プラウド茨木東中条ってどうですか？

[茨木最高]

お待たせいたしましたあ〜★新サーバーになった事を記念致しまして、
「茨木東中条町　マンション計画（野村不動産）」スレのタイトル
を変更しました。気分一新、頑張るぞ〜！お〜〜！！

皆様からの楽しいカキコミをお待ちしております。

前スレッド
茨木東中条町　マンション計画（野村不動産）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1097/



◎荒らしはスルーで削除板へ

[41: 匿名はん]

>ステイツグラン購入者さま
ステイツグランの時より倍率は厳しそうですか？私は10/8朝に行って以来、
営業マンとも話していないので、今の現状が分かりません。
ちなみに、ステイツグランＡ棟の時は、花のない所が１箇所だけでしたが、
無抽選の方も結構いらっしゃいましたよね。今回のプラウドについては、
物件価格もステイツグランよりも高めなのに、倍率がまさかここまで高く
なるとは予想してませんでしたよ。もし、当選したら、仲良くして下さい
ね。

　近日中にＭＲに行かれる方、また状況を教えてくださいね。

[42: 匿名さん]

[43: 匿名はん]

>42
実際に行ってみればいいよ。ついでに倍率表も見てここで報告願います。

[44: 匿名はん]

ここのスレッドをどうみたら、営業マンの自作自演に見えるんだろ？？
43さんのいうように、マンションギャラリー見てきてよ。

　　場所はここ
　　　　↓
>>プラウド茨木東中条
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/p-ibaraki/

見てきたら感想聞かせてね（＾−＾）にっこり

[45: 匿名さん]

[46: 匿名はん]

野村の社員はそんな暇ではないですよ＾＾
実際ＭＲに行って自分の目で確認してきたら？
ステイツグラン同様今回のプラウドも即完ですよ。

[47: 匿名さん]

[48: 匿名はん]

とうとう出てきたよ、業者と決め付ける人が。
大京気になるなら、自分でスレッド立てといてください。
早くこないかな、オプション会。
みなさん、楽しみましょうね〜。
おっとっと、抽選まだだった。

[49: 匿名はん]

>33

ステイツグラン提供公園ですが、既にステイツグラン販売時にはプラウド建設が決まっていたはず（時期的に）です。
だから販売員は決して口にしませんが、ステイツグランの価格にも提供公園、周辺の道路整備は含まれているでしょう。
販売員は口がうまいから、いかにもタダでステイツグランがつくった公園を利用できるように言ってますがね。

[50: 匿名はん]

45さん、何か勘違いしてませんか？
登録した者からすれば、これ以上、登録者増えて欲しくないんですよ。
ただでさえ、競争倍率が高くて、落選したらどうしようとブルーになってるのに。

まず、貴方のカキコミですが、

　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
１４・　スレッドが荒れてしまうと判断するもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

に該当するものだと理解して下さい。

オプション会の前に楽しいね的なカキコミがあふれるのは当たり前だと思います。
同じ境遇の者同士が、新しい生活への夢や期待や不安に対する意見交換を行って
いるのですから。一人であれこれ悩むよりも、仲間がいる方が心強いでしょう。

あなたが購入者に対して何を求めているか分かりませんが、貴方はいろんな板で
「問題意識」と銘打ったカキコミを行っているのですか？購入者と全く関係の無
い貴方が問題意識を投げ掛けてるというのは、正直、意味がよく分かりません。
もし、購入者の事を思っての忠告や警告をきちんと行いたいのであれば、自分の
身分を明かす、法人名を明かす等の措置を取ってください。「匿名はん」で書き
込んでも何の説得力はありませんよ。貴方の意見が通らないとか、徹底的に潰さ
れるというのは当然だと思います。ただ、貴方は、自分の意見を通したい、誰に
も反論されたくないという自己中心的な考えでカキコミを行っているようにしか
思えないのです。反論や無視＝つぶされると言う事じゃないでしょうか？

もし特定のデベに対し、批判したいのであれば、直接そのデベへ交渉、又はご
自身でHPを開設し訴えてほしいと思います。

[51: 匿名さん]

[52: 匿名はん]

＞今回プラウドは、価格のわりに設備・仕様があまりにも質素なので見送ることにしました。
＞立地以外によいところないし・・・残念です。

　具体的に教えて下さい。質素じゃないプラウドってどんな感じですか？？？

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

[55: 匿名さん]

