車使ってるからだろうけど。

[305: 匿名さん]

ネタは」いいよ

[306: 匿名]

高輪や三田綱町の入り組んだ急な坂道や急カーブ、電動自転車でも昇れないし、暗闇坂とか急だし恐くて車では通りたくないです。
通勤通学買物とそれが毎日の生活だったら大変なご苦労だと思います。

[307: 匿名さん]

高台の高級住宅街でも、乗っている人、みることはみますけどね。
ただ、特に、子供が乗っているのを、あまり見ない気がする。
都心は、自転車乗るの、気使いますからね。危ない。

自分が子供の頃は、田舎だったこともあるかもですが、
みんなで集団で自転車で移動して、遊んだものですが…。

[308: 匿名さん]

電動自転車があれば坂の街でも安心
一通の道でもスイスイーっと

[309: 匿名さん]

↑
そのほうが気楽だしいいね。

でも、子どもの一人歩きや自転車での外出は、今は都市部ではなにかと制約が多いんですよね。
学校や親の指導が念入りだったりするせいだろうけど、仕方がない。

[310: 匿名さん]

一通逆走は、ホントは自転車も不可です。
結構危ないのに、なんで取り締まらないのか不思議。
前に外人と歩いてて、二度ほどワンウェイ逆走自転車に突然遭遇、「あいつら気違いか」と言われた。

[311: 購入検討中さん]

国分寺崖線に由来する等々力、上野毛、瀬田、岡本が住宅地として最高なのはわかるけど
庶民ではちょっと手が出ない。まともな戸建だとやっぱり1億円必要だよね。

国分寺崖線の環境の良さに目を向けるんだったら調布、国分寺や小金井市もあるし
立川崖線沿いの国立谷保も環境の良さは国分寺崖線に負けていないと思う。

谷保なら立川崖線沿いで住環境良好、
埼京線から中央線と京王線の両方が利用できるから交通の便も悪くない。
3000万円も出せば新築戸建が買えるから価格的に手頃。
現実的で賢明な選択だと思うけど。

[312: 匿名さん]

いいけど、ネックは都心からの距離だよねー
あと周辺の道路や街区が未整備で建てこんでいるところも多いし。
調布とかね。
街が古いせいか、結構な戸建が建ってても道が細い細い、しかも入り組んでたりするし。
こういうのは、いくら緑があっても住環境がいいとは言わないと思う。
府中・国分寺方面はもう少しいい印象があるが、都心からはさらに離れるよな、、、

[313: 匿名さん]

＞高輪や三田綱町の入り組んだ急な坂道や急カーブ、電動自転車でも昇れないし、暗闇坂とか急だし恐くて車では通りたくないです。
暗闇坂は元麻布だよね。あの坂は確かにきついと思うが綱坂は許容範囲じゃないかな。天神坂はきついが聖坂、魚らん坂、伊皿子坂くらいなら電動自転車で十分登れるよ。

＞通勤通学買物とそれが毎日の生活だったら大変なご苦労だと思います。
うちは駅まで５分だから高低差２０ｍは許容範囲。平地を１０分歩くよりはマシだな。子供の学校は同じ高台の上だから高低差なし。買い物は主に車なので特に負担なし。

＞ただ、特に、子供が乗っているのを、あまり見ない気がする。
亀塚公園はいつも自転車で来ている子供がいるよ。ママチャリもいるよ。

＞一通逆走は、ホントは自転車も不可です。
一通でも「自転車を除く」という補助標識が付いているところがほとんどじゃないの？

[314: 匿名さん]

＞一通でも「自転車を除く」という補助標識が付いている

そうかもね。
実際、そうでないと生活に支障が出てくる地域もありそうだし。
とはいっても、現実問題として危ないのは事実だと思うよ。
うちの近所は一通地帯だが、反対を見てない車と自転車がぶつかりそうになってるのは見かけるもの。
自転車はそれなりに速いから、自転車側が相当注意しないとね。

[315: 匿名さん]

＞３０６
年寄りすぎ
ロードバイクにしな
あんなの坂のうちに入らないよ

[316: 匿名さん]

