エステムコート高槻グラジオスは？

[とんだ〜]

総戸数１８７戸、入居予定は来年１０月だそうです。
富田駅にフラットアクセス徒歩１３分がウリ（？）みたいです。
まだ予告広告の段階ですが、スーパーも誘致して、なかなかの規模のようです。

[401: 匿名はん]

キャンセルの電話をされた方はいらっしゃるのでしょうか？
これは、大問題です。外観の違い・・・個人よりも、みなさんで日商エステムに話をした方がいいと思います。

[402: 匿名はん]

単色にした方が材料費も安くなるだろうし、
おんなじタイルを貼っていくだけだから何より工事が楽そう。
日商エステムはどれだけ工事費浮かせたんだろうね。

多少の色の違いは仕方ないけど、パンフレットでは明らかに
少なくとも2色のタイルを貼ってる。
それをクリーム色1色にされちゃったよ。
どんな言い訳用意してるのやら・・・

[403: 匿名はん]

今まで、特に問題もなく良いマンションを選んだと思っていましたが、
あからさまに裏切られたような気分です。
単色クリームタイルのイメージ図だったら、購入を控えた方も多いでしょう。
以前「安く設定しすぎました」と販売の方が言っていました。
耐震問題で構造強化した分、採算が合わなくなってそんな色になったのでしょうか？
エステムを信じてこのマンションを購入している多くの人を敵にまわす気なんですね。
同じエステム物件の中でも、高槻だけ手抜きされているようで腹立たしいです。
まず住居者以外は、マンションの外観しか見ない訳ですから、エステムのマンションを
いいなと思って貰う機会を会社自らが放棄してますね。

[404: 匿名はん]

あれじゃあ入居しても人を呼ぶ気にならないね
「The 団地」って感じ

[405: 匿名はん]

http://www.clion.co.jp/alc/tile_panel/
最近はタイルは１枚１枚じゃなくて、パネルを貼るんじゃないのかな。
そうすれば、まだらタイル仕上げでも
そんなに施工の手間とか価格とか上がらないような気がするけど。

[406: 匿名はん]

日商エステムのホームページに、お客様の声っていうところがあります。
率直な意見を・・・。と書かれてあるけど、ここに外観の事を
書き込みしたらいいのかな？みんなで一斉に・
それとも、電話で言った方がいいんかな？

[407: 匿名はん]

昨日　コノミヤの駐車場からマンションを・・見てきました。。ほんま・・団地みたいやわ・・・ガッカリです。。。気が重いです・・

[408: 匿名はん]

マンションの外観見に行きました。最悪ですね。あの色なに？？
キャンセルがちらつきます。。

[409: 匿名はん]

ホントに最悪！
日商エステムが信じられない！

[410: 匿名はん]

最近いろんなマンションの外壁をチェックする癖が付きました。
今日もコノミヤまで行く途中何十件とマンション見ましたが、
ほとんどのマンションのタイルはまだらです。
クリーム一色っていつの時代の団地だよ・・・

[411: 匿名はん]

摂津富田のマンションは何処も価格的にそう変わらないと思うんです。。でも外観は（中は分かりませんが）他より劣ってる様に思います。こんなマンションに何十年もローン払うと思うと・・なんか悔しさと腹立たしさでたまりません・・・

[412: 匿名はん]

外壁がしょぼいと売る時が厳しそうだね。
1色でも茶色かグレーならともかく白だからすぐ汚くなるだろうし。
というか始めから黄ばんでるけど。

[413: 匿名はん]

隣の公園に敷いてるタイルが白とグレーのまだら模様だった。
貼るタイルと間違えたんだと思う。

[414: 匿名はん]

４月に現地を見たとき、あの色と進み具合に驚いたけど、
白がいい人もいるなどと書き込みがあったので
あきらめていました。
でもやっぱり、パンフレットと違うので
だまされたとしか思えない。
日商エステムは購入者に説明する義務があるのでは。

[415: 匿名はん]

掲示板で外壁の事が大きな問題となっていますが、デペに対し実際確認をされた方はおられるのでしょうか？

[416: 匿名はん]

>>415
いるいない関係なく、気にいらないなら自分でしろよ

[417: 匿名はん]

＞416さん
言葉に気をつけてください。
外観は購入者全体の問題ですし、大きな事なので、他の方の気持ちや動きが
気になって当然だと思います。
＞415さん
私も406さんのように考え中ですが、確認できたら書き込みしますね。

[418: 匿名はん]

?????z??????ア??f???????????????????v?B??????B??????A?r????????X??????????????????B?????M?d???????B

[419: 匿名はん]

外壁みて落胆しました。まさに団地風。
いまどきこんなマンションないですよ。
後々売却となると、これは痛いです。査定が怖い・・

[420: 匿名はん]

南側の狭い道から見ると、
1・2階の濃い色のバルコニーと9・10階の濃い色の柱(？)でまだマシです。
それでも最低ランクですが。

でもこのマンション、南側から見ることはほとんどありません。
コノミヤ駐車場から見れば完全にクリーム色1色です。

1色のタイル貼り、さらに壁もタイルも全部同じクリーム色。
これを見て新築マンションと思う人がいるだろうか？

[421: 匿名はん]

「マンションってどうよ？」の専門家に質問コーナーに
かなり近い質問がありました。

//www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1174

これを見ると、あまりに違う場合は手付金返還のキャンセルは可能みたいですね。

[422: 匿名はん]

クリーム色だと知ってれば、買いませんでした。
友人には「安っぽいマンションだね」と笑われ、返す言葉がありませんでした。
これに後ん十年ローンを払い続けるのかと思うと、気が重いです。

[423: 匿名はん]

キャンセルという手がありますよ。

[424: 匿名はん]

だぶん関西のヒューザー的な物件ですよ・・新築マンションには見えへん・・

[425: 匿名はん]