[56: 匿名はん]

いろいろ意見がありますが、わたしが言っているのは、プラウドの広告で、明らかに、便乗で、いいとこ取りしていいのですよと宣伝することを事前にステイツグランの契約者にはまったく言っていなかったではないかということです。
法律上問題がなく、提供公園だから誰が使おうと自由だという意見はもっともですけれど、営業は、そう言っていないのではないですか。
うまく利用してもらってもまったく問題ありませんあなたはまったく出費なく平等に利用できますとしか言わないではないですか。
同じ業者が、先に購入した人の提供したものを、いいとこ取りしてもらって結構ですと言えますか。
明らかな信義即違反です。
はっきり言って企業の冷徹さを思い知った事実です。
公共のために提供しますというのは実際には、次のマンションの営業に効果的なので事実は伏せてあなたがお金を出してくださいねといっていたとは恐れ入ります。
はっきり言って＊＊にしています。
あなた方が逆の立場だったらどう思います。
大切なお金を不動産業者の営業効果のために使われているのと変わらないではないですか。
業者は、自分の顧客の善意を販売に利用したのですよ。
常識人ならそんなことをパンフレットにまで書き込みますか。

[57: 匿名はん]

５６様
　結論から申し上げますが、法律上何の問題もありません。提供公園の定義をもう一度調べて
頂ければわかりますが、法律違反には何も該当致しません。信義則という言葉が出てきており
ますが、特に問題はないと思われます。もし、今後もステイツグラン入居者の中でこういった
意見があまりにも多いのであれば、管理組合設立後に意見を纏め、販売会社に直接交渉すべき
です。
　他の対策としまして、意見を取り纏めた上で私どものような機関にご相談頂けるのも一つの
策かと思います。ただ、今の内容だと、私共としても入居者の愚痴としか取れませんので、
貴方がどうしても法律違反(信義則の違反）として訴えたいのであれば、まずはきちんとした
筋道を作る事が先決であります。

[58: 提供公園ってどうよ？]

ふ〜ん。やっぱり法律的には何の問題もないんだ。
あくまで「提供した」公園なんだから、言葉どおり近隣住民の方に気持ちよく使ってもらいま
しょうよ。
ミニショップにしても、ステイツグラン入居者だけでは商売上成り立たないでしょう。
商売が成り立たないなら、ハートイン側から撤退するでしょうし、撤退したら不便になるのは
入居者ではないでしょうか？私有化したい気持ちはわからんでもないが、管理セミナーの時に
でも反論すればよかったと思いますけど。その回答で納得出来なかったなら、申し込まなけれ
ばよかったのではないですか？ここのスレッドには、ステイツグラン落選の方も多いようなの
で、今からでも契約解除してほしいと思ってる人もいると思いますよ。
まぁ、ここで訴えても遠吠えにしか聞こえませんので、直接デベロッパーに交渉してみては
いかかですか？

[59: 匿名はん]

失礼な話をして申し訳ないんですけど、56さんって本当にステイツグランの入居者
なんでしょうか？

ステイツグラン入居者とプラウド入居者の仲を悪くさせようといった悪意が感じら
れるのは私だけ？なぜかというと、ステイツグランの板では、提供公園の件は一言
も出ていないんですよね。ただ、56さんの意見は女性からするととても恐いです。

もし私がプラウドに住んだとしたら、

「あの提供公園に入ったら、ステイツグランの人に何かされるかもしれない」
と恐怖心が沸くと思います。

子供達にも公園に入ったらステイツグランの人に何をされるかわからないので、
絶対入るなと指導しないといけないんでしょうか？

もし、子供の帰りが遅かったら、私達の事をよく思っていないステイツグラン
の人に誘拐されたのかも？と思わないといけないのでしょうか？

「おおげさな！」と言われるかもしれませんが、56さんの書き込みを見て
こういう風に取る人もいるというのは知っておいてくださいね。

[60: 遺影〜！]

イェーイ！！盛り上がってる貝！！
提供公園ってそんなに使うのか？最初のうちだけだと思うぞ〜！！

また逢おうze　バイバ〜イ！！

[61: 匿名はん]

♪気〜づいちゃった、気づいちゃった、ワーイワイ♪
どこのスレッドでもそうなんだけど、なんで、毎週水曜になると、批判的意見が無くなるんだろ？
不動産屋さんが定休日だから。

