住んでみたい街ランキング2010 （パート３）

[匿名さん]

早いですね。もうパート3に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/

参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[122: 匿名さん]

駅力は将来の開発予定は含まれていないからね。
今後変わってくる駅を調べて選ぶのもひとつの考え方だね。

[123: 匿名]

将来も大事だけどその土地の歴史も大事だよ

[124: 匿名さん]

歴史？どうして？

[125: 匿名]

要するに地震だよね。元々、川で埋め立てたり。
いくら建物が頑丈でも土地がユルユルだど意味ないよ

[126: 匿名さん]

いまテレ朝で買い物難民やってるね。
高輪で高齢者が買い物難民だとさ…。

[127: 匿名さん]

>歴史？どうして？

宇奈根差別ヨクナイ

[128: 匿名さん]

>>118
一生懸命調べたのは偉いと思うけど、
そんな特殊な工法のタワマンが世の中にどれだけあるの？

ここまで平気で馬鹿を晒すのはマゾとしか思えない。

[129: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウで有名な最新のタワマンのシティタワー大崎もシティ
タワー豊洲もそうだよ。梁の逃げ場が無いからね。

他にもアウトフレーム逆梁工法とかボイドスラブとかで工夫されているのに、
タワマンだから梁出てるという印象操作（頭が古いのか）が一番臭い。

[130: 匿名さん]

シティータワー大崎も豊洲も柱や梁がボコボコ室内に食い込んでるよ。

タワマンしか見たことないからどれだけ邪魔なのかわからないんだろうな。

[131: 匿名さん]

タワマンは柱だけでなく壁でも建物を支えるという話から逃げたな。

[132: 匿名さん]

>>122
23区内では新線の計画は大江戸線の大泉延伸くらいしかないですよ。
あとは東北線と常磐線の東海道直通かな。
あとは妄想レベルの計画はありますけど、実現はしないですね。

[133: 匿名さん]

タワマンもある種の人の需要はあるし好き好きだと思うが、コメントしとくよ（91氏ではないが）。

＞マンションは利便性重視の選択だから

駅に近いかどうかだけの利便性じゃないだろうな
生活に余裕がなければそういう発想になるんだろうが、そう思わない人もたくさんいるだろう
管理とか賃貸に出すときのめんどくささは結構大きい
それに庭や敷地内の管理も手間もある
そもそもそんないい地域の戸建てでは、普通は庭や敷地内植樹は難しかったりする
なら、敷地に余裕のある低層という選択はある
ま、余裕で広い敷地を手にできて、すべて執事やお手伝いさんのいる戸建にでも住むなら別だがｗ

＞弱小デベでも参入できるので、再開発地域にも入らないような劣悪な環境

そんなことはないｗ
タワマンとどっちが環境が悪いといえば、普通はタワマン
再開発しようが駅前繁華街近くで、環境がいいなどとはとてもいえないわな
そもそも低層が一種低層地域とかに多いのなら、再開発などもとから不必要
（再開発した湾岸みたいな風景しかいい環境とは思えない人にはわからんだろうが）
それに劣悪な地域では建築規制等が緩かったり、権利関係が難しかったりする
そんな環境では、まともな低層など普通は建てんよ
低層というと、単に背が低いMSくらいに思ってるんじゃなかろうかｗ

＞子供のための住環境としては戸建てか大規模マンションの方が
ふさわしいでしょうね。友達もたくさんできると思います。

これは何とも言えんな～
だって一種低層で住環境のいいとこなら、遊ぶ場とか公園が結構あるはずだもの
そういうとこのほうが友達は作り易いんじゃない、普通
タワマンだと部屋から出ないことが多くなるでしょ

＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い

うちもそうかも
都心のタワマンにジジババが住んでたのでよく行ってたが、あれは大人向けだよ
外へのアクセスが悪いってのは、子育てには結構致命的
しかも外出てても、子供が安心して遊べる環境ではないこと多いしｗ

＞低層の巡回レベルの管理サービスに対し、鼻から割高

割高かどうかは物件によるね
一般にタワマンよりは安いし、そんなに無理のある額ではないんじゃない

[134: 匿名さん]