なんであんな色になったんだろう？
タイルの色数を減らしてコスト削減はわかるが(納得はしないが）、
あの色にする必要はないだろう。

今、家族でキャンセルするか悩み中。
住んでもこれから毎日あの外観を見るのはつらいし、
一目でわかる外観で手を抜いてるとなると他も恐い。
恥ずかしくて親戚も友人も呼べない。

そもそも(得体の知れない)日商エステム＋(二重壁)長谷工の
組み合わせを好き好んで選んだわけじゃないし。
安いから買っただけ。

南向き角部屋を買った人はつらいだろうなぁ。
あの価格でこの外観。

[426: 匿名はん]

>421他にもありました。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2746

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2366

[427: 匿名はん]

先ほど、TVで御殿山ⅡグラウズのCMを見ました。
営業マンが「あなたの夢を応援します」と言っていたのが
腹立たしいです。
実際に夢を託した購入者は、入居前からがっかりだよ！

[428: 匿名はん]

今度ここの面接受けようと思ってたんだけど。。。
やめよ。。。

[429: 匿名はん]

最終的にあの色に決まった理由が知りたい。
1色にするにしても、パンフレットのようにグレーにすれば
こんな批判も出なかったのに。

[430: 匿名はん]

色問題みんなで営業に抗議の電話してみよう〜

[431: 匿名はん]

掲示板を見て気になったので、会社に電話してみました。
疑問や不安な点は、購入者本人が直接聞いた方が良いと思います。

[432: 匿名はん]

431さん
直接聞いて納得できましたか？

[433: 匿名はん]

431さん
私もおしえていただきたいです。

[434: 匿名はん]

うちもしたよ　購入者全員に説明するように・・・

[435: 匿名はん]

マンションは初めてなんで知らないんですが、
10年後？の外壁再塗装の際、タイルは貼りかえるんですかね？
日商エステムにその費用を負担してもらいたいですね。

[436: 匿名はん]

皆さんの書き込みを見てとても気になり久しぶりに現地に行ってきました。
人それぞれ感じ方は違うとは思いますが、あたしも旦那も特に違和感は感じませんでした。
確かにカタログやホームページの外観とは違っていますがそれほど悪くはないと思いますが・・・
せっかく購入したマンションなので納得して入居したいですね。

[437: 匿名はん]

私も現地に行ってまいりましたが、私の目にはやはり、昔の団地の色に見えました、というか築10数年たったあとに外壁の塗り替えをしたような感じに見えました。とても最近の新築マンションには見えませんでした。

[438: 匿名はん]

私も現地に行ってきました。
クリーム色には思えませんでしたが、グレーでもなく。。。。
皆さんの言うように昔の団地のようでした。
建築後に見ていたら、絶対買ってなかったと思いショックでした。

[439: 匿名はん]

437さんの言うように上から塗ったみたいで、なんか色が不自然なんですよね。
違和感があるというか。

同じ長谷工でも住友のパークスクエアは高級感あるいい色なのに。

[440: 匿名はん]

長谷工は設計の通りに作るので・・長谷工でなく設計士などにセンスのなさが問われると思います。。

[441: 匿名はん]

ひさびさに拝見させてもらいましたが　外観のレスよんでただただ驚きと　ショックで、、ちかじか見に行ってきます。この目で確かめて違うかったら　キャキャンセルってできるんでしょうか？はーーー

[442: 匿名はん]

はじめから一色で売ってくれれば、
それでもいい人だけが買ったのに。
ぎりぎり妥協して購入した人は、
ホントなんでこんなマンション選んじゃったんだろうって感じですよね。

まあ色は住む上では関係ないけど、
満足感と言う点では大きく損なわれた気分。

[443: 匿名はん]

432さん、433さん
431です。100％納得できたわけではありませんが、直接話を聞くことで
わかった（思い出した）ことがありました。
とにかくうちに限って言えば、「色を変更された」という会社への不信感は
取り除けました。

[444: 匿名はん]

このマンションは北側(コノミヤ側)から見ることがほとんどなので、
そちら側のデザインをもう少し考えてほしかったな。
例えば南と東面の上層階にある濃い色の柱を北と西にも付けるとか。
北側から見ると色もデザインもあまりに単調。

[445: 匿名はん]

まあ、普通は南側の外観が派手で、北側は地味ですね。
このマンションは北側のほうが人通りが多い（というか、南側は皆無に近い）
という特殊事情がありますが。

[446: 匿名はん]

何度かマンションの外観を確認しにいってます。
東棟一階部分のグレータイル（まだら）と、２階以上のクリーム色（くすんだ黄色？）
のバランスがどう眺めても不自然で、見るたびに、頭痛いです。
グレーとクリームの組み合わせは、色彩的にあわないのですよね。
全体的にのっぺりした印象ですし。
設計者の色彩感覚を問われても仕方ないと思います。

[447: 匿名はん]

カラーデザインと言うより、安く調達できる部材を大漁購入しただけのことでは?