年寄りになっても交通手段が自転車だなんて・・・
しかもお年寄りがロードバイクで近所に買い物って無理ありすぎｗ
フロントの籠もリア籠も無いロードバイクなんか趣味以外に何の役にも立たない。
バランス力や反射力が低下して転倒の危険があるお年寄りに無理させないでください。

[317: 匿名さん]

＞３１５
ロードバイク買ってまで？？？
頑丈な身体をお持ちで羨ましいです。
そこまでして坂の多い街に住もうとは思わないです。
皆さんがおっしゃるように、曲がりくねった坂や急な坂が多いと
自分だけの注意だけでは済まされない危険がはらんでるしね。

[318: 匿名さん]

＞315
坂のうちに入らないってｗ
でも、勾配率22％だそうですよ。
315さんは、急坂でシャカシャカと必死に高回転させて泣きながら漕いでるところを、
後ろから来た電動アシストの主婦に余裕で抜かされてそうｗ

[319: 匿名さん]

>しかもお年寄りがロードバイクで近所に買い物って無理ありすぎｗ

ウィンカー付き自転車には折りたたみカゴも標準搭載してますよ？

[320: 匿名さん]

三田綱町って排気ガス臭くない？子どもがアレルギーになりそうだけど。

[321: 匿名さん]

高輪在住です。坂くらいでガタガタいうな。
うちの近所じゃ階段だらけだぞ。自転車なんて使えない。

[322: 匿名さん]

高輪台です。スーパーが無いくらいでガタガタ言うな。
ホテルにいけばいいのです。

[323: 匿名さん]

高輪タワーです。お前ら平民のためにスーパー誘導してやったわ。

[324: 匿名]

リンコスw

[325: 匿名さん]

横浜市青葉区は小さいお子さんはヘルメット被って自転車乗っています。
子供の集団が自転車で走って歩道をすれ違っていても安全なほど歩道が広いですよ。
もともとただの山林で道路はは好きな高低差や幅で自由に作れるほど何もなかったもので。

[326: 匿名さん]

都心は何系列のスーパーが多いのでしょうか。地域によって勢力図が違うんだろうな。
周辺ではいなげや、成城石井、明治屋、東急、ダイエーなど見かけます。
OKが多いエリア、サミットが多いエリアとか、知らない人には初めて聞く名前もあるんだろうな。

[327: 匿名さん]

ダイエーが近所にあったらいいな。

[328: 匿名さん]

ダイエーよりも、巨大なヨーカドーやイオンが近所にあったらありがたい。
まあ、都心では不可能だけど。

[329: 匿名さん]

イオンいいですね。最近は洋服も食品もいろいろ頑張ってますね。近くに欲しい。

[330: 匿名]

都心に多いのはフーデックスとボロロッカ。ちなみに両方使えない。
昔からあるのは大丸系のピーコック

[331: 匿名さん]

使えないんですか。でも珍しいものとか置いてたりしないのでしょうか。
都心では珍しいワインやチーズなどもスーパーに置いていそうなイメージだったのに。

[332: 匿名]

日進とかナショナル麻布なんかは品揃えあるけどチェーン系はダメだな。コンビニレベル

[333: 匿名さん]

外食する人が多いから？

[334: 匿名]

住んでる人が少ないからです

[335: 住民さんＢ]

チェーン系は明治屋、ガーデン、成城石井、ピーコック、東急でもプレッソ、西友でもフーデックス
独立系でナニワヤ、日進、ナショナル
スーパーは都心よりも湾岸とかの再開発のほうが土地も余っているし、飲食店も少なくてファミリー層も多いから
充実しているとおもうよ

[336: 匿名さん]

湾岸もがんばっているんだね

[337: 匿名さん]

たしかにイオンは使えますね。
食品も種類が多いから好きなのが選べるし。
５％OFFの日はレジがすごく混んで困るけど。

[338: 匿名さん]

たまに実家に帰ると、スーパーの生鮮食品の充実にびっくりする
クイホクとトツカじゃあ比べるのもムリ

たしかに西麻布あたりだと家族連れ、子供が少ないかも

[339: 匿名さん]