＞戸建ての新築の土地探しから、間取りのプランニング、各契約や現場確認、上棟式など
何十回と打合せや現場を見に行くのが大変

これ、結構面倒。しかも買った後も、定期的にあれこれメンテ考えんのもわずらわしい。
任せればっていうが、そんなことしたら思い切りチープで高いのにされちゃうよ。
建売だっていいのがでればいいが、そんなにいいのは出ないもんだよ。
それに、建売でいいのは、かなりマージンとられてるね。
一度建売買うか、家を建てるか、両方検討したが、その差は明らか。

気楽に低層地域なら「戸建にすれば」って話にはならんのだよｗｗｗ

[135: 匿名]

ジャンクフードばかり食べてると建売やマンションがよくなる。

[136: 匿名さん]

雑事には手間と時間をかけたくないもので。。。

[137: 匿名さん]

>任せればっていうが、そんなことしたら思い切りチープで高いのにされちゃうよ。

マンション管理の原価構造しらないの？大規模修繕おいしいよね？

>それに、建売でいいのは、かなりマージンとられてるね。

マンションの原価構造しらないの？

>気楽に低層地域なら「戸建にすれば」って話にはならんのだよｗｗｗ

さすが貧乏人の発想は違うな。

マンション物件選びさえ任せるような人はここ買っときなさい。
あとで必ず感謝するから。

ファインコート深沢
ファインコート等々力レジデンススクエア
ファインコート品川旗の台

[138: 匿名さん]

>だって一種低層で住環境のいいとこなら、遊ぶ場とか公園が結構あるはずだもの
>そういうとこのほうが友達は作り易いんじゃない、普通

いや～、オレはマンション住人いじめてる戸建ての悪ガキみてたから･･･
実際、その地域の低収入クラスだよ。あとは戸建て住民のモラル。

[139: 匿名さん]

１１９さんは戸建てのこと本当によく知らないんだという事がわかる。
マンション探しには必要ないから関係ないから詳細は面倒だし教えたくないので書かないけど。
そう思って損している人多いんだね。業界の人でないとあまり解らないことでもないんだけど。
普通に不動産屋に聞いても解る場合があるしね。本当にマンションにするか再計算しても良かったりして。

[140: 匿名さん]

>低層というと、単に背が低いMSくらいに思ってるんじゃなかろうかｗ

低層マンションってこういうの？

http://www.31sumai.com/mfr/A6210

オレならライズか戸建てにするわ。変なおじさんの子どもはかわいそう。

[141: 匿名さん]

なぜこんな物件を？もっといい低層溢れているだろう？

あと、実名だしてマンション薦める137さんはファインコートの関係者でしょう？

[142: 匿名さん]

>駅に近いかどうかだけの利便性じゃないだろうな

はいはい、かましてください（笑

>生活に余裕がなければそういう発想になるんだろうが、そう思わない人もたくさんいるだろう
>管理とか賃貸に出すときのめんどくささは結構大きい
>それに庭や敷地内の管理も手間もある

結局、お前が生活に余裕ないんじゃない？（苦笑

>そもそもそんないい地域の戸建てでは、普通は庭や敷地内植樹は難しかったりする

いや単に身の程知らずの見栄っ張りか？

>なら、敷地に余裕のある低層という選択はある

納得の仕方がエキセントリックだな。

[143: 匿名さん]

＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い

偏見は参考にならんから一般論見とけ。

http://suumo.jp/edit/guide/dandori/kounyu/step3-2.html

[144: 匿名さん]

>なぜこんな物件を？もっといい低層溢れているだろう？

こんな物件とは失礼だな。なら、こういうのか？

http://www.coop-house.com/project/matsubara/pj/

おまえが例示しろ。

>あと、実名だしてマンション薦める137さんはファインコートの関係者でしょう？

マンションのわけ無いだろ。建売と注文検討したって、条件付きレベルか？？？

[145: 匿名さん]