[62: 匿名さん]

>>61
おっホントだ。どこのスレ見ても批判的意見が少ないわ。やはり売れ残った
物件を抱えた同業者の書込みか？茨木駅、茨木市駅周辺に売れ残ったマンション
がいくつかあるよね。例えば、

[63: 匿名はん]

所詮コバンザメ的にいいとこ利用しようというのに、仲良くしようって言う考え自体が間違いなんじゃないですか。
この際、これからもスキがあれば何でもいいとこ取りするつもりでステイツグランの入居者とは付き合うくらいでないとだめなんじゃないですか。
そうでないと立場的には絶対に弱いですよ。
それとも今からなんか提供しますとでも言いますか。何にも自分からは犠牲にせずに仲良くやりましょうでは通らないでしょう。
どうせひとつ下に見られるのがおちでしょうよ。

[64: 匿名はん]

この仲たがい作戦。あんがい二つの理事会に仲良くされて情報交換されては困る
管理会社側の作戦だったりして！！

[65: 匿名はん]

>>63
どんな付き合い方を考えているのでしょうか？
分譲マンションの隣同士でも、あいさつ程度の付き合いしかないのに、
となりのマンションの人と深い付き合いはしないでしょう。
子供が同級生など、何か共通点があれば別ですけど。
ただ、同じ地域なので、そういう意味では親交を深めるべきでしょうけど。

あとコバンザメって提供公園の事？ミニショップ？プロムナード？？
プラウド住民からしたらそんなに大きなメリットですかね？

公園っていっても、ちょっとした遊具がある程度だし、緑と触れ合う
なら元茨木川緑地に行きますよね、普通。

ミニショップも、駅からの帰りにスーパーあるんだから、わざわざ高い
所で買う必要ないし、２１時で閉店だから利用度低いし。

あなたがいうような立場的には上とか下とかは全然関係と思いますけど。。。
プラウドの入居者は何を根拠に下の扱いなんでしょう？先住者優先？？
価格ではプラウド上位ですよね？何の根拠の上下なのか具体的に説明して下さい。

ステイツグランの入居者様と揉めさせようとしか考えないようですね。

[66: 匿名はん]

ミニショップは同感。
近くにセブンイレブンもあるし・・・。

半年違いだけど、入居はほとんど同じスティツグランさん。
皆、仲良くしましょう〜♪

[67: ★ご注意ください！！★]

提供公園をネタにステイツグラン入居者様とプラウド入居者を仲たがいさせようとする
書込みが行われていますが、彼らは私たちと一切関係の無い者が行っている悪質な書込
みです。両入居者につきましてはご注意願います。今後、こういった悪質極まりない
書込みにつきましては、無視をして頂くか、当コミュニティーの管理人室へ届けて頂き
ますようお願いいたします。

[68: 匿名はん]

>彼らは私たちと一切関係の無い者が行っている悪質な書込みです。

こういう勝手な決めつけもいやだなーーー。

[69: 匿名はん]

今まで黙って見てましたが、プラウドの値段の中にはその公園の値段も入ってるとは考えられませんか？
別業者が建てたのではないのですから、野村は全体で価格設定をしてるように思います・・
でなければ、プラウドがあんなに高いわけないんじゃないでしょうか？
公園も隣だからこんだけ高くても売れるだろうと・・
そうすると、ステイツは土地という形で提供し、プラウドがそれを作るお金を出してるようなもんです。
同じじゃないでしょうか？

[70: かー]

たしか・・・大型のマンション物件を作るには、敷地の何パーセントかを公園にして、自治体に還元しないと、
いけない条例か何かがあったと思います。
ステイツぐらいの、大きなプロジェクトでは、地域の皆様にも利用してもらい、地域に根付いていく意味でも、
よい決まりかなーって、思ってました。
たまたま、横に、野村の物件ができるんですけど、いいじゃないですか、プラウドが無くても、この、「提供公園」
は、作る必要があったのですから、・・・仲良くしましょ！！

[71: 抽選会まで・・・]

さあ〜抽選会まであと４日となりました〜。
当選するのか不安になってる人、今から登録に行く人、いろんな人がいると思いますが、
マンション購入の第一幕が終わろうとしています。輝かしい未来に向けてみんなで頑張
っていきましょうね（＾−＾）にっこり

[72: 匿名さん]