家族で住むなら郊外の緑と水が多い場所。
海がいいなら馬堀海岸辺りかな。

[340: 匿名さん]

先生と呼ばれる職業の人や有名人が多く住んでいそう。自宅としてではなく
仮眠する程度やオフィス代わりなどの人もいそうだね。

[341: 匿名さん]

西麻布は住みやすい？

[342: 匿名さん]

>339
同感です。緑と水が多い場所がいいですね。幕張海岸沿とか個人的に憧れています。あとは大型モールがある地域がいいなあ。

[343: 匿名さん]

>>342

あの辺りはいいですね。

海に近いだけでなく大規模な公園から小規模の公園まで多く、
最も住みやすい街として評価されているみたいです。

同じように新浦安や豊洲なども評価が高いみたいですよ。
住環境と利便性と価格のバランスが取れているんですね。

[344: 匿名さん]

>>341
駅から遠いよ。
まぁ西麻布に住むくらいの人は車移動だろうけど

[345: 匿名さん]

新規着工数微増。

でも郊外の中低層物件だけのよう。

明らかに外側にシフトしたね。

[346: 匿名さん]

武蔵小杉が最高でしょ。
ここに勝る場所はないでしょ。

[347: 匿名さん]

武蔵小杉w

そのココロは？

[348: 匿名さん]

>>343
どさくさに土壌汚染の埋立地なんか出すな！

[349: 匿名さん]

水と緑のある落ち着いた住宅地といえば、
井の頭、善福寺、石神井、深大寺、岡本、瀬田、等々力でしょう。
つまり、３大湧水池か国分寺崖線。

[350: 匿名さん]

通勤・買い物の利便性も求めるなら、
その中でも、井の頭、石神井、瀬田。

[351: 匿名さん]

確かにゲリラ豪雨で有名だ

[352: 匿名さん]

井の頭、石神井、瀬田でさえ武蔵小杉の名前のかっこよさには適わない。

[353: 匿名さん]

世田谷なんか辺鄙な田舎で暮らすなら武蔵小杉まじオススメ。

徒歩5分圏内で大体の用事が事足りるよ。

余った時間に庭園散策するもよし。

[354: 匿名さん]

>新規着工数微増。
>でも郊外の中低層物件だけのよう。
>明らかに外側にシフトしたね。

なんでこんな明らかな嘘を･･･。着工戸数で見れば都心回帰が一目瞭然。

[355: 匿名さん]

小杉来ないでくれる？他のスレにも来すぎ

[356: 匿名さん]

＞住環境と利便性と価格のバランスが取れているんですね。
高層ビルしかない郊外団地でボッタクリ価格なのに。
ホント、どこのスレも埋立地の買い煽りがものすごいですね。
よっぽど売れなくて困ってるようです。
売れなくて八方ふさがりのＣＴＡか、なんとかこのままのペースで売り切りたいＢＡＳか。
デベの販促ツールと化してますね、この掲示板は。
こんな幼稚な買い煽りに騙されないよう気をつけましょう。
地方から出てきた人は何も知らないからね。

[357: 匿名さん]

>>335
「小杉」と「来すぎ」・・ダジャレ？

交通便利で綺麗な街なんだけど、何だか心の琴線にふれない街ってあるよね。
長く住んでても愛着がわかない街とか、どことは言わないけど。

[358: 匿名さん]

もれなく川崎市民になれますからね

[359: 匿名さん]

357さん気がついてくれたんだ。ありがとう。

[360: 匿名さん]

みんな大変だよね。地元でも今住んでいる所でもない思い入れのない街を
ネットで叩かれ否定し、それでもマンションを売らなくちゃいけないのだから

[361: 匿名さん]

ここって、２３区の板ですよね？

[362: 匿名さん]

武蔵小杉って街の魅力が全然無いよね。品川と渋谷に20分以内ってだけで後は何も無い。
それだけの条件ならば埼玉でも別に良い。

[363: マンション投資家さん]

武蔵小杉なら武蔵小山の方が断然良いね

[364: 匿名]

武蔵村山、武蔵野台、武蔵野市も似た感じだね

[365: 匿名さん]