>外へのアクセスが悪いってのは、子育てには結構致命的

家の中で足音に気をつけなきゃいけないほうがよっぽど致命的。
タワマン住んでる人で外へのアクセスが悪いなんて聞いたこと無い（苦笑

[146: 匿名さん]

１４４、どちらかといえば１４０で提示した方が一般人には評判は良さそう。桜もあっていいかも。

１４４のはコーポラか、仲良く決めて住める自信があればいいけどね。全ての駅までまんべんなく遠い。

[147: 匿名さん]

１４０は、「上質」という言葉が似合うマンションです。
外観しかみたことありませんが。

[148: 匿名さん]

＞結局、お前が生活に余裕ないんじゃない？（苦笑

まあ、好きな人は頑張って家の管理でもしてくれ
ろくに東京なんかには居ないから、家などMSで十分

ぷ、駅近でなければ利便性感じられないなんてｗｗｗ
毎朝早くから夜遅くまでごくろうさん

＞いや単に身の程知らずの見栄っ張りか？

すでにそういう地域に住んでるがｗ

＞納得の仕方がエキセントリックだな。

まあ、そういう地域で家探したことないからわからんのだろ。
タワマンでも住んでくれ、否定はせんよ、人それぞれだから。

[149: 匿名さん]

＞オレはマンション住人いじめてる戸建ての悪ガキみてたから･･･

戸建のほうが低所得だったりしてることも都区内ではよくあること（笑
元から住んでるだけだったりするから。

もっとも所得云々で差がついてると思えるなんて、大したレベルの地域じゃなさそ。。。
所得は一定以上あるのが基本、あとは好き好き。
成り上がりエリア？？？

[150: 匿名さん]

》143

これは典型的購買層の平均的意見だろ？
Max五千万前後まで、所得は8百万くらいまで、勤務先は変更なし、決まった時間・場所に通勤。。。
こういう典型的購買層とは違う層はたくさん存在するわな、割合は少なくても。
想像がつかんのかもしれんが。

そうでなければ比較的高値の低層がはけたりするわけなかろうに。。。
原価構造とか管理費とか、法外でなければOK。
それよりわずらわされない方がいいってのは、結構いるもんだ。
個人的には、長期出張多し、いつ海外住まいになるかわからんから、細かいことはどうでもいい。
そう思わない人は、それはそれでいいんじゃないの。

[151: 匿名さん]

＞オレならライズか戸建て

ぎゃはは、ライズだってｗ
勘違いが多い低地川沿いのタワマンだろ？
あそこで子育てするなんてほうが、よほど笑える。
こいつはろくに家も探したことないな。

まあ、親だとしても驚かんよ。
こういう想像力のない親がいるから、子供の質も下がってるんだろうからな。
こういう低レベル親の多いとこは、タワマンだろうが低層・戸建だろうが遠慮しとくよ。。。

[152: 匿名さん]

140は悪くないな、高めだけど。
ライズなんかより、こっちのほうが個人的にはいいね。

[153: 匿名さん]

＞タワマン住んでる人で外へのアクセスが悪いなんて聞いたこと無い（苦笑

あれが苦にならんから、タワマンに住むんだろ？
苦になる人は元から住まんよ。

家の中で足音に気をつけなきゃって、そんなもの気にしたことないが。
で、タワマンは気にしなくてもいいんかいな？

[154: 匿名さん]

ファインコートはいいとは思うけどね。
周囲に壁、庭、余裕のある敷地もない戸建は、個人的にはかなり抵抗を感じるね。
あまり家にいないし、家族のセキュリティが重要だからな。

ものはいいんだろうが、戸建は戸建でもミニ戸と作りは変わらんだろ。
これならゆとりのあるマンションでいいかも。

[155: 匿名さん]

>>153
>あれが苦にならんから、タワマンに住むんだろ？
>苦になる人は元から住まんよ。

住んだこともないくせに。
いくらでも外へのアクセスが快適なタワマンはあるよ。
内廊下で高速エレベータ、さらに駅歩数分。
戸数対比で機数が多いところは待ち時間もほとんどないし。
夏でも冬でも快適だよ～。