[448: 匿名はん]

今日　見てきましたが　ほんとに、、、、団地みたいなのと　北側の駐車場とマンションの幅がものすごく狭くかんじ　圧迫感を感じたのは私だけでしょうか。。。やっぱりそこが一番気になっていたところだけに　ものすごーく気が重いです。想像と見たものとは　まったくちがいますね。。。。

[449: 匿名はん]

とにかくオシャレとは程遠いマンション（団地？）ですな。
住民の服はギャップやユニクロ、車はカローラやノアが似合いそう。

[450: 匿名はん]

きのう、たまたま京都でEC京都河原町プレジールの前を通りかかり
おしゃれな外観が羨ましかったです。

[451: 匿名はん]

北側の駐車場とマンションとの距離が近いことはわかっていたことではないでしょうか？
色はパンフレットと違うかもしれませんが、建物の形や配置までは大きく違わないと
思うのですが。もっと前向きで気持ちよい意見の方の書き込みが増えてほしいものです。
ちなみに私は購入者で１０月の入居楽しみにしているもののひとりです。

[452: 匿名はん]

購入者が４５１さんみたいな方ばかりだと・・いいのに・・実際はほとんどの方が期待はずれでガッカリしてるのは事実です。。

[453: 匿名はん]

うちも１０月の入居を楽しみにしている家族です。
ホント残念に思えるような書き込みばかりでとてもショックです。
４４９さんの書き込みなんかは少し腹立たしいです！
嫌だと思う人はキャンセルしたらいいと思います。
楽しみにしている人の気持ちを踏みにじらないでください。

[454: 匿名はん]

>>453
気持ちを踏みにじったのは日商エステムです。
外観だけでここまで購入者をガッカリさせるデベは他にないのでは？

[455: 匿名はん]

私も外観にがっかりさせられている一人です。
キャンセル前向きに検討しています。
今後売却が厳しくなりそうなマンションはいりません。

[456: 匿名はん]

あのデザインで新築っていうのが、つらいですね〜。涙
ただ、逆に言うと、中古の場合外観って気になりますかね？
買った資産価値を保つのは難しいかもしれないけど、
相応の値段になれば売るのは売れるのでは?

[457: 匿名はん]

うちも楽しみにしています。確かに不愉快な意見もありますが、
この掲示板に書き込みが多いのは嬉しいですし、極端に荒れることが
無いのは、良識のある方が多い証拠だと思います。

[458: 匿名はん]

http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/landplan.html
↑これだとマンションとコノミヤの壁の色は全然違う。
が、実際は・・・

[459: 匿名はん]

キャンセル考えてます。外観が違うので　お金は戻ってきますかねー。

[460: 匿名はん]

お金がもどってくるなら　うちだって　キャンセルしたいです。

[461: 匿名はん]

私もキャンセル考えています。
外観は残念でしたね。当初の予想図と違いすぎて。

[462: 匿名はん]

外観でキャンセルされた方いらっしゃるんですか？問いあわせされた方教えてください。

[463: 匿名はん]

451って　営業の人が書き込みしたような内容ですね。やだやだ

[464: 匿名はん]

451です。私は購入者で決して営業の方ではありません。
なにがやだやだ。なのかよくわかりませんが、
私は契約までに沢山の質問をし納得した上で契約しています。
今回パンフレットの外観の色とは確かに違っていると感じます。
ですが、変更にもなっていない箇所までつつかなくてもと思っただけです。
新しい場所で新しい生活を楽しみにしていることを正直に書きました。
どなたが書かれているかわからない匿名掲示板ではなかなか伝わらないものですね。

[465: 匿名さん]

[466: 匿名はん]

今日見てきたけど、建物はもう完成していますね。
パンフレットは売れるように、高級感をだして
デザインしていたのでしょう。
イラストではいくらでもよく表現できるから。
実際は新築には見えないマンションでした。
とても楽しみだとは思えません
だまされたとあきらめるしかないのかな。

[467: 匿名はん]

ほんま・・団地みたい。新築マンションに見えないし・高級感０ですね・・・

[468: 匿名はん]

最初見た時の気持ちはキャンセルだったけど、
何度も見ると見慣れたのかなんかどうでもよくなってきた。

[469: 匿名はん]

>>468さん
わかるその気持ち。
いい加減中古っぽい外観だけど、よく考えたらしばらく売るつもりないし、
売るときは実際中古になってるわけだから、同じかなって。
お友達呼んだりもしないし、自慢したいわけでもないし、
見た目なんかどうでもいいかなって思えてきました。

あとは、中身だけはちゃんとなってることを祈ります。

[470: 匿名はん]

皆さんローンの本契約はおわりましたか？

[471: 匿名はん]

470>>
ローンの本契約は、まだ終わってません。
外観もこんなんだし、今悩み中。
本契約は、本当なら１０月の入居の時期前でもいいんでしょ？
売主の勝手な都合なんですし。

でも、今日見たら南側のエステムのマークが消えていました。
前までついていたように、思うのですが。
勘違い？

[472: 匿名はん]

エステムマーク確かに消えてました。
あれはないと思ってたのでホッとしました。

[473: 匿名はん]

すでに築ウン十年の貫禄さえ感じる外観ですね。
新築とは思えない周りの建物との馴染み具合に
開いた口が塞がりません。キャンセルとも思いますが
白が黒といった違いではないだけにかねり難しいでしょうね。

[474: 匿名はん]

前までマークついてましたよ！黄赤青の原色で！
消えてほんとにほんとにホッとしました！
せめて同系色かシルバーのラインだろ、と思っていたので。
パンフレットとも、これは明らかに違いますしね。
あれはクレームがでて変更になったんですかね？
万事がセンスなさすぎて泣きそうです。

[475: 匿名はん]

みんな早とちりしすぎだよ。
これから壁に色塗るんだって。

[476: 匿名はん]

壁の色もみんなでクレーム出せば塗りなおしてもらえないかな？

[477: 匿名はん]

私、先週マークが取り付けられる塔のような部分をペンキで色を塗っているところや、
マークが取り付けられるのを見たんですが・・・
クレームがでたから、塗り直すだけなのでは？？？？

[478: 匿名はん]

＞＞457さん
これから壁って、タイルの部分は、グレートーンをまだらに貼ったような
汚れの目立たないイメージとは、結局違うままなんですよね？
（タイルが単色のみだと思っていなかったのは私の勘違いかもしれませんが）
正面側のタイル貼り以外の部分を塗り直すのでしょうか？

[479: 匿名はん]

タイルに上から色塗っちゃったら、
それこそ修繕した古マンションみたいになっちゃうよ！

[480: 匿名はん]