[73: ステイツグラン購入者]

皆さん色々意見が出てますね。最初から、プラウド東中条が出来るって言う事は、
ステイツの販売担当者から聞いていました。なんで、ステイツのＥ街区として販売しないのかって
思ってました。これからも、同じ不動産会社の物件なんで、ステイツのＥ街区のつもりで、接して
行きたいと思います。もし当選されたら、これからも宜しくお願いします。

[74: 同じくステイツグラン購入者]

私も、同じ事を思っていました。
このままの流れでＥ棟にしてしまったらよかったのに・・・っと。

それとも、ここが、思った以上に高くなったのは、多分、こちらの方が土地価格が高いと思われます。
それに、ミストサウナ・玄関のカメラetc…を標準でつけているところにも値段が高くなる理由の一つではないでしょうか。

[75: 匿名はん]

73、74のステイツグラン購入者さま
お二人のご意見を聞いて安心しました。安心して抽選会に挑めそうです。
ステイツグランより高くなったのは、スケールメリットの差だけのようで
す。ミストサウナはＴフォーラムの時にはオプションとする可能性が高か
ったようですが、発表会時には従来のヨッカンと金額が変わらないので標
準になったと聞きました。さすがに魔法瓶浴槽を標準にする事は出来なか
ったようですが（オプションで５万ＵＰ）

ステイツグランにはディスポーザーもあるし、ちょうどいい程度の共用施
設もあって、今となっては、ステイツグランって、総合面でお買い得だっ
たなって思います。羨ましい限りですよ！（私も落選組）
東中条一体はステイツグラン効果でとても綺麗な町並みになりそうですね。
私たちの存在は、コバンザメとまた言われそうですが、この町の景観を綺
麗なままで守っていきたいと思います。お互いの資産価値を下げないよう、
力を合わせて頑張っていきましょうね！

おっと、抽選まだだった（笑）

[76: 匿名はん]

>72
野村物件の投稿者は営業マンが情報操作してるんじゃなく、投稿者のほとんどが野村信
者なんだよ。だから否定的意見は野村信者全員で排除する。あまりにもみんなが熱心な
投稿をするので、ハタからみると営業マンの投稿に見えるのでしょう。でも投稿をよく
見てごらん。業者と思われるような専門的な投稿の方が圧倒的に少ないでしょ。
しかし、野村信者の「結束力」ってすごくない？ここまで事業展開してきた野村不動産
の「プラウド」はただものじゃないと思うよ。女性の心をくすぐる様な細かさや提案力
はさすがと言うべき。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名はん]

>77
確かに「一貫体制」を謳いながら、野村の対応悪から集団訴訟になった事は周知の事実。
ただこの一件のみでイージーと言い切ってしまう君の頭脳の方がイージーではないか？
確かに、あの物件の居住者は大変だとは思う。しかし、野村は年間にどれだけ販売して
て、どれだけの人間が満足に暮らしているのかを君は理解しているのか？

ちなみにここは新築マンションを購入する方の掲示板なので、君の意見は当スレッド
には相応しくありません。板違いです。どうぞ、「マンションデベロッパーの評判は
？」の方で、熱弁を振るって下さい。


マンションデベロッパーの評判は？

[79: ステイツグラン購入者]

野村信者ってほんとにいるんですかね。
マンションって不動産会社で決めるものじゃーないと思いますけど。
家は、たまたまさら地の状態の時に横を通りかかって、ここの立地条件最高って思って決めました。
それが、たまたま野村不動産であっただけです。ほとんど、そーゆー方ばっかりやと思います。
たとえステイツグランが野村不動産じゃなくても契約したと思います。

[80: 匿名はん]

長谷工でも契約しました？

[81: 匿名はん]

私も野村さんには少し不信感があります。前に78さんの言う集団訴訟の件
を担当の方に聞いたんですが、適当にはぐらかされてしまいました。私が
詳しく知らないからとごまかされた感があって、信用できないな〜と思い
ましたね。

[82: 匿名はん]

野村信者いるよ。ステイツグランの時もそうだし、プロジェクト会員のほとんどが信者じゃん。
二重床・二重天井がほしいとか、そういうところに行き着くと絶対に野村って出てくるじゃん。
ＣＭのイメージ戦略とか、女性向けの細やかな配慮とかでだんだん野村がいいなと思って会員
登録してるんだから。いくら立地がいいからという理由だけで、80さんのいう長谷工だったら
俺も躊躇するな。わざわざ二重壁工法の業者を選択して、入居後に音の問題で悩むの嫌だもん。
　っていうか、きみらの話題は板違いだって指摘されてるじゃん。

