エステムコート高槻グラジオスは？

[とんだ〜]

総戸数１８７戸、入居予定は来年１０月だそうです。
富田駅にフラットアクセス徒歩１３分がウリ（？）みたいです。
まだ予告広告の段階ですが、スーパーも誘致して、なかなかの規模のようです。

[662: 匿名はん]

購入者ですが、みんなで結束すれば本当に色塗り替えてもらえるのですか？<br>
塗り替えてもらえるなら、皆で行動起こしたいのですが、具体的にどうすればいいの？<br>
掲示板に、悪いとこばかり書き込んで、マンションの評判が悪くなるのが嫌です。<br>
色の批判は、本当に購入者だけなのかな？　ある程度煽りもあるような気がするのですが…<br>
なんだかんだ言ってキャンセルする人もいないみたいだし、本当は、人気のあるマンションじゃないですか。少なくとも私はこのマンション気に入ってます。<br>色なんか修繕のときにでもみんなの意見で塗りなおせばいいと思いますが<br>

[663: 匿名はん]

>>662

焦って妥協してしまったり、疑心暗鬼になる気持ちは理解できます。
でも実際にキャンセルを考えている人いますよ。デベと相当揉めてますが。
いないと主張しているのはデベ側ですよね？
購入者側からは確認のしようがありませんよね？
私も再三抗議の電話連絡するたびに不愉快な思いをして怒り心頭です。
このまま素人相手に丸め込むつもりですね。見え見えですけど。

修繕で改めて塗りなおすには、修繕積立金では間に合わないので、
各家庭が外壁を塗り返す費用を、更に負担しなければなりません。
それに関しては、デベには責任がありません。売ってしまえば終わりなのです。
つまり、ここが、この外壁に、妥協するか、抗議するか、の瀬戸際なのです。

日商エステムを色々調べてみました。購入後も不安になるような情報もあります。

[664: 匿名はん]

デベ側の人間が、この掲示板に入り込んでいる可能性があります。
様々な情報に惑わされずに、決断はくれぐれも慎重に。
自分がどうしたいか、よくよく考えましょう。
自分が長い期間ローンを払っていく物件ですから。
あとで、愚痴をこぼさないように。

うちは、内容証明で、返信しました。

[665: 匿名はん]

偶然このスレ見つけました。私は購入者です。確かに、真っ白かといったらそうじゃないですよ。だけど、あの程度なら許容範囲でしょ・・・私はむしろ真っ白より落ち着きますよ。エステムも直接申し出て欲しいと言ってるわけだし、言いたい事があれば、ご自身の問題として、書面でも電話でもしてもらえませんか？好きで買う人にとったら、このようなレスの応酬は少し迷惑ですよ。

[666: 匿名はん]

ご自身の問題ではないでしょう。
本当に購入者？

[667: 匿名はん]

＞けど、あの程度なら許容範囲でしょ・・・私はむしろ真っ白より落ち着きますよ。

それは各人の主観の問題。
665さんの場合は幸運にもご自身の好みの許容範囲にはいったという事です。

宣伝と実物が異なる以上、論点整理対応協議の場が必要。
無策で個別にプロと戦ったら丸め込まれるのがオチ。

[668: 匿名はん]

本当の購入者です。
→匿名性の高い場所なので、仕方ないかもしれませんが、
こうやって書かなければいけないのが、少し辛い。。

>>667　私もこの意見には賛成です。
たまたま許容範囲の方にとっては幸運だっただけですね。

ここまで揉めて
（同意書送りつけてきた時点で自ら怪しいと認めたようなものだし）、
デベが説明会を開きたくない理由は何でしょう？
不誠実な対応に不信感を抱いている人も多いと思われます。

[669: 匿名はん]

購入者ではないですが・・・あまりにレス数が多いので、何が起こってるのかと思い、入ってきました。私は６６５さんも一理あると思います。色の好みは主観の問題にしても、匿名性のある場所でどうだこうだ言ってて何か解決しますか？６６７さんのように論点整理対応協議するなら、名前がわかる場所で協議したほうがいいでしょ。会社の悪口を経営者が聞いていない所で言って、何も変わらんのと同じでは？

[670: 匿名はん]

