エステムコート高槻グラジオスは？

[とんだ〜]

総戸数１８７戸、入居予定は来年１０月だそうです。
富田駅にフラットアクセス徒歩１３分がウリ（？）みたいです。
まだ予告広告の段階ですが、スーパーも誘致して、なかなかの規模のようです。

[622: 匿名はん]

苦情が来てないというよりは、同意書があまりに返ってこなくてあせって書き込み？？

うちも電話したけど621さんと同じだった。

あの古い町並みに今からなじんでどうすんの！？

[623: 匿名はん]

この掲示板のレス、すっかり600越えてるし。
契約してからオプションをどれにするかなど悩んでる平和な頃の掲示板読み返したら
なんだか懐かしく思ってしまいました。
ここまできてキャンセルってのもさびしく思います。
とは言ってもこの先長い生活空間になるところですから妥協も出来ませんしね。
悩むところです。
一応、考えを書き込んで返信するつもりにはしています。

[624: 匿名はん]

っていうか、考えを書き込んで返信したとしたら、
「そういう意見もあるんですね」で、終わりにされそう。
同意書を回収するだけなんでは？同意書さえ回収できれば、
それで建築課は、安心してそうで。
電話がかかってきたときに、話はしたけれど、
電話で話しても、らちがあかないのに
返信して、ちゃんと返答してくれるとは思わない。
そう思って、意見を書いて返信はためらっています。

[625: 匿名はん]

じゃあ、どうします？

[626: 匿名はん]

ほとんどの人が現状で満足なら、影響は軽微なわけだし、
少数のどうしても不満な人には、お互い遺恨を残さないためにも、
せめて手付け返還で白紙に戻す事を認めればいいのに。
裁判とか係争で負けた場合、
場合によっては倍返しと言うこともありうるわけだし、
なにより事が大きくなることのデメリットは大きいでしょうし。

[627: 匿名はん]

　同意書の返信をされる際、できれば同じ内容の文面で、内容証明郵便を別途送られるほうが良いと
思います。また、同意書に「別便にて内容証明送付」とぐらい書いておくといいでしょう。
　基本的には、同意書に同意した旨を文書で求めるという行為は、売主側の瑕疵（いわゆる商品に対するものだけではなく、契約そのものを含めた瑕疵）に対する防衛策なわけですから。
　私たち、同意しませんという内容を同意書に明記し、「否」という意思を示すとともに、
後日、「貴方だけですよ！」という説得工作に負けないためにも、内容証明で「否」の意思表意を
この掲示板に書き込んでいる、また見られている契約者の方にお願いいたします。
また、これまでに同意書に「同意」した契約者の方々にも、その同意が間違いであった旨を
内容証明で送っていただきたく思います。内容証明郵便は、訴訟になったときの証拠となります。
　構造上、また、施工上止むを得ない変更であれば「同意」できるでしょうが、外観イメージは
、言うなれば契約する動機となる第一印象ですから、日商エステム側の主張する「契約締結を左右する程の差異ではない。」は、明らかに消費者行動を無視した言い草です。
そもそも外観を含めて、良いと感じなければ２度とモデルルームには足を運ばないですよ。
　変更に対して、同意を取り付けることができなければ、当初示した内容での施工を行わなければ、逆に日商エステム側が契約不履行となり、一方的に契約を解除されても致し方ない状態となります。
この場合、契約書に記されていなくても、手付金の返還とそれ相応の利子を加算した額を請求することができます。（ただし、簡易裁判所への提訴が必要となるでしょう。）
手付金は、支払ったのではなく、預けているという性格のものです。
新築分譲マンションの場合、事業主が示した条件での購入を確認するため（突然のキャンセルに
より、販売機会を逸することを回避することを目的）の証拠金の性格を持つものです。
したがって、事業主が建設前に示した条件と異なっている場合は、そもそもの契約する前提としての
条件の提示に不備（齟齬、過誤）があったするならば、契約における過失は、売主側にあることは
明白となるでしょう。

[628: 匿名はん]

【参考情報】内容証明郵便

【内容証明の作成は内容証明屋.net】
http://www.naiyousyoumeiya.net/

【はじめての内容証明】
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/

【自分でできる内容証明郵便】
http://www.jibunde.net/naiyou/


あきらめずに頑張りましょう。

[629: 匿名はん]

完成予想図と比べて、赤っぽい、青っぽい、茶色っぽい、ならここまで購入者の不満は出なかったはず。よりによって完成予想図より黄ばんでるとは。なんてこったい。

[630: 匿名はん]