オプション代金支払い　28日までですよね。今一度　規約確認すると、ローン審査だめな場合でも　お金と払わないといけない　契約内容なのに　印鑑おしてしまいました。だいじょうぶかなー。みなさん　通らなかった場合　オプション代金どうなるか　聞かれた方いらっしゃいますか？　いまさらながら　気になりはじめ・・・どうしよう。

[481: 通りすがり]

皆さんの不満で賑わってますが当の日商がどう考えているのかさっぱり分かりません。
どなたか確認された方いるでしょうし、ぜひデベのコメントをアップしてください。

[482: 匿名はん]

タイルの上から塗装をするなら、ネットははったままでは・・・。
それとも、まだ塗装するとしたら　クリーム色の濃淡？
>>468
私も、見慣れてきたけど　妥協に過ぎないよね。

[483: 匿名はん]

>>475さん
どこからの情報ですか？
以前>>394で営業マンに確認したら外壁はあのままだと言われた、
という書き込みがありましたが。
>>482さんの言われるように、足場を解体してしまうのはおかしいような・・・。

[484: 匿名はん]

タイルの上から塗装するくらいなら最初から地に塗装したほうがいいだろう。
外観が美しく、汚れにくいのがタイル外装の特徴なんだし。
上から塗装したら意味がない。

[485: 購入者]

どう突っ込めばいいのか、わかりませんが
やはり直接聞いたほうが、いいのかも…。
でも、あのマークが消えたことも気になる。
もしかしたら、苦情が結構あって、今もめていて
何かいい方向に進んでいるのかも？…なんて、
一人で妄想ってるょ。
やはり、自分で聞かない限りはモヤモヤしたままかも。

[486: 匿名はん]

パンフレットの色とあそこまで違うならエステムのほうから説明があってもいいのでは？
支払いの請求はきっちりしてくるのに・・・。建設の途中経過とか教えてほしいなあ！

[487: 匿名はん]

エステムの方、もしこの掲示板みてたら教えてください。壁の色はどうなるのか？
これだけみんなからのブーイングがあるのですが。
キャンセルを考えてる人もたくさんいるようですし。

[488: 匿名はん]

もう相当前にデベに電話して聞いたが、外壁はあれで完成。
気になるなら自分で直接デベに聞けばいいのに、
なんでそんなことすらできないかな。

[489: 匿名はん]

いろいろ悩むなら電話してみて。
みんなの電話が良い方向へ向かうきっかけになると思うから。

[490: 匿名はん]

昨日、そば通りましたが新築であの色は。。。。。
何十年前の団地が巨大になった感じでしたね。

一度モデルルーム見に行って検討したけど、
駅までの遠さと坂道でＮＧにしておいてよかった。

[491: 匿名はん]

うちはもうすぐ期限ですし、すっかり設計変更等もしてると思うので
オプション代金振込したのですが、皆さんは振込みされましたか？

[492: 匿名はん]

少し前にオプション代の振込みをしました。
手付金を振り込んだ時は、領収証の発行等、対応が早かったですけど、
オプションの領収証はまだ来てません。
気になる場合は、担当者に即電話で聞きましょう。

[493: 匿名はん]

壁の色を変えるなら、
もう一度足場を組んで、タイルをはがして
別のタイルに貼りかえるしかない。
とても現実的じゃない。

[494: 匿名はん]

490さんの言うとおり、言われてみれば、駅からの遠さ、坂道、そのうえにあの外観ときたなら、ちょっとどうするか（キャンセルかどうか）迷います。ちょっと複雑な想いです。はたして、これくらいでキャンセルして損しないかどうかわかりませんけど・・・。だんだん腹が立ってきました。阪急の急行ですら止まらない富田の駅から歩いてあんなに距離があるのにあんな外観では・・・・。しまったって気がします。

[495: 匿名はん]

キャンセルって手付け金は帰ってきませんよね？？たぶん・・・？

[496: 匿名はん]

あんな情けない見た目にして苦情でるの予想しなかったんでしょうかね？
どういう社内の決定システムになっているんだか。
安く上げて儲けが増えれば稟議とおっちゃうのかな。

やっぱり弱小デベはだめなのか。高い勉強代で得た教訓。

[497: 匿名はん]

最初はパンフレット通り造る予定だったが、
あのタイルが安く手に入れられることになったため急遽予定を変更。
「同じ白系だからこれでもいいでしょ。」

どうせこんなところだろう。

[498: 匿名はん]

昨今の構造計算書偽装マンションが問題になってからはやっぱり弱小デべではなく大手デベを買った方が万が一何かあった時には安心なんじゃないでしょうか！
私は大手デベを買いました。
聞いたことのないところはなおさら安心出来ませんよね！

[499: 匿名はん]

なんかね、最近やばそうな弱小デベが、
噂に違わず問題おこしてる例が多いから。
あまり寡占もよくないと思うけど、
勢いでつくっちゃったような、
いいかげんすぎるデベも多いのが問題ですね。

[500: 匿名はん]

>>498って他スレでも何度か見かけるけど・・

[501: 匿名はん]

コノミヤからだけでなく、マンションの周りを一周回って
東や南からも見てください。
デジカメで撮って家でも見てください。
不思議なことにだんだんよく思えてきます・・・

[502: 匿名はん]

だんだん見慣れてくるっていうのもあるかもしれません。

昨日も見に行ったのですが、東塔一階部分のグレータイルと、
二階以上のクリームの組み合わせは、色彩的にちょっとチグハグ・・
いまだに納得いかないなあ、正直なところ。
この外観は一体どういう基準で選択したんだろう。
納得できる人だけが購入したらいいのでは？
デベからの回答が欲しい。

[503: 匿名はん]

あの見た目状態で自信を持って売れると思っているなら、
手付け戻しでキャンセルに応じて、改めて売ってみればいいのに。
価格下げなかったら、営業さん苦労するでしょうね。