個別対応で、円満解約などで解決する姿勢があるなら、
こんなところで話題にもならないでしょう。

他言しないことを条件に、
手付け返還で解約に応じれば、
文句を言う人も居なくなるでしょうし、
会社も契約者も、これ以上傷つかずに済むとおもいます。

[671: 匿名はん]

やっぱり６２７さんの内容証明のアドバイスは慧眼ですね。
670さんの、他言無用による手付金返還が現実的かもしれません。

手付金返却に応じてもらった人は、ここに書き込まないようにしましょう、、、。

[672: 匿名はん]

レス数とデベが購入者全員に同意書を送りつけているという行動で、
普通に起こりうる印刷物と実物の色の違いで済まされる問題じゃないことはわかると思います。
とにかく新築マンションとしてありえない色なんです。

[673: 匿名はん]

＞６６７さんのように論点整理対応協議するなら、
＞名前がわかる場所で協議したほうがいいでしょ。

「名前がわかる場所」とは具体的にどこであるのか？
対応の方法についてアイディアを集約する必要があろう。

この掲示板の存在無く、
プロ相手に単身乗り込めば、不満ありつつも
売り手のペースに乗せられて「不利な言質を取られた」
場合によっては「書面を取られた」可能性がある。

＞会社の悪口を経営者が聞いていない所で言って、

そんなことは無い。総務部門が動いて書き込みがあった
（偽者かもしれないが）

[674: 匿名はん]

土日に時間がとれないので
今日も今から屋上へ行ってみます。

どなたか購入者の方で少しでもお話できると嬉しいのですが、、

[675: 匿名はん]

私は午後２時過ぎに屋上へあがってみる予定です。
私も購入者からお話を伺いたいと思っているのですけど。

[676: 匿名はん]

帰ってきましたが、平日で時間も時間でしたので残念ながら会えませんでした。書き込みもあるようなので、午後２時過ぎに再度行って見たいと思います。

[677: 匿名はん]

http://www.n-estem.co.jp/profile/voice.html

エステムのサイトで、お客様の声って、ところがありますよ。

[678: 匿名はん]

先ほど会って話しをして下さった方、
色々な話を聞かせて頂きどうもありがとう御座いました。

逆に私は何の足しにもなりませんで、
本当に申し訳ございませんでした。

お互いこれから大変ですが、
良い方向へ進んでいけるよう頑張っていきましょう。

[679: 匿名はん]

現場の人ですら、塗りなおした方がいいかどうか聞くくらいでしょう?
多くの人が尋常じゃないと感じるレベルと言うことでしょう。

安かったので文句は言うまいと言う、謙虚さもわかりますけどね。

[680: 匿名はん]

>>678
どんな話をされたんですか？
もしよかったら、参考に教えてください。

[681: 匿名はん]

クリーム色（サーモンピンクのごくごく薄い色とも思えるのですが）という
有色である以上、エステムの他の物件のように本来の色でのイメージ図を
載せるべきです。外観は「ホワイト」と誤解させるような、パンフの作り方
をしている責任があると思います。

[682: 匿名はん]

安かったですか？
徒歩15分。なだらかな坂。171より南側。各駅停車の上に、急行待ちあり。
外観や事業主への信頼がくずれた今、謙虚になる理由なんてないですよ。

[683: 匿名はん]

プロ相手に素人が個別で相手では
時間だけが過ぎて納得いく回答は得られず、
遅くなればなるほど難しい問題ですね

素人が個別では内容証明で、返信ですかね。。。

[684: 匿名はん]

ちなみに今日誰かコノミヤ屋上にはこられるのでしょうか？

[685: 匿名はん]

>>678さん

お礼が遅れ大変失礼しました。
こちらこそ、有難うございました。
他の購入者さんと会う機会がないので、とても有意義でした。
お互いに、良い結果へ落ち着くといいですね。がんばりましょう。

[686: 匿名はん]

よし日曜は俺も勇気を出して声をかけてみよう。
「ヘイ！姉ちゃん、お茶しない？」

[687: 匿名はん]

私は日曜日にコノミヤ屋上に行きます。どなたかお話出来ると良いのですが、、。

[688: 匿名はん]

皆が気になるいいマンション。

[689: 匿名はん]