>家の中で足音に気をつけなきゃって、そんなもの気にしたことないが。
>で、タワマンは気にしなくてもいいんかいな？

これまた住まなきゃわからんが、上下左右の音など聞こえたこともない。
気にする必要あるのか？っていうくらい。
1,000世帯以上住んでて、そのような苦情が出たということも聞かないので、
単純に考えて苦情の出る確率0.1%以下ってことですね。
そもそもタワマンは普通のMSとは違うしね。

ま、何にしても住んだことがなければわからんよね。残念。

[156: 匿名さん]

＞住んだこともないくせに。
いくらでも外へのアクセスが快適なタワマンはあるよ。
内廊下で高速エレベータ、さらに駅歩数分。

あるよ、海外で数年、東京では還ってきたときの拠点用に一時借りて1年くらいかな。
渋谷近辺の比較的有名だったタワマンね。
大人ならアクセスが苦じゃないとこもあるだろうね。
個人的にはわずかでも家出るまでにエレベータ乗るのは、もう遠慮したいけど。

子連れだとアクセスは今一つかな。
やっぱ子供はドア開けてすぐ出れる方がいい。
住民を信用しないわけではないけど、子供は死角に入ることが少ないほうがいいし。

あまり離れてなければ、駅近かどうかは興味なし。
あまり駅に近いのは逆に子供の関係上NGだと思ってるから。

＞これまた住まなきゃわからんが、上下左右の音など聞こえたこともない。
気にする必要あるのか？っていうくらい。

別にタワマンでなくても、気にしなくていいところはあるんだがｗ
タワマンだからってのは、たぶん間違いだよ。
前借りてたとこは、聞こえたもの。
それに場所によるが、タワマンにそんなに騒音の元になる子供が多いとも思えんがね。
たんにラッキーだっただけかもよ～

タワマンがいいと思うんならそれでいいんじゃないの、好き好きだし。
なにムキになってんのかなｗ
みながみな「タワマン、へーいいですね、住みたいです」って言って欲しいわけ？
ワガママいうなよ。
タワマンがライフスタイルには合わないって人が世の中にいるのは仕方ないんだから。
所詮自己満足なんだよ、タワマンだろうが戸建だろうが低層だろうが。

ああ、低層や戸建はいくつか住んだことある？
これもいろいろだから、一般化はできんよ。

[157: 匿名さん]

ゆとりのあるマンション？？？

マンションはミニ戸より狭いですよ

[158: 匿名]

タワマンは上階以外は狭小だよ。

かといって上階は長周期地震で振り回されて、オマケにンコ降ろし水タンク運び鉄人レース優先参加だし。

被災後は高層階の富裕層はさっさと退去。
中低層階の貧民だけ逃げられずに巨額の修繕費や解体や建て替えと重荷を背負わされ…。


住むなら賃貸！
割高でもな。

どうせすぐにイヤになるんだから。


タワマンなんか買っちまったら嵌まるぜ！

[159: 匿名]

タワマンを買えない悔しさ、

が滲み出ている文章ですね〜
頑張って買えるようになってください

[160: 匿名さん]

＞どうせすぐにイヤになるんだから。

158さんは、どこに住んでも周囲と調和できずにすぐ追い出されるんですね。

[161: 匿名さん]

タワマンそんなにいいなら一度住んでみたい。
庭付き戸建てしかすんだことないので。
でも住みたいと思う場所に気に入った物件が出来ないんですよね。

[162: 匿名さん]

>これもいろいろだから、一般化はできんよ。

お前の脳内イメージだけで低層とタワマン語られても困るわ（笑
こいつずーっと自己矛盾。煽りは口調だけでロジックが伴ってない（笑

>個人的にはわずかでも家出るまでにエレベータ乗るのは、もう遠慮したいけど。

だからアパート住まいなのね、マンションに住めない理由わかるよボク。

[163: 匿名さん]

>別にタワマンでなくても、気にしなくていいところはあるんだがｗ

モンスター住人さんですか。あまり公言しないほうがいいよ。

>みながみな「タワマン、へーいいですね、住みたいです」って言って欲しいわけ？

いや誰もタワマンの話なんかしてないよ。ＫＹくんが駅遠低層サイコー
って連呼してるからかまってあげてるだけでしょ？

[164: 匿名さん]