[504: 匿名はん]

どうでもいいんですが２階以上がクリーム・・・
１階・２階がグレータイルで３階以上がクリーム色のタイルでは？
うちもわりと見に行っているので、見慣れてはいるのですが、
この掲示板を全く見ず先入観なしで現地を初めて見た方はどういう反応したんだろう。

[505: 匿名はん]

>>504
2階のベランダはグレーです。
今デジカメの写真で確認しました。

クリームでもせめてタイル2色貼りなら
まだ良かったんですけどねぇ。

[506: 匿名はん]

イメージ図の色とは主観的に違うと思います。
でもMRのバルコニーはあの色でした。会社が勝手に変更した訳ではなく
はじめからあの色です。
イメージ図で白だと思っていたので、MRのバルコニーのクリームっぽさに
違和感を感じ「この色ですか」と尋ねた覚えがあります。それでも
ここを買うことに決めました。
今更ですが、内装や設備に目が行き勝ちですが、外壁についての確認も
必要だったということです。
ここを気持ちのはけ口にするのは購入者だけにしてほしいものです。
他のマンションを買った人にとやかく言われたくありません。

[507: 匿名はん]

>>506
モデルルームはあの色だったんですか。
全くノーチェックでした。

外壁は今時そうは無いクリーム色＋今時なかなか見つからない単色タイル貼りの
ダブル攻撃ですからね。
予想してなかった購入者のダメージは大きいです。

[508: 匿名はん]

５０６＞＞このマンション購入者以外が書き込みしては、いけない決まりでもあるんですか？？

[509: 匿名はん]

５０８さん。決まりはないでしょう。わたしも　５０６さんのきもちはわかります。いまエステムへの　クレームが多い中　同じ気持ちのひとと　話がしたいと思います。たとえば　あねは設計事務所のマンション問題になりましたよね？うちは　大丈夫かな　大丈夫でよかった　って　思いました。それは　人事だからでしょう。自分たちにしかわからない気持ちだし　とやかくいわれたくないですね。

[510: 匿名はん]

違っていたらすいません。ルイシャトレはまだらタイルになってますか？
じっくり見ていませんが単色のような感じがします。

単色タイル、今時使わないって書かれていますが、
最近、マンションの外壁を見る癖がついていて（ＨＫ○○’っていう時代のは別ですが）
ありますね単色タイル使っているマンション。

[511: 匿名はん]

５０８です。。私も購入者の一人ですが購入者以外の書き込みは自由と思いますよ・・・

[512: 匿名はん]

外壁の色が予想図と大幅に違うというのが、そもそも問題なのでは？
購入者の大半はやっぱり、デベの提示した予想図をみて、このマンションの購入を決定しただろうから。

[513: 匿名はん]

確かに掲示板は誰でも書き込み自由。
でも、駅から遠いだの外壁が変な色だのはまだしも
「だから買わなくて良かった」「他のマンションで良かった」
の書き込みは必要ない！

[514: 匿名はん]

単色タイル貼りはいまどき少ないですよ。
中古ならまだしも、新築となると、めずらしい。

[515: 匿名はん]

公共の掲示板に書き込む内容まで規制するような考えは？？？？？
何か言われるのが嫌なら、購入者で結束して購入者だけが
書き込める掲示板でも開設してそこで議論すればいいのに。

自分の気に障ることを書かれると、５０６や５１３のように
極論に走るのはいかがなものかと。。。

まあ、極論書き込むのも自由ってことですかね。

[516: 匿名はん]

でも、資産価値って、いわゆる部外者がこの物件をどう評価するかが、
本当の資産価値ですよね?

そういう意味では、将来の売り手側になってしまった購入者よりも、
むしろ部外者の意見の方が、
冷静にこのマンションの価値をあらわしているのではないでしょうか。

[517: 匿名はん]

516さんの言うとおり
確かに、そうかもしれませんね。

[518: 匿名はん]

資産価値が心配なら、新古販売の実績を検索してみると良い。
阪急不動産は、けっこう新古が多いんです、代理販売を堂々
と掲示してある不動産屋に無関心なのも何なんですが。
http://www.avenirnet.co.jp/jisseki.html

[519: 匿名はん]

513がマジならかなり痛い。

[520: 匿名はん]

５１５さん５１６さんの意見に賛成。。公共の掲示板に購入者以外書き込み禁止したいなら・・購入者のみの掲示板を開設されたらどうですか？？

[521: 匿名はん]

ここのエレベーターはどこ製ですかね？
シンドラーならへこむなぁ・・・

[522: 匿名はん]

フジテックです。ご安心ください！

[523: 匿名はん]

新たな展開があったね。
デベから「モデルルーム・設計図書と同じ外装です」という郵便が来た。
個別に対処するよりこれの方が楽だろうからね。

個人的にはこの件はもういいやって感じ。
残念だけど仕方ないというか、もう慣れた。

あと嬉しいのはバイク置き場が6台→20台になって、
ミニバイク置き場がさらに34台増えたこと。
「増設要望が相次いだ」らしいけど、ちゃんと聞き入れるんだとちょっと見直した。

[524: 匿名はん]

ということは、
設計図書と宣伝の完成予想図が違うということか。

[525: 匿名はん]

前向きの議論として、外壁を修正する事は可能なのでしょうか。
たとえば、パネルのようなものを上から貼るとか。

[526: 匿名はん]

現状が設計図書と同じならダメでしょうね。
管理組合が、管理組合のお金でやることになるのでしょう。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5546

[527: 匿名はん]

外観予想図とバイク置き場の増設についての郵便きました。あの用紙にサインして返信すれば、もう何も文句言えなくなるのかな？返信してしまっていいのか？
なんか外壁あれでオッケーです。って認めてしまうようでいやですね。

[528: 匿名はん]

いやですよねー

[529: 匿名はん]