>>尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、社外の専門家によるご意
見も伺った上で・・・
社外の専門家って、どれほど、デベから独立した立場の人なんでしょうか。
デベから近い立場の社外専門家では、なにを言っても、説得力はないでしょうね。
その辺がよくわかりませんが・・

[631: 匿名はん]

大体購入した人でこのマンション掲示板のこのスレを見てる人って少ないんでないの？

[632: 匿名はん]

>>尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、
>>社外の専門家によるご意 見も伺った上で・・・

こりゃ、「モデルルームと違うものを使用した。」
って認めたようなものですね。

「モデルルームと同じものです」
あるいは「設計図書と同じです」と言えないということは
ちょっと法務としてもつらいんじゃないのかな。

[633: 匿名はん]

>変更に対して、同意を取り付けることができなければ、
↑ここ、ポイントですねえ。

>Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。
というのは主観的な話であって、
「差異がある」という点については争いが無いようですからね。

>当初示した内容での施工を行わなければ、
>逆に日商エステム側が契約不履行となり、
>一方的に契約を解除されても致し方ない状態となります。

[634: 匿名はん]

ここから先の道は２つです。

１．行動を起こす。
２．あきらめて買う。

他人ではなく、自分が決めること。
自分がどうしたいかよく考えて。
「１」を選択する場合、遅くなると不利です。
７月中くらいをメドに。

[635: 匿名はん]

行動を起こす場合、こちらの368,369あたりが参考になるのでは？
かなり同種の問題がおきていました。（もっともかなり大変ですけどね）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38754/
東陽町アクアリア

[636: 匿名はん]

あの外観じゃ恥ずかしくて夜にしか知り合い呼べないね。

[637: 匿名はん]

マンションの外壁をホワイト基調だとデベが示した証拠をを見つけました。
パンフレットのP７左上。
以下パンフレットより抜粋。
***************************************

誇りになるファサード。

印象的なファサードが街の風景を変える、
総187戸の堂々たる存在感。

地上10階建の壮大なスケールで誕生する「エステムコート高槻グラジオス」。住棟をシン
ボリックなL字型とし、その周囲にはスケールメリットを生かして色とりどりの植栽を施しまし
た。外壁は上品で洗練された印象を与えるホワイトを基調としたタイル貼とし、下層階のバ
ルコニー手摺を濃グレーとすることで足元をシャープに引き締めました。まさに、高槻の新・
ランドマークと呼ぶに相応しい、壮麗さと存在感を併せ持った「住」ステージです。

[638: 匿名はん]

ここの掲示板だけでも何人もの方が「このままあきらめたくはない」と
書き込んでいらっしゃいました。

そういった方はぜひ、「内容証明郵便」を。

顔も名前もわかりませんが、少しずつ足並みを揃えることは可能ではないでしょうか？

[639: 匿名はん]

うちには早く同意書送ってくださいとわざわざ電話がありました。
同意書集まらなかったらどうするんだろ？？
みなさんのところにはなかったですか？？

[640: 匿名はん]

通りすがりのものです。
デベはとにかく同意書がほしいのでしょう！
同意書さえあればこっちのものとでも思っているのでしょう！
デベは時間の問題だと思っている。時間が経てばこっちのものと思っているのはみえみえですね！
皆さん頑張って下さい！

[641: 匿名はん]

購入（予定）者です。
上記の件をふまえて、
うちは、外壁に納得できない旨を、内容証明郵便にて返信したいと思います。
しかも、ホワイト基調だとデベ自ら主張していることに、矛盾していますしね。

>>627　さんの内容は大変参考になりました。ありがとうございます。
法律に詳しい方のご回答でしょうか？

うちには催促の電話はありませんよ。人によって対応が違うのかな。

[642: 匿名はん]

そろそろ新しいスレ立てていいですか？

[643: 匿名はん]

>>642 まだ新しいスレ立てなくてもいいと思いますけど？
このタイミングで新しいスレを立てる理由はなんですか？？

[644: ?Y]

＞＞642
法務部署からの書き込みがあるので、反対です。

[645: 匿名はん]

新聞社か、MBS, ABCに持ち込んでは。最終的にボツになるかもしれませんが、
取材がくるだけでもプレッシャーになるかも。

[646: 匿名]