[83: 匿名はん]

野村ってそんなに大したとこじゃねぇだろ！！普通の不動産の会社じゃねぇか。信者とか
どうでもいいのでマンションとしてどうかを話題にしろよ。低レベルの争いはヤメロ！！

[84: 匿名はん]

そうそう。営業の方に質問すると『大丈夫です、野村ですから！』と口を揃えていいますが、
そんなの通用しませんよ・・・。

[85: 匿名はん]

私も同感です。大丈夫と思えないから質問してるのに「大丈夫です。野村ですから！」
これ、私も聞きました。営業の人は、社員教育などで叩きこまれてるんでしょうか？？
大丈夫と思ってない人もいるということを何で気づかないのかな・・・

[86: 匿名はん]

わたしが言いたいのは、提供公園や、ハートインなどを作って公共に提供するのはいいのです。
しかし、それを次のマンションの販売の広告に利用して、あたかも、あなたたちは、いいとこどりできる立場ですからこのマンションは買い得ですよといううたい文句をあたかも当たり前のように言う姿勢が許せないといっているのです。
それだけにとどまらず、法律違反でなければ何でもしますよということを宣言しているのと一緒だとは思いませんか。
絶対に許せません。
一対一の人間関係ならけんかになります。
また、他の業者なら訴訟になります。
それを承知の上で、野村が販売した物件だから文句は出ないだろうという考え方が許せないのです。
もしも、説得力があるのならいってください。
ステイツグランの購入者からすれば、だまされたのも一緒です。
巧妙に仕組まれた罠です。
倫理観が欠如しています。

[87: 匿名はん]

ステイツグランの販売説明（3月）のとき、販売担当者に
”近々近隣にマンションが建つことはないですか？”
と質問したらライオンズの話は出ましたがプラウドの話は全然なし。
どころか”野村としてはありませんときっぱり応えてました。”
だから、ステイツグランは買いですよ！だって。
本当信じられませんね。
さらに、迷っていたら
”申し込みだけでもしてください。当選してキャンセルしてもいいですから”
だって。
その一言で一気に褪めちゃいました。
みんな真剣に夢を買おうと思って申し込むのに、キャンセル前提で申し込む
なんてできないですよね。
きっと、担当顧客の申し込み人数が営業マンの給料やボーナスに反映される
のでしょうね。
結局、お客さんのことを考えずに、自分のことしか考えてないようでね．．．

[88: 匿名はん]

86よ。契約解除すれば。

　　　　　　　　　以上

87よ、うそをつくな。ステイツグランの板でもＡ棟北の話題（野村物件）の話は
何度も出てるし、デスクマットの地図にも書いてあったぞ。過去のステイツグランの板
見てきたら。そして、重要事項説明会の時にも説明があったぞ。
アンタの言い分が本当ならここにその営業マンの名前を書いてみろ。
どうせ書き逃げやろ。

しかし、明日抽選で全戸申込が入ってるのに、何を焦ってるんだろ、近隣の業者は。
売れ残ってるから、プラウドのおこぼれがほしいんだろ？84以降は自作自演だろ？
そんなヘタなやりかたしてると、オタクの物件名特定されちゃうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[89: ステイツグラン購入者]

まあまあ、皆さん、野村不動産の不満はデベロッパーの板でやりましょう。
せっかくここは、これから抽選＆当選した方のこれからの夢と希望を語りあう
場所なんで、マンションの話に戻しませんか。
＞プラウドの話は全然なし。
ちなみに私の担当は話してくれました。

[90: 匿名はん]

暇だし釣られてみるか・・・

>86 また、他の業者なら訴訟になります
↑
絶対になりません。
提供公園は、完成後は市民（に限りませんが）が自由に使用できる市が管理する公共施設です。

ステイツグランは元茨木川緑地を販売の広告でアピールしてませんでしたか？
マンションの広告に近隣の公共施設をアピールすることはごくごく普通の行為です
ハートインについては、もう論外・・・

「ステイツグランの共有施設をプラウドの住民にも特別に利用できるようになります」とかだったら文句言ってくれ