「モデルルーム・設計図書」とは同じかもしれないが、
「パンフレット・チラシ」とは明らかに違う。

普通外観のイメージはパンフレットのイラストでするもの。
詐欺まがいには違いない。

[530: 匿名はん]

私は　返信しません！

[531: 匿名はん]

あんな書類に署名捺印をしてわざわざ返信させるとは
やり方がおかしい！購入者に後で文句をいわせないために
一筆とらせているのはまるでこっちが悪いみたい。
パンフレットなどのイラストと外観が変更されたことは
デベの都合でしょ。
もうどうでもいいとあきらめていたがまた腹がたってきた・・・
あんな用紙ほっておこう。

[532: 匿名はん]

設計図書なんて、見てないのが悪いのか？
MRでご確認いただいたとおりですって言うけど
どこで確認できましたか？玄関の壁でしたか？
いつか、ベランダの…。と書かれていましたが、
ベランダの壁の所、窓のところの事だったんですか？
そういえば…。って感じやけど、パンフレットとは、
明らかに違うこと、の説明はいるんじゃないかな？
私は、この手紙が来たことでこんな文書だけで済ませるのか？
と電話します。ちゃんとパンフ等に説明してあります。って、
多少どころじゃないから、みんな疑問に思っているのにね。

[533: 匿名はん]

設計図書と明らかに違うことをわかったうえで、パンフレット等のイラストを作っているわけですよね。そのうえ、念書まがいのものをとろうとしているのが、納得いかないですね。

[534: 匿名はん]

うちはまだ、その文書すら届いていません。

[535: 匿名はん]

私ももうどうでもよくなってきてたけど、また腹がたってきた。
モデルルームに使用していたと書かれていたけど、モデルムーム見に行った時に外壁はこの色ですって説明があれば購入しなかったかも。誰でもパンフレットみて外壁の雰囲気はみると思う。
あそこまでパンフレットと完成予想図が違うことがわかっていたなら教えてほしかった。
ほんとに詐欺に思えてきた。

[536: 匿名はん]

入居前からこんなんじゃ入居後のアフターサービスちゃんとしてるのか心配になってきた。
エステムは物件が売れたらそれで終わりなのかな？対応の悪さにがっかりです。

[537: 匿名はん]

モデルルームが一緒だったって言うけど
バルコニーの色は、グレーだったと思うよ。
私の勘違い？クリーム色ではなかったはず。
色の多少の違いはあったとしても、ツートーンに
しなかったのも、おかしいよね。単色でくりーむ色やから
納得もいかないよ。
早く電話したい。

[538: 匿名はん]

単色クリーム色のマンションのくせに、パンフレットでは偽装。
他にも金儲けのためにどんな偽装をしているのやら。

[539: 匿名はん]

私も電話します。

[540: 匿名はん]

今日も見てきたけど、ため息しか出ない・・・はぁ。

[541: 匿名はん]

今日見てきたけど、曇り空のときに見ると角度により外壁タイルがなんだか
むらがあるように見えましたよ。
外壁ばかり目が行き、目がおかしくなりそうでしたが・・。
２階のお部屋あたりまで玄関ドアがお目見えしていますね。
今はゴミ置場を作成中でした。

モデルルームの室内写真集でバルコニーのお色や玄関側のお色も確認できますよね。

[542: 匿名はん]

今パンフレットの9〜10ページ（コノミヤ側から見たイラスト)を見てるんですが、
100っ歩譲って色は仕方ないにしてもタイルはどう見ても単色ではない。
これを単色にしてしまうのは詐欺行為。

[543: 匿名はん]

電話された方どんな反応でしたか？

[544: 匿名はん]

とおりすがりの現場監督です。デベの対応が素人相手の回答の様な気がして無礼を承知で申し上げます。本当に設計図書どおりか確認する必要があると思います。確認申請で提出された本図面においてメーカーの品番指定まで記載されているかどうか？記載されているならその出荷証明の提出を求めて下さい。タイルは実際に同じ釜で焼いたものならメーカーが違っても同じものが出来上がります。MRでタイルに関する説明がどの程度あったのかは当方では判らないのですが、外観全ての種類のタイルが貼られていましたか？数タイプだけではなかったですか？

[545: 匿名はん]

はんこ押して返信したら終わりだよ。

[546: 匿名はん]

>>544
とおりすがりの現場監督さん、ありがとうございます。
私たちは本当にど素人で、デベにもどう伝えればいいのか
電話したらいいのか、わかりませんでした。
すごく参考になります。
まだ、このサイトを見てらしたら、教えてください。
設計図書というのは、建てる前に出来上がっているものですよね。
偽造することも、可能ですよね？修正があった・・・となれば、
それは購入者に連絡すべきところですよね？

[547: 匿名はん]

うちはオプション代金もまだ支払っていませんよ。
納得するまで払いません、と事前に伝えておきましたので。
催促も現時点ではありませんし。
外壁に関しても、返信はしません。

[548: 匿名はん]

>>547
電話でそう伝えたのですか？
それは、建設部の人に言いましたか？
それとも、営業担当の人にですか？
って言うか、営業担当は買ってから連絡ありません。
私も住宅ローンの方は進めておりません。

[549: 匿名はん]

ショックです！！！友人が　(たまたま通ったから　マンションみたよー。だいぶできてるなー。外はあれじゃないよな？あれで終わりやったら　公団みたいやなー)と。。。ショックです。。なんにもしらん　友人がゆうぐらいだから　ほかのかたは　そらおもってるでしょうねー。でもでも　住めば都やし　まえむきに！って　一番落ち込んでるかも、、、

[550: 匿名はん]

本当に皆さん外見でキャンセルとか考えてるのですか？
キャンセル待ちの方の陰謀かも…

[551: 匿名はん]