購入者ではないんですけど・・・
実は、モデルルームに行って、すごく気に入ったんですが、残念ながら完売状態で泣く泣く断念し、別のマンションを購入しました。
娘共々、しばらくはあきらめきれず、コノミヤに行く度にため息の連続でした。
先日、久しぶりに娘とコノミヤに行ったとき、目の前に現れた当物件を見て
「え？これがあのマンション？パンフレットはかっこよかったのに、なんか違うよなぁ。」と娘が言いました。
私の購入したマンションでは、入居前に構造説明やら何やらいろいろありました。パンフレットとのちょっとした違いもいちいち説明されました。
決して安い買い物ではないので、納得いく説明がいただけたらいいと思います。
がんばってください。

[647: 匿名はん]

ホームーページのトップ写真を見ただけで
「あ！これは長谷工の仕事？？！！」　「やっぱり・・・」でした。
この数年ずっとマンション探してをしていて、素人の私がわかるぐらい長谷工施工の
マンションは特徴があります。
団地っぽい→安っぽい
外観の色のセンスがない
植栽がへた→すぐ植物が枯れている

なので、ここの内容はやっぱりと思って読んでいます。
人それぞれです、しかし自分の住まいの外観は毎日の事、大切です。

[648: 匿名はん]

＞647
長谷工たたきは結構ですが、他のスレに行かれては。
施工が長谷工とはいえ、基本的にはデベの問題ですから話がすり替わってしまいます。

もっとも、ホームページを見ただけで長谷工とわかるぐらい長谷工が
気になっているようですので、マスターベーションしたかったのでしょうが。（失笑）

[649: 匿名はん]

長谷工は設計通りに作ってますので・・デベに問題有ですよ・・・

[650: 匿名ぱん]

関西圏以外に住むものですが、
来年、関東圏にマンション購入を控えておりましす。
普段車で外出するときには、やはりキレイなマンションには注目し、
「ステキなマンションだなー」とか「どんな部屋かなー」とか考えます。
どんなに設備が整っている、広い室内の高級マンションであろうと、
ほとんどの人は外観しかわかりません。
できることなら、マンションに誇りを持って住みたいものです。
皆さんが誇れるマンション（外観も含め）になるように、諦めずにがんばっていただきたいです。

[651: 匿名はん]

外見はほどほどで、中が豪華なら、逆よりはずっといいですけどね。
べつに人に見てもらって自慢したいわけではないので、
快適が一番。

でもここの場合、外を倹約して内部に凝りました、ってコンセプトでもなさそうだし、
全てが外観のセンスで統一されているとしたらあまりに悲しいですよね。

[652: 匿名はん]

説明会を開いてほしい！！！

[653: 匿名はん]

今、返信用の文章考えて少し疲れました。明日には送りたいと思います。

[654: 匿名はん]

結局何色がいいんだ？グレー？白っぽい色？　人に自慢したい人なら自慢できるだけの金額払えばいいのに？　

[655: 匿名はん]

だから、パンフレット通りの色だっていってるよね！よく読んでください。

[656: 匿名はん]

こういうのは、スルーやでぇ。

[657: 匿名はん]

６３７さんありがとうございます。エステムさん　どうするんでしょうか？
誠意を求めます。キャンセルする人には　手付け金　返してください

[658: 匿名はん]

>645
６４５さんの言われるとおり、マスコミにねたを流すというのも
ひとつの手かもしれませんね。
取り上げられるかどうかは別として、取材でもあれば、
エステムへのプレッシャーにはなるかも知れないですし。。。

[659: 匿名はん]

この間コノミヤの屋上で、同じ購入者を見かけたので
少し話しさせてもらいましたが、

説明会は開いてほしい！という話しになりました。

簡易すぎる報告のみの書類に同意して返信なんて、
まして以前電話で確認した時にも
書類に書いてる事意外の内容は返ってきませんし、
説明会もしてもらえないという回答でした。


実際の外観を見てパンフとイメージが違うと感じた方が、
これだけで納得しての同意ができるはずがないですよね。

何にせよ、まず先に説明会なり話し合いの場を持ってほしいものです。

今日も屋上に誰かこられるのでしょうか

[660: 匿名]

先週の土曜日、夕方行きましたがそれらしき人影はなく・・・。
仕事があるのでどうしても6時近くになってしまうのえすが、
多くの方は昼頃いらっしゃるのでしょうか？

[661: 匿名はん]

私も時々見に行くのですが、なかなか会えませんね。
ちなみに、今日は午後に見に行きました。
購入者同士の連絡先がわからないので、難しいです。

[662: 匿名はん]

