クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[901: 匿名]

えーと、皆さん議論はいいですが最低限の物理知識を理解してから議論しないと不毛です。ネットに垂れ流されてる情報を鵜呑みにしないで自分の頭を使いましょう。
磁界と電磁波を混同してたり、周波数を理解してなかったり、いちいち突っ込むのが大変なほど基礎知識が欠けてます。
それと、この板はもう閉鎖でいいのでは？

[902: 889]

うーん、アメブロなんかエビデンスにならないですよ。。。

[903: ご近所さん]

サルでも分かる電磁波
http://home.cilas.net/~iado/denziha/

[904: ご近所さん]

ＩＨクッキングヒーターの電磁波とは
http://ih.hi-hi.jp/what/index.html

[905: 匿名]

それビジネスだから。いや、だから自分の頭で…もういいや。

[906: 周辺住民さん]

意味のない上から視線の意見はいらないから、
実測結果を教え て。

[907: 匿名さん]

必死な周辺住民さんによって1000までいくスレになりましたｗｗ

[908: 契約済みさん]

>905
証拠がないくせに語ってんじゃねーよ、
って言いたいだけですよ。

[909: 契約済みさん]

電磁波にそんなに関心あるなら、当然測定器持ってますよね？
IH調理器のある場所で測ってみたらどうです？

[910: 契約済みさん]

いやはや、完売しそうになってからの荒らしのレスがすごいですね。
そんなに羨ましがられるマンションを購入できて、大満足ですよー

[911: 匿名さん]

>909
あなたの議論はおかしい。
電磁波に興味をもっていれば、高圧線とIHという時点で、
ここは検討しない。

>897
が測定して、問題なかったっていっていたから、
実測値を聞いてるんでは？

公表できない値だったのか？
100以上とかで。

[912: 匿名]

荒らしは、ここが売れた理由はオール電化しかあり得ないとか、変な結論出してから、電磁波がどうとか言ってくるよね。ワンパターンなんだよね。
この物件特有の案件でない限り、仮に正しいことを言っていても荒らし。他に語る場所がある。
もっとも正しいこととも思えないけど。

[913: 匿名さん]

だから、測定値は？

[914: 匿名]

>>913
どうせ貧乏で買えないんだから、測定値なんかいらないでしょw
そんなに気になるなら山の中で暮らせば。見ていて暇だなぁ〜と感じてしまいます。

[916: 匿名]

いい釣堀があるってきいたんですけど？大漁ですねー。

[917: マンション住民さん]

送電線電磁波による被害が事実であろうがなかろうが、
わざわざここを買う必要があるのだろうか。
安いからか？

実害の証明されていない遺伝子組換えの食物を控えるのと一緒。

リスク管理。値段じゃ換えられない。

[918: 匿名]

結構、スピーディーに売れましたね。
企画をされた方、お見事！

[919: 匿名]

>913
測定値はモデルルームで聞いたら普通に教えてくれたよ。

あなたはモデルルームすら行ってないんでしょ？
自分で聞いて自分で上げればいいだろ。

[920: 匿名さん]

電磁波よりも歩きタバコしている人の後ろ歩く方がよっぽど体に悪いと思うが・・・・。

と釣られてみる。

[921: ご近所さん]

＞電磁波よりも歩きタバコしている人の後ろ歩く方がよっぽど体に悪いと思うが・・・・。


具体的な数値でしめしてください！

[922: 匿名]

幽霊が存在すると言うだけは簡単ですが、存在しないと証明するのは困難です。残念ながら超一流の科学写真集
だから無知蒙昧な方々向けにオカルトと呼ばれる分野が釣られまくっちゃいました。

[923: 匿名]

ゴメンなさい。書いてる途中で掲載されちゃいました。
修正面倒なので放置。

[925: 購入検討中さん]

早く閉鎖してください。

[926: 匿名さん]

↑　激しく同意。
ここは閉鎖したほうがよい。いや、もう1000までもう少しだから、自然消滅ね・・・・

[927: 物件比較中さん]

1000いっても、自然消滅しませんよ。

[928: マンション住民さん]

>919
わざわざ意味深に隠す事か？

公表できなレベルなんだ。住戸によっては。

[930: 匿名さん]

まだ5戸も残っているのですね。
完売、完売と書き込んでいた人達は、事実を確かめないで書いていたのですか！
（他の掲示板にも、完売って書いてあったような気がする）

クリアのHPには、「完売」の文字は１つもないので、おかしいと思っていました。
しかも10日位前には、おおたかの森駅にプラカードを持った人がいたし・・・。

[931: 周辺住民さん]

その後キャンセルがでましたとか、
ローン審査がと売らない住戸がでましたとか、
売却予定の現マンションが売れなかったとか、

山のように言い訳めいた物件が
でて来ますから。

いつ完売になるのやら。

[932: 匿名]

よくある話。
929さんもそんな慌てなくて大丈夫だよ。
さすがに駅前まで待ってたらなくなるかも？だけど。

[933: 匿名さん]

ピラス、この不況。
契約履行できない人が沢山でて来ますから。

格安で手に入るかも。

[934: 匿名]

書き込みを読んでると、つくづくクリアは良いマンションだったんだ

[935: 匿名]

まあ、煽りコメントがやたら増えたのは、竣工前完売が状況的に明らかになってからだからね。そう考えると、誰がそういうことをやるかは、自ずと見えてくる。何とか評判を落とそうと涙ぐましい努力ですね(笑)。
あと竣工前に契約して手付けしても、キャンセルは５パーセント程度は発生するもの。
ここ特有の問題じゃないのに、そのように事実誤認させようとする煽りも、何だか面白いですね。

[936: サラリーマンさん]

公式ＨＰより
※お陰さまで、今回の5戸の分譲にて、全戸の販売を終了とさせていただきます。

完売じゃなくて、あと５戸ってちゃんと言ってる

[937: 匿名さん]

普通は936さんのように読みますよね。

ところが同じ文章を読んでも、8/21には完売確実と思った人や、8/21を過ぎたので完売したと思った人がいて、それを書き込んだ。

なぜだか分からないが、完売させたい願望　が○○○の方々にあるみたいですよ。

doudemoiikotodakedo.

[938: 契約済みさん]

この間モデルルーム行った時は営業から完売しましたって言われたんだけどな。
ただローンの関係でキャンセルでそうですとは言ってた。
実際キャンセルでたのかもしれないし、
もしかしたら完売してないんだけど完売したってことにしといて、
キャンセル出たからどうですか？みたいな戦略なのかもね。
(営業が契約者に完売しましたって嘘をつくメリットがあまりないのでどうかと思うが)

真実はわからんが、どちらにしても残り戸数が少なく近いうちに完売するだろうと思われる。
完全に完売するのがもう少し後になる。
ただそれだけの話だと思うが…

[939: 物件比較中さん]

ベリスタも、だいぶ前に完売したけど、
今年の３月までちらほらキャンセル住戸が出てきてたし。

なんか悪意の書き込みが多すぎますね・・・
しかも一度にまとめてドバっと。

[940: 匿名]

「完売間近」であるが「完売」ではない。
他の方もおっしゃっているように、完売前にキャンセルが出るのはよくあることですが、キャンセル物件であれ何であれ、売れ残りがあれば「完売」とは言わないよ。

「完売」したかどうかが分かるのは売り主だけ。
一般人や末端の営業マンの完売予想、完売推定、のたぐいはいらない。
HPに「完売御礼」が出れば、みんな納得するだろう。
東レさん、頑張れ！

以下は勝手な憶測だけど・・・
「完売」しても、住友の駅近マンションの詳細が発表されるまでは、東レはHPやMRの閉鎖はできないだろうな。
住友の値段次第では、ここをキャンセルして乗り換える、と公言している人もいるようだから。

[941: マンション住民さん]

完売なんて同でも良いのでは。

ほぼ同じようなオーベルが大苦戦で、こちらは楽勝。
オーベルパスして大成功。

[942: 匿名さん]

936さんはちゃんとＨＰ読んでたのかな？
その５戸が２１日に抽選販売する物件だったんだと言う事を理解出来てなかったのか？

まぁ～今は公式ＨＰにはキャンセルに伴う先着順販売２戸っての代わってるけどね。

ローン本審査がこれからだからそれが通らなくなってキャンセルになるって言うのが、
これからもポツリポツリ出るかも知れないけど、基本的には残り２戸で良いんじゃね？

[943: ご近所さん]

↑９割以上販売しているらしいオーベルに大苦戦という表現はいかがなものかな？

自分の判断に間違いはなかったと自己暗示させたい気持ちはわかるけど。

[944: マンション住民さん]

オーベル住民さん。
オーベルは完成してから、どの位経ってるかしってますか。

しかも値下げの連続で。
クリアと一緒にしなで下さい。

[946: マンション住民さん]

いや、こことオーベルが差がついたのは、
線路際、学区でしょう。

電磁波問題はこっちの方が深刻なのにね。

[947: 契約済みさん]

結局各自の自己満足なんだと思いますが。

マンションそのものは50歩100歩じゃないですかね～？

確かに学区は選んだ理由の一つですが、子供のいないもしくは育て終わった家庭には関係無い事ですしね。

結果として完成前の物件がこれだけ売れてるのには、契約しておきながらビックリしてますけど。

[948: 匿名]

ホントにこれだけオーベルとの差が出るのは何なんでしょうか？
立地、学区の問題、オール電化かガスか、ミニショップ有り、それ以外の何か大きな決め手があっただろうか？

施工も同じ長谷工だし、管理会社だって同じ長谷工コミュニティ。しかもクリアは通勤なのに対し、オーベルは24時間管理なのにね。

[949: 周辺住民さん]

線路際はいや。
環境が悪い。
につきるのではw。

[950: 契約済みさん]

オーベルさんにもいいところはあるし、クリアにもある。ほんと一長一短。
クリア契約者だけど、先に完売しそうだからといってそれがどうしたい？
オーベルさんもそのうち完売すると思うし、
何気にオープンエアバルコニーがうらやましかったりするｗ
私が見たときには気に入った間取りがなくてオーベルは断念したのですが・・・

あらしにきたマンション住民さんにつられて、くだらない比較はやめましょう。

マンション住民さんはまたこのスレあらしにきちゃったんだねｗ

[951: 匿名]

本当にそうですよ、同感です！

[952: 暇人]

なぜ完売前にもかかわらず、完売と勘違いした人が多かったのか？

他の掲示板も見てみたら、とても面白いことが分かった。
たった一人の人が、完売予定を完売と早合点して、しかもガセネタを吹聴して回っていた。

8/18 18:37 クリアヴィスタ検討板
　おー完売ですね。
　完売記念でオプションプレゼントとかないですかねー。
　そうだ！流山全部のマンションまわって結果を報告してよ。

8/18 18:39 オーベル検討板
8/18 18:41 シティテラス検討板
　クリア完売しちゃいました！！

こういう人をなんと呼ぶのでしょうか！


この掲示板だけで　完売　の書き込みの足跡を辿ると、
8/15に初めて完売と書き込まれたが、すぐに否定された。
8/18に吹聴人の書き込みで下地が出来た。「都市伝説」の言葉も。
8/19は一気に5件、すっかり定着した。
この頃からは、まともな人が「残りがまだある」と書くと、すぐに完売、完売、完売の大合唱でかき消される。

噂の広まり方の典型を見た気がします。

[953: おおたか住民]

完売の書き込みに執着するあなたはさらに怖いし、何者なの？

[954: 匿名]

>952さん怖いよ・・・

[955: 匿名]

で、まだあるの？それとも完売？

[956: 契約済みさん]

ウォークインクローゼットが2方向から出入りできるのど、
ウォールドアで間取りが変えられるのが気に入りました。
今のキッチンがIHで、次も絶対にIHがよかったのですが、
ガスのマンションだと、200Vの工事費とオプションでプラス60〜100万円取るところが多くて、断念。
オール電化のマンションなら、そんな心配や出費もないですし、
湯沸かしのためだけにガス代と基本料金払うのももったいないですし。

駅近のほうが便利なのですが、共働きでも900万円しか所得がないのと、
どちらかの会社がつぶれても、1人でも払えるようにということで。
価格×駅徒歩で、12分は安い×歩ける絶妙な距離だとおもいました。

MRに先日用事があっていってきましたが、一応全戸契約されて、完売だそうです。
キャンセル住戸は1戸ありました。

[957: 匿名さん]

お？キャンセルまたでたんですかね。
２戸販売になってますね。
価格と広さからいって、いずれもＢ１４のようだけど
南東向きだけど、北側なのであんま人気ないのかな。

金消契約むすぶ、１２月ぐらいまで
完売→キャンセル→完売→キャンセルが続いて
今後、完売厨とキャンセル厨のみのスレになりそうですねｗ

[958: 匿名さん]

千葉県大網白里町：4ミリガウス以上で学校建設事業を中断＆ストックホルム規制
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10519402635.html

電線をケーブル化ということをすれば電磁波が低減されるんなら
してくれればいいのに。

[959: 契約済みさん]

8/26締めで京葉の本申し込みの手続きがあったので、
そろそろローン関係でキャンセルがでだすかと。
転職したかったけど、ローン組めなくなるから
しばらくは我慢だなあ。

[960: 契約済みさん]

ＭＲにいってきましたー。
残りはあと２戸（キャンセル分？）でどちらもＢ１４でした。
このまま順調にいけば９月上旬にＭＲは閉じてしまうようですよ。

駅前が整備され始めていて現地まで近くなっているように感じました。
私の足で１０分くらいかなー。

[961: 匿名]

どうしてB14ばかりなの？

[962: 匿名]

3800万以上出すなら、より条件の良い物件で広さを妥協する等で他物件を購入可能だからではないでしょうか。

[963: 匿名]

Ｂ１４は最終期まで残されてた物件で、
手付をしたまでは良いが、仮審査で落ちたパターンじゃないの？
本審査・申込はこれからだからだし。

[964: 契約済]

予算があればB14ｇは　魅力的ですけどねぇ
外がどれくらい近くに感じるか　わからなけど
緑が近くに感じられて　クリアのいいとこが味わえそうな・・・

[965: 契約済みさん]

昨日モデルルーム行ってきました。
確かにＢ１４が２戸残っていましたが、キャンセル待ちが５～６組あるとのことです。

この感じだと３０００万円未満でキャンセルが出ても、すぐに埋まりますね。

[966: 物件比較中さん]

他の部屋のキャンセル待ちはいても、B14を希望する人はいないと言うことか？

家族構成にもよるが、3LDKで充分な人には4LDKは無駄だよな。
収納スペースと割り切って使うか。
5畳の一部屋を引くと、70m3しかない。
スミフの坪単価が170万円としても、同じ金額で76m3が買える。
それが3LDKなら、駅近を取るな。
スミフも、クリアと同じ小部屋ばかりだったら、クリアに軍配。

ところで、完売前にキャンセルすると、手付金は戻してもらえるんだっけ？

[967: 購入検討中さん]

完売と手付金になんの因果があるんだよ、、、

[968: ビギナーさん]

クリアって狭いとは聞いてましたがそんなに狭い物件なんですか！！
４０㎡ではファミリーでは無理ですね。　

[969: 物件比較中さん]

クリアのB14は4LDKの87m3。
そこから一部屋5畳分(17m3)を引くと、残りの3LDK分が70m3。
40m3ではないよ。

4部屋目の5畳の使い道がなく、3LDKで充分な家族構成なら、
リビングや部屋付き収納がもう少し広い部屋を探す手もある、ってこと。

クリアの特徴は、部屋数は多く、一方でリビングや部屋付き収納が狭くて小作りなこと。
子供が小さい家族構成向きだから。

[970: 住まいに詳しい人]

>クリアのB14は4LDKの87m3
これを一般的な平米に換算すると、計算しやすく天井高を2.0mと仮定して、87m3÷2.0m＝43.5㎡。
ご理解いただけたでしょうか？

[971: 物件比較中さん]

何？一般的って？間違っているよ。
天井高で割った値を表示しているマンションなんて１つもありませんよ？

[972: 匿名]

立法で間違えて表記した人を皮肉ったんだろうけど、だからどうしたという感じですね。

[973: 物件比較中さん]

そもそもの間違いは、＞966さんが㎥と表示しているから

[974: 住まいに詳しい人]

すいません、皮肉ったつもりはないのですが。
あと立法ではなく立方ですね。
つまり87立方メートルではなくて87平方メートルが正解。
　　　×　　87m3　　　　○　　87㎡　

[975: 匿名さん]

どっちにしてもそれで４LDKは狭いね。
子供が大きくなったらどうするんだろう

[976: 匿名]

狭いかどうかは、生活スタイルによって違うでしょう。
子供の人数にもよるし。
あなたが心配する事ではないはずです。

[977: 周辺住民さん]

うちは、5人家族だけれど4LDK
だけど、全然狭くないよ。

120以上あるからね。

何LDKなんて、何の意味もなし。
床面積できまるの。

[978: 匿名さん]

>>977さんおっしゃるように狭さは床面積でしょうね。

使い勝手は、間取りかな。

１００平米でも１ＬＤＫとかだったら、家族むけじゃないしさ

クリア購入者だけど、クリアは狭い部類だと思ってます。

８８平米の４ＬＤＫを購入できたけど、リビングの和室つぶしたし、

間取り変更できないけど、可能だったら、５畳も６畳にしたかった・・・。

[979: 住まいに詳しい人]

その通りだね。
４人家族で８０㎡以下だとさすがに将来手狭になることは確実。
４人家族なら最低３ＬＤＫで以下のスペックは欲しい。子どもが大きくなると痛感するはず。

　　・ＬＤ１３畳以上
　　・洋室２部屋（＝子供部屋）は６畳以上。
　　　うち片方は子どもが巣立ったときの夫婦寝室や女の子の部屋用に８畳は欲しい。
　　・和室も６畳以上（当面は夫婦の寝室）
　　・２つの洋室に２畳以上のウォークインクローゼットが各１つずつ。
　　　これがあると無いのとでは収納力が大違い。

これを満たすと最低でも８０㎡は必要となる。
逆に８０㎡台で４ＬＤＫだと５畳台の使い道のない部屋ができるから要注意。
そこは割りきって３ＬＤＫ＋ウォークインクローゼットにした方が絶対いい。

[980: 匿名さん]

１００平米は必要だけどね

[981: 匿名さん]

>>979さんの提案はベストだろうけど、９０平米以上必要なんじゃ？

[982: デベにお勤めさん]

>>979の書いている通りならＫ3.5未満、バス1418なら82㎡くらいでも可能。

でも80㎡越すと4LDKにした方が何故か反応がいいんだよね。
結局3LDKにする人も少なくないんだけど、最初のきっかけづくりみたいなもの。

最初から>>979の書いているような3LDKで設計した方がもちろん使い勝手は上だし、
余計な工事費用もかからないし良いことづくめなんだけどね。
逆に3LDKというだけで敬遠する4人家族って少なくないから。

[983: 物件比較中さん]

検討板なのに、ただの文句だけになってる。。。
広さが欲しいなら、そもそもクリアヴィスタは対象外でしょう？
なぜ居座っているんですか？

[984: 匿名]

けだるい夏の午後、ビーチ、いいマンション、イイ女、イェーイ＾＾）ｙ

[985: 匿名さん]

片付けられない人が色々言ってますが、

一番良いのは自分の住んだ家と家族の人数を思い出して、
80以下、以上の場合の差分を想像してみると一番イメージしやすいですよ。

他の人が絶対・確実といったところで、それはその人の場合ですから。

[986: 周辺住民さん]

え。
3丁目の夕日君の世界になるけれど、
60平米くらいの3DKの公務員住宅で、私が大学まで親子4人で暮らしたけれど、
(弟は中学生)
何の問題もなかったけれど。

それでも兄弟とも、最高学府東○大を卒業できたけれど。

20年位前の話だけれど。

[987: 周辺住民さん]

え。
3丁目の夕日君の世界になるけれど、
60平米くらいの3DKの公務員住宅で、私が大学まで親子4人で暮らしたけれど、
(弟は中学生)
何の問題もなかったけれど。

それでも兄弟とも、最高学府東○大を卒業できたけれど。

20年位前の話だけれど。

[988: 契約済み]

住んだ当初から物で溢れる生活にはならないでしょう。