元凶はあのタイル。
あのタイルに合わせて壁もあの色。
なぜあのタイルになったのか？
おそらく恐ろしいほど安く手に入ったのだろう。
それ以上に失ったものの方が大きいと思うが。

[690: 匿名はん]

マンション建設をするとき、建設資材は極めて早期に調達するようです。
多くの新築マンションで販売当初決定されていないマンション価格が、
概ね資材調達が確約されて確定されます。
皆さんもご存知のとおり、メニュープラン及びオプションもかなり早い
段階で締め切られます。
これは、見通しを明るくし、利幅の確定と営業経費の総額の予定を立て、
販売活動をしていく上で必要なことです。
マンション建設で費用が一番大きく、また資材調達コストによる効果が
最も大きく、さらに確定することによる効果（変更がない）が大きいものは、
マンションの躯体（骨組み、枠組み）、窓、外壁及び廊下等、いわゆる
共用部分とされるものです。
ということは、マンション価格が発表された時点で躯体関係（外装を含めた
共用部）の資材の調達は済んでいると考ることが妥当です。
したがって、日商エステムは、印刷物及びモデルルームと実物のタイルを含む
色調が大きく異なることを十分に知り得ていたと考えられます。

[691: 匿名はん]

要するに、ちゅーと半端な知識の持ち主がどーこーいってるだけでしょ！
本当に知識があるなら行動してほしいものだ！

[692: 匿名はん]

突然ですが・・・
モデルルームのバルコニーの写真をお持ちの方っていらっしゃいます？
いらっしゃいましたら写真を焼き増ししていただけませんでしょうか？

[693: 匿名はん]

よく考えたらあと三ヶ月で入居ですね。
もういいかげん文句いうのにもつかれてきた。
なんとかなるならなんとかして、どうにもならないなら諦めて、みんなでいいマンションだと思って住みましょ。
なんか文句ばっかりいいながら入居するのはいやだ。

[694: 匿名はん]

そういえばマンション立つペースえらい早いような気がするけど、
普通こんなものなのかな？

[695: 匿名はん]

売主：日商エステム
設計・施工・管理：長谷工コーポレーション

マンションのデザインからして典型的な長谷工マンションなんで、
長谷工が持ってきた計画にエステムが単に乗っかっただけなような気もする。
エステムに罪はないというわけじゃもちろんないけど。

[696: 匿名はん]

形や色はどうあれ、長谷工のマンションはしっかりしとるんや？
安心して住んでくれ。
長谷工の現場で仕事しとるから間違いない。
形や色より基礎が大事やで。
もっと、長谷工に仕事おくれ。

[697: 匿名はん]

大規模修繕でタイルの貼り替えってしますか？
壁の塗装はすると思いますが。

[698: 匿名はん]

大規模修繕って。
そんな先まで我慢できるのなら、もうOKじゃないですかね。
しかも自前(修繕積立金)になるし。

[699: 匿名はん]

私は、購入者ではありませんが、皆さんの会話を聞かせていただくと
購入前（引渡し前）ですから、日商エステム側の責任として、
６３５さんが紹介された「東陽町アクアリア」の例を参考に
対応をされたらいかがですか。
大規模修繕というように、購入者の責任において変更することは
ないと思います。

[700: 匿名はん]

修繕積立金では到底間に合わないので、
購入者が別途かなり負担することになると思いますよ。
各家庭がそれだけ負担する余力があればいいですけど、
現実的には無理でしょうね。
経済的に苦しい家庭の反対があったりして。

大規模修繕だと責任は全て購入者側になります。
日商エステムがやらない限り、購入者の泣き寝入りで終わってしまうかも。
これが日商エステム側の狙いだろうけど。

[701: 匿名はん]

私はこのマンションの購入者ではありませんが、南および東面(居室のベランダがある面）かもしくは廊下側（ここでは北、または西になるか）の色がおかしいのはどちら側なのでしょうか？
　廊下側はタイルでなく塗装がなされるのが多く、それであれば上塗りを実施すればいいので、多額の金額は発生しないと思います。タイルであればタイルの上面に塗装は不可能と思われます。それはタイル面はツルツルで塗装してもすぐに剥がれるためです。タイルの色調がおかしいのであれば、タイルをはがして再度タイルを貼らなければならないと思います。
　また南、および東面の色調がおかしいのであれは、日商エステムのこのマンションの広告写真（カラー）が阪急梅田駅の１，２番線降り場の中央口階段の所にあります。完売している物件なので、もう外しているかも、（7.14はまだあった）急いてチエックしてください。