購入者ですが、みんなで結束すれば本当に色塗り替えてもらえるのですか？<br>
塗り替えてもらえるなら、皆で行動起こしたいのですが、具体的にどうすればいいの？<br>
掲示板に、悪いとこばかり書き込んで、マンションの評判が悪くなるのが嫌です。<br>
色の批判は、本当に購入者だけなのかな？　ある程度煽りもあるような気がするのですが…<br>
なんだかんだ言ってキャンセルする人もいないみたいだし、本当は、人気のあるマンションじゃないですか。少なくとも私はこのマンション気に入ってます。<br>色なんか修繕のときにでもみんなの意見で塗りなおせばいいと思いますが<br>

[663: 匿名はん]

>>662

焦って妥協してしまったり、疑心暗鬼になる気持ちは理解できます。
でも実際にキャンセルを考えている人いますよ。デベと相当揉めてますが。
いないと主張しているのはデベ側ですよね？
購入者側からは確認のしようがありませんよね？
私も再三抗議の電話連絡するたびに不愉快な思いをして怒り心頭です。
このまま素人相手に丸め込むつもりですね。見え見えですけど。

修繕で改めて塗りなおすには、修繕積立金では間に合わないので、
各家庭が外壁を塗り返す費用を、更に負担しなければなりません。
それに関しては、デベには責任がありません。売ってしまえば終わりなのです。
つまり、ここが、この外壁に、妥協するか、抗議するか、の瀬戸際なのです。

日商エステムを色々調べてみました。購入後も不安になるような情報もあります。

[664: 匿名はん]

デベ側の人間が、この掲示板に入り込んでいる可能性があります。
様々な情報に惑わされずに、決断はくれぐれも慎重に。
自分がどうしたいか、よくよく考えましょう。
自分が長い期間ローンを払っていく物件ですから。
あとで、愚痴をこぼさないように。

うちは、内容証明で、返信しました。

[665: 匿名はん]

偶然このスレ見つけました。私は購入者です。確かに、真っ白かといったらそうじゃないですよ。だけど、あの程度なら許容範囲でしょ・・・私はむしろ真っ白より落ち着きますよ。エステムも直接申し出て欲しいと言ってるわけだし、言いたい事があれば、ご自身の問題として、書面でも電話でもしてもらえませんか？好きで買う人にとったら、このようなレスの応酬は少し迷惑ですよ。

[666: 匿名はん]

ご自身の問題ではないでしょう。
本当に購入者？

[667: 匿名はん]

＞けど、あの程度なら許容範囲でしょ・・・私はむしろ真っ白より落ち着きますよ。

それは各人の主観の問題。
665さんの場合は幸運にもご自身の好みの許容範囲にはいったという事です。

宣伝と実物が異なる以上、論点整理対応協議の場が必要。
無策で個別にプロと戦ったら丸め込まれるのがオチ。

[668: 匿名はん]

本当の購入者です。
→匿名性の高い場所なので、仕方ないかもしれませんが、
こうやって書かなければいけないのが、少し辛い。。

>>667　私もこの意見には賛成です。
たまたま許容範囲の方にとっては幸運だっただけですね。

ここまで揉めて
（同意書送りつけてきた時点で自ら怪しいと認めたようなものだし）、
デベが説明会を開きたくない理由は何でしょう？
不誠実な対応に不信感を抱いている人も多いと思われます。

[669: 匿名はん]

購入者ではないですが・・・あまりにレス数が多いので、何が起こってるのかと思い、入ってきました。私は６６５さんも一理あると思います。色の好みは主観の問題にしても、匿名性のある場所でどうだこうだ言ってて何か解決しますか？６６７さんのように論点整理対応協議するなら、名前がわかる場所で協議したほうがいいでしょ。会社の悪口を経営者が聞いていない所で言って、何も変わらんのと同じでは？

[670: 匿名はん]

個別対応で、円満解約などで解決する姿勢があるなら、
こんなところで話題にもならないでしょう。

他言しないことを条件に、
手付け返還で解約に応じれば、
文句を言う人も居なくなるでしょうし、
会社も契約者も、これ以上傷つかずに済むとおもいます。

[671: 匿名はん]

やっぱり６２７さんの内容証明のアドバイスは慧眼ですね。
670さんの、他言無用による手付金返還が現実的かもしれません。

手付金返却に応じてもらった人は、ここに書き込まないようにしましょう、、、。