某所から豊洲の眺望の良いマンションに住み替えすると言ったら周囲の人７人中７人に引き留められました．．．
今売り出し物件は割高物件が多いそうです。
今後安くなるのでしょうか？

[366: 匿名さん]

デベ営業が豊洲のマンションはこれから値上げするというウソ情報をバラまいてますが、これは高値掴みさせるためのワナです。
引っかからないようにしましょう。

[367: 匿名さん]

よほど　豊洲が売れると悔しいらしいｗ

[368: 匿名さん]

買いたい人は黙って買えばいい
興味の無い人は黙って買わなければいい
私には行くこともそうそうない地域ですが、人によっては物は考えようなのかもね。
とにかく、自分の目で確かめ損をしない物件を見つけられる力を付けた方がいいですね。

[369: 匿名さん]

これから価格が上がるくらい需要があれば、今くらいの在庫かかえてないよ。

[370: 匿名]

門前仲町の街並みが好きです。
三軒茶屋や中目黒より全然良いと思うけどなぁ

[371: 匿名さん]

この掲示板ってデベの買い煽りと荒らししかいない。
こんな情報のなにもない掲示板の存在意味ってあるのか？

[372: 匿名さん]

みなさん、マンションは
駅から歩いて何分が許容範囲ですか？

眺望、タワー、低層、周りの環境関係なくそもそもなのですが。

[373: 匿名さん]

駅近なんて選ばない。

[374: 匿名さん]

許容範囲は８分。できれば５分。ただし住居専用地域に限る。商業地域等はダメ。
うち（港区）はこの条件を満たしている。

[375: 匿名さん]

地下鉄の駅は、駅と言えるのか。
周囲に商店街も殆ど無いし、電車に乗るまでやたら時間がかかるし。

[376: 匿名さん]

地下鉄の駅も駅でしょう。周囲に商店街がなかったりはするが、だからこそ閑静な住宅地も近い。電車に乗るまでの時間は駅、路線によるが、うちの最寄駅は入り口からホームまで１分以内。

[377: 匿名さん]

375はバカなのか？
地下鉄を見たことないのか？

[378: 匿名さん]

駅まで10分以内、大江戸線ならホームまで4分くらいかかっちゃうのかな
坂と平坦ならまたちがうよね。

[379: 374=376]

＞坂と平坦ならまたちがうよね。
そうだね。平坦なら８分まで許せるが、坂なら５分までかな。といううちは坂の上。ま、都心部は低いところに環境良好な住宅地はないから、５分くらい坂を登るのはやむを得ない。

[380: 匿名さん]

大江戸線のホームが遠いのは確か。
エスカレータを3つくらい下るもんな
しかも、ながーいの

[381: 匿名さん]

そうだね。
坂の上ってやっぱかっこいいし、空気もよどんでないものね。
私も坂なら5分かな。
勾配にもよるけど。

[382: 匿名さん]

>買いたい人は黙って買えばいい
>興味の無い人は黙って買わなければいい

するとここであーだこーだ言ってる人って・・・

[383: 匿名さん]

>>340

都心マンションの三大需要は、

①愛人向け（家族から遠く、職場に近い＝バレにくい）
②水商売向け（EasyComeEasyGoの人たち向け、交通費なし深夜帰宅のため職住近接メリットあり）
③事務所・SOHO向け（商業地立地の賃貸マンション相場は周辺ビルより格安となることが多い）

であり、たまに

④外資系金融マン向け（いざというときに職場への到達時間が億の差を生む）

ぐらいでしょう。

つまり住環境なんて二の次、三の次ですから、一般の家庭人は敬遠するのです。
しかも駅遠で低層なんて物件は上記需要も満たせないので資産性も怪しいです。

[384: 匿名さん]

＞これから価格が上がるくらい需要があれば、今くらいの在庫かかえてないよ。

上がるから持ち玉増やしてるんでしょ？あなたバカですか？

[385: 379]

>>383
港区に住み始めて十数年、最初は低地に住み今は高台に住んでいますが、①②③は低地部のマンションに多い傾向です。高台は、④もいると思いますが、住環境を重視するファミリーが中心ですよ。