>ろくに東京なんかには居ないから、家などMSで十分
>毎朝早くから夜遅くまでごくろうさん

いやだからヲタクの脳内設定、現実にはありえないからｗｗｗ

[165: 匿名さん]

>戸建のほうが低所得だったりしてることも都区内ではよくあること（笑
>元から住んでるだけだったりするから。

さすがにミニ戸に元から住んでる人は希少だろ（苦笑
しかも転校生だと地元の悪がきの標的にされやすい。

>もっとも所得云々で差がついてると思えるなんて、大したレベルの地域じゃなさそ。。。
>所得は一定以上あるのが基本、あとは好き好き。

マンションのローン払ってる人間とウワモノだけ払ってる住民の可処分所得は
相当な開きがあるんだが･･･。あ、土地が安い地域は変わらん地方の話か？
それとも現金一括で買ったとか嘯くのか？（苦笑

>成り上がりエリア？？？

まー、そろそろお前の住んでる地名なり、物件なり言わないと無理あるよな。
脳内住民だから言えないんだろ？

[166: 匿名さん]

>＞子育て世帯では、私と同じような考え方の人が多い
>偏見は参考にならんから一般論見とけ。
>http://suumo.jp/edit/guide/dandori/kounyu/step3-2.html

>》143
>
>これは典型的購買層の平均的意見だろ？

まずお前は多数派なのか少数派なのか、もう破れかぶれだな。

[167: 匿名さん]

板橋区の加賀周辺はなかなか住み心地よさそう
あそこは適度なバランスの上に成り立ってる街の一つ

[168: 匿名さん]

タワマン、低層、戸建て、盛り上がってますねー。
戸建希望者、現戸建て者はこのスレにはマンション掲示板だから元々参加が少なそうだけど。

角部屋でないとマンションは閉塞感があるよ。天井含め色んな窓が設置可能な開放感ある戸建てとは違うな。
好きな間取りで拘りを実現出来るし無垢の梁を見せ漆喰、珪藻土、ドアノブ水栓までも初めから選べるし。
気にしないで庭でバーベキュー、水遊び、盆栽、ガーデニング、地下防音ルームとか自由度高い点はある。
土いじりガーデニング好きは戸建てにした方がいいよ。工法にもよるけど冬はマンションよりは寒いけどね。
戸建てはいい立地なら土地価格は維持される点はあるだろうね。箱は良ければ中古売り、ボロ家なら更地に。

子供には大勢に見守られている感、子供同士連帯感みたいなのは同マンション内の方があるかも。
管理人、コンシェルジュ、庭師、など戸建てには付属ないし転勤族には防犯や雑事を煩わしく思う人にはいい。
マンションはいい物件なら貸したり中古で売るのには早く相手が見つかりやすいかも。駅から近いと。
特にこれからの時代はマンションの方がいろんな面で動きはいいかも。永住するなら大規模修繕を視野に。

どちらでもその中で工夫したり慣れてしまえば問題ないし快適なんだと思うけどね。私は○○にするけど。
戸建ての人は永住目的で購入が比較的高く、マンションは手放す場合も考慮して購入が比較的高い。
だってマンションの快適性も、戸建ての快適性も、好きな街が人それぞれ違うように合う合わないがあるから。

[169: 匿名さん]

家から敷地を出るまでの時間、駅まで行く時間、電車に乗ってる時間、全部考慮してどっちがいいかって聞いたら、郊外の戸建のほうがいいって人もいるんだろうね。

[170: 匿名さん]

ついでに、私は低層がいいタイプなんですが少なくとも８階建て以下のものがいい。
私のような人は小数なのかな。多分管理費はそんなに変わらないよね？

[171: 匿名さん]

低層マンションは駅から遠い可能性は確かにあるけれど駅から遠いタワマンも結構あるような気がする。
ジム、ライブラリー、宿泊施設、上映室など共有設備はタワマンの方が充実していそう。最近はどうですか？