キャンセル待ちの方の陰謀って・・・（笑）こんな書き込み見てしかも現地見たらキャンセル待ちなんていないでしょ・・・　

[552: 匿名はん]

失礼な言い方ですね。外観重視されていない方のキャンセル待ちはありでしょう。

[553: 匿名はん]

うちも574さんと同じです。
＞578さん
この件に関する担当窓口は書類に書いてますよ。

[554: 匿名はん]

クリーム色って、修繕のときの、下塗りの色なんですよ！
だから、これから塗装するような、イメージになっちゃうのかも。
超前向きに考えて、塗り替えるとき、下塗り無しで塗れるのがいいかも・・・・

[555: 匿名はん]

今どんどん取り壊されていってる社宅と同じ色だ。
間違って取り壊してくれないかな。

[556: 匿名はん]

数名から外観の違いについて問い合わせと報告書に書いてあったが
本当に数名だけの問題なのか・・・・。

[557: 匿名はん]

556さんが問い合わせていないのであれば
数名で妥当かもしれませんね。
問い合わせた人＜＜このページを見る人＜＜＜購入者
でしょうからね。

[558: 匿名はん]

マンションを買う時って、みなさん十分ご考慮したうえでかつ、ご存知のとおり、立地条件（環境、駅からの距離、その駅のレベル（快速、急行の停車駅かどうか））や間取り、設備、見た目、値段などから総合的に判断して決めることは当然ですよね。そこで、この想定外の見た目となってしまっては、いろんな意味でのバランス（価格、立地、建物自体）が狂ってきますよね。この見た目で、この値段この立地（摂津富田（阪急））から徒歩十数分はちょっとバランス狂いますよね。

[559: 匿名はん]

558さんの言う通りバランス狂いますね。
あそこまでイメージが違うなら、わざわざ新築でなくても
中古の駅近物件買ったほうがマシだとさえ感じますね。
色も違う！模様も違う！素人が見ても分かる違いを
平気で多少の範囲と考えるプロとしての能力を
疑います。

[560: 匿名はん]

いつまでもガタガタうるせーんだよ
嫌ならキャンセルすればいいだけの話しだろーが
もちろん手付け放棄でな　クケケケッ


まぁこんなふうに思われてるんでしょう

[561: 匿名はん]

僕も外観みてパンフのイメージと全然違ったのがガッカリだった。
住宅ローンの方は進めてしまっては、もう諦めるしかないのでしょうか。。

[562: 匿名はん]

560 うわっ　かんじわるぅ〜　人事やなー

[563: 匿名はん]

>>561
まだだいじょうぶでしょ！？？？

[564: 匿名はん]

544さんの書き込みを読んで・・・
MRに外観に使用するタイルなんて貼ってありましたか？？？
なかったように思うのですが・・？

[565: 匿名はん]

５６３さん　まだ大丈夫なのは　手付けも大丈夫って事ですか？

[566: 匿名はん]

手付けを返して貰えるなら・・キャンセルしたいなぁーーーー

[567: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47475/

[568: 匿名はん]

電話しましたが、報告書に書いてある
「うちの方では、多少異なるの範囲内だと。」書かれている内容のままでした。
現場の方では塗りなおしますか？との声もでてたらしいのですが、
日商エステムの方では、このままでいきます。との事。

キャンセルの場合は手付け放棄という形になります。

どうしても納得・疑問のところは
返信する書類に記入して返信してください。との事でした。

[569: 匿名はん]

現場ではやっぱりこの色はおかしい。って思いながらぬられていたのか？
塗りなおしてほしいなあ。

[570: 匿名はん]

多少だったらこんなに不満がでるわけないだろ。
購入者だけでなく現場でも疑問になってるなら
多少の範囲を超えてるのは一目瞭然。
このままでいくのは外観偽装マンションってこと？
デザイナー・建設部の感覚が理解できない。

[571: 匿名はん]

個別では駄目で、
団結して対抗するしかないんじゃないですか。

[572: 匿名はん]

どうしたらいいのでしょうね？
でも中にはあの色がいいという人もいるのでしょうか？
団結して塗りなおしてもらえるならなんとかしたいですね。

[573: 匿名はん]

塗りなおしだって妥協なんですけどね。
ホントは貼りなおして欲しいくらい。
でも、全然対応する予定もないみたいですね・・・・

倍返しとは言わないでも、手付け戻しで解約に応じればいいのに。
あの外観に自信があるなら、新しいお客見つけられるはずでしょう？

[574: 匿名はん]

現場の方での塗り直しの件は聞いてはいませんが
うちもデペからの返答は568さんと同様の内容でした。
デペとしては契約者がクレームの数を把握できない書類での
対応で終わらせたいんでしょうね。

[575: 匿名はん]

つか色合いの違いなんて曖昧で人それぞれでしょ。
それこそ他所のスレで建設中の写真をこまめに撮影してる人いるけど
あんな写真とパンフレット撮影した写真を並べて比較するくらいしないと。
現場にパンフ持ち込んでその場で何度も見返すなんてことする人はあまりいないだろうし。

[576: 匿名さん]

設計施工が長谷工コーポ。
外観はまあそんなもんでしょう。

[577: 匿名はん]

比較するよりまえに、一目見てぎょっとする仕上がりだからこれだけ物議になってるんでしょう。
多少違っててもそれなりになっていれば、そんなに文句は出ませんよ。

[578: 匿名はん]

この場合、長谷工はエステムに渡された設計書どおりに作ってるだけですよね？
おなじ長谷工でも普通に見られる外観のものは同じ高槻にたくさんあります。
長谷工に罪をなすりつけるのは、エステムを喜ばせるだけだと思います。

現場から声があがったのに却下するなんてどこまでも誠意がない。。。

購入前に営業担当者に、外観を重要視している旨を伝えてさえいれば、
宅建法上、重要事項の説明義務違反になったのかなぁ・・・？？
というより、単なる外観偽装だな。。

塗り直さないなら、購入者全員集めた説明会を開いた上、
無条件解約か分譲価格の値下げをしてほしいです。

[579: 匿名はん]

値下げって言うのもタカリのようでなんですから、
将来の修繕の際に塗りなおしてもらうとして、その代金を管理費に支払ってもらうとか、
そのくらいの誠意は見せるべきですよね。

エステムが長谷工に無茶な値段で発注して、
そんな価格でも仕事とるため、長谷工が無茶な色使いのタイルでも使っちゃった、
そういうことでしょうか。

[580: 匿名はん]

モデルルームの写真持ってるけど、出来上がりの外壁の色とベランダの色同じでした。

[581: 匿名はん]

モデルルームは内装を見るもので
ベランダのタイルの色なんてほとんど注意して見ませんよねえ。

[582: ?Y]

設計・デザインはエステムなので、長谷工が勝手に何かをするのは無理でしょ。

580さん　つまり写真通りに仕上がってるので問題ないという事？？？？

[583: ?Y]

ベランダの壁、中から見た時確かにグレーだった。写真撮っておくんだったな。

[584: 匿名はん]

写真自体、実物ではないので日光や蛍光灯などの
撮影条件より色など変化すると思いますよ。

[585: 匿名はん]

>>580
本当に外壁の色と、MR一緒でしたか？
私も、>>583と同じでグレーだったと記憶してますが。

[586: 匿名はん]

日商エステム以外のあるマンションのスレみてみました。
ほとんどの書き込みが楽しみですね〜みたいな書き込みでした。
構造説明会やローン説明会もあるらしく、購入できてうれし〜ですって。
それみてやっぱり日商エステムのマンションは失敗だったかなぁって思ってしまいました。
ここまでクレームでても構造説明会のひとつもないなんて・・・。
ほんとに頭にきます！！！

[587: 近隣住民]

購入者じゃなくて申し訳ないんですが・・・
更地にする時の揺れ（結構揺れたよ〜）音、埃にガマンして
建設時の揺れ、音にもガマンしました。
高さはやっと見慣れました。
色は圧迫感がなくてホッとしたんだけど、
グレー色になったら、しばらく憂鬱かも。また見慣れるのかな？
すみません、購入者さん達が悪いんじゃないのはわかってるんだけど・・・

[588: 匿名はん]

マンションなんでも質問にもスレ立ってます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/

[589: 匿名はん]

↑上記スレ、あんまり同情的じゃないですね。
実際の写真をアップロードして、
HPの完成予想図と対比してもらわないと駄目ですかね。

[590: 匿名はん]

他人が完成予想図と色が違うと言ってても、
青田買いだから仕方ないと普通言うわな。

[591: 匿名はん]

仕方ないといっても、
イメージが変わるほど色が違うのも聞いたことがないな。

[592: 匿名はん]

そろそろ文句も言い疲れただろ
さっさとハンコ押して返信してこい
クケケケッ

[593: 匿名はん]

返信しなくてもいいですよ。
初めから、決められていた色だと言い切っているのに
デベに否がないですよって、言うてるくせに
同意書を送って、返信しろなんて、おかしい。
引け目があるから、そんな手紙を出しては、
わざわざ、建築課から電話をしてくるんでしょ？
締切日までに提出お願いします…。だなんて、
同意書を受け取れば、こっちのもんだって思うだろう。

[594: 匿名はん]

何のための同意書か説明すべき。納得できないのに同意なんかできるかっ！

[595: 匿名はん]

580です。ベランダの壁は家の中から外を見る感じで見るとグレーでした。ベランダに出て建物の色を見るとクリームぽい色で、私の目で見る限り、実物と同じ色に見えました。
クリームぽい色はそんなに安っぽく見えますか？？確かに安いのでうちは妥協してます。
内装なんかほかよりもいいと思うのですが。

[596: 匿名はん]

項目1のバイク・ミニバイク置き場の増設については同意し、項目2の外観は
MRバルコニー内側がクリームであったとしても、パンフイメージ図・模型の
白色と実際との差を、納得していない旨を記入して返信することにします。

[597: 不動産鑑定人]

パンフレットの記載と違うという事はそれを理由にキャンセルできます。
通常ですと外観予想図なんて注釈で書いてあり、更にイメージであり実際とは異なる場合があります。と書いてあればそう文句も言えませんが今回は「ホワイトを基調に・・・」と書いてあると
どなたかの書き込みで拝見しました。
ホワイトとクリームは違います。手付け放棄なんて考えられません。
恐らく売主は「納得できないなら裁判で・・・」と脅してくるでしょう。
そして裁判しても「外観のタイルの色がどれだけ生活に支障があるのか証明できますか？証明でき
なければ裁判官も困りますよ。」なぁ〜んて＊＊げた言い回しをしてくるでしょう。
実際には外観は生活に支障ないかもしれません。しかし外観はその物件のイメージを確立させるため
の重要な部分でもあり、今回のように変更した事またはパンフレットの記載が間違っている事を知らされず現在に至っているのであれば今回の内容は裁判しても購入者側の勝訴は間違いありません。
逆に手付け返金で売主に違約金（売買価格２０％上限）を請求できますよ。

[598: 匿名はん]

あんまりあおらないで…。
裁判なんかやるより、皆さん、もっと前向きに考えた方がいいですよ。

[599: 匿名はん]

手付金が帰ってくるのなら（違約金はどうかと思うが）
キャンセルしたい人はキャンセルした方が前向きでしょう。
気に入らない物件にローンを払うなんて精神衛生上良くない。

[600: 匿名はん]

今日も見に行ったんですが、コノミヤ屋上の駐車場で購入者らしき方々を何組も見ました。
コノミヤ入り口で送られてきた同意書の話しをしている人には思わず声をかけそうになりましたよ。