[386: 匿名さん]

>No.373 by 匿名さん2010-06-05 17:42
>駅近なんて選ばない。

白金高輪で誰もがNo.1と認める白金タワーは駅上だと思うけど。
都心・駅近・高層だから販売時よりかなり値上がりしてるし、
この先もこれ以上の条件の物件はで無いから資産性も抜群です。

>No.374 by 匿名さん2010-06-05 21:38
>許容範囲は８分。できれば５分。ただし住居専用地域に限る。商業地域等はダメ。
>うち（港区）はこの条件を満たしている。

はいはい、駅遠の芝浦あたりの方ですね。
低層・駅遠・郊外・非再開発・学校少ないは資産性が低いからヤバイってどの本にも書いてありますよ。

http://suumo.jp/edit/mansion/chobo/100414/index.html

お話を伺った方
さくら事務所　代表取締役社長　長嶋 修さん
不動産市況の調査・分析をはじめ、中立・公正な立場で購入者のために調査・アドバイスを行う「不動産の達人」

[387: 匿名さん]

>坂の上ってやっぱかっこいいし、空気もよどんでないものね。

おいおいどんな印象操作だよ。タワーってやっぱかっこいいし、上層は空気もよどんでない、
ていうのが一般市民のイメージだよ。

[388: 匿名さん]

>>374

駅から5分って400mでしょ？ドブ川沿いの高速道路うるさくて臭いようなところ
の何がいいの？

[389: 匿名さん]

>>376

>地下鉄の駅も駅でしょう。周囲に商店街がなかったりはするが、だからこそ閑静な住宅地も近い。電車に乗るまでの時間は駅、路線によるが、うちの最寄駅は入り口からホームまで１分以内。

たしかに辰巳駅は公園の中にあるので駅周辺には閑静な低層住宅が広がってますね。

[390: 匿名さん]

>>385

確かに①②③の需要があるから、大して住環境もよくない都心が高いのがよくわかりました。

[391: 匿名さん]

>>386

タワー・駅近・都心部・再開発・学校多しとなると武蔵小杉ぐらいでしょうか？
駅まで平坦ですし、多くの路線が乗り入れて利便性も高く、庭園の緑など住環境もよいですしね。

[392: 匿名さん]

たとえ5分で着くとしても、歩道車道が分離されず安全を考慮してない古い住宅地は無理。
子どもができたらベビーカー押したり、保育園まで送り迎えしないといけないから坂地は無理。
駅周辺にあるスーパーで買い物して、重い荷物持って坂上がるのも無理。

[393: 匿名さん]

>>391

ライズより上ってことは並みの都心マンションは武蔵小杉に勝てないでしょうね。

[394: 匿名さん]

収益還元法で価格の妥当性はわかるけど、ファミリーカーなのか
ラグジュアリークーペあるいは真っ黒ベンツ、社用車なのかまではわからない。

家族ならファミリーカーに乗るでしょ。高級ミニバンの世田谷がいいよ。

[395: 379]

>>386、>>388、>>389
よく読んでくださいな。駅から５分でも坂の上の閑静な住居専用地域（もちろん山手線内）です。何で芝浦や辰巳や川沿いや高速付近になっちゃうのかな。港区はあまり知らないようですね。

>>390
都心部は環境も様々、住んでいる人も様々です。「大して住環境もよくない都心」と十把一絡げに言う程度の知識、認識なら都心部には手を出さない方が良いですよ。

[396: 匿名さん]

>372

自分は駅から5分以内がいいです。これぐらいの距離で自宅から2駅3駅にアクセスできる場所が理想的。車を使わないので電車はいろんな路線が使えないと困るので。

[397: 匿名さん]

やっぱり10分は遠いかな。
年寄りがいるから、年寄りの足だと15分はかかる。
安いので検討しているんだけど。

[398: 匿名]

何年ベビーカー押すつもりなんだ？

[399: 匿名さん]

都心は基本的に不幸な歴史の外国の方が多いですよ。最近は薬の売買など、
怪しげな人も増えました。

[400: 匿名さん]

都心でも場所によります