[702: 匿名はん]

私は始めてこの掲示板を見ました。
かなりいろんな事が書き込まれていてビックリしました。
だいたい最近の新築マンションで一色ベタ塗りはありえない。
一生懸命働いて、お金を貯めて購入するマンションが、あの色が悪いマンションじゃ
納得できなぁ-い

[703: 匿名はん]

色々と騒がれていますが、お口直しに。
マンション前のコノミヤへ行って来ました。あの中のパン屋さん「ホルン」結構お気に入りです。
私はカレーパン好きですがあのサクサクとした皮がいいです。特に角煮カレーパンは癖になりそう。
隣のダン珈琲でコーヒー飲みながら食べるのが丁度あいます。ところでここのコーヒー屋さん、焙
煎前の豆も陳列していました。私も意識して見てないですがあまり他のお店では見ない様な気がします。
　肝心のコノミヤですが当たり前ですがキレイで買い物もしやすいですね。ただお客さんが少ない時
は冷房が効きすぎで長居するとちょっと寒いかも。新築だから効きすぎるのですかね。

[704: 匿名はん]

外観の話もいいですが納得して買う人もいるわけだし
703さんのような明るい話題で盛り上がりましょう。

[705: 匿名はん]

>>701
壁とタイルが同じ色で、その色がおかしいので
全方位どこから見てもおかしいです。
南・東は多少デザイン性がある分まだいいですが、
北・西は見てられないです。

今更しょうがないことだけど、
4階くらいまでが2階の濃い色のタイルだったら
北・西から見てもまだ見れたのに。

[706: 匿名はん]

掲示板見て気になり本日見に行ってきました。
掲示板で、色がおかしいと書かれてるけど、町並みに合う色だと思うのですが？
やたら色がおかしいとか団地みたいな色とか書かれてるけど、そんなことないです。
入居が迫ってきても、文句ばかり言うてる人は本当に購入者なのかな？
キャンセル待ちも多いいみたいだから、キャンセルを煽ってるような気がします。
なんだかんだ言ってこのマンション買った方は、この場所の便利さがわかってる方
もうこの辺には大規模マンション建たないと思うので、
このマンション資産価値もかなりあると私は見ています。
駅から遠のもわかるけど、交通の便は最高よ！

ちなみにコノミヤの反対から見たらかっこいいマンションです。

[707: 匿名はん]

駅から遠くて、交通の便は最高ってどういう意味でしょうか？

[708: 匿名はん]

車での移動ってことでしょうか？

[709: 波平]

706は売主では？

[710: 匿名はん]

>703さん
今度、ホルンに行ってみます。

[711: 匿名はん]

この物件に近い、富田駅、摂津富田駅、総持寺駅いずれも
駐輪場が駅から近い位置にあるので、
駅から遠い事は自転車でカバーできない範囲ではないと考えられる。

バスの本数がとても少ないので、高齢者とか雨の日は厳しい。
ただし、付近をエリアにしている高槻茨木交通のタクシーが
迎車料金不要で、初乗が５４０円なので、
金銭的負担が増えるが、バスの少なさもカバーできるとは言える。

車での移動に場合、
１７１号線に出るには阪急の踏切を超えるか、
西河原の交差点まで大きく回るかしないといけない。
府道１４号線に出るのも鮎川の渋滞とかがあってけっこうかかる。
特に便利とは言えない。一般的な水準と考えられる。

交通の便が「最高」というのは、どこと比較しての話で
何を指しているのか不明である。

＞ちなみにコノミヤの反対から見たらかっこいいマンションです。

コノミヤの反対側は、主として地元民しか通らない
低層住宅地の細い道と、幼稚園
来客や、大多数の部外者の印象はコノミヤ側からの外観で形成されるであろう。
（コノミヤの駐車場に買い物に来て見上げるのは北側）

気に入っている購入者の方は問題ないですが。
気に入らない人には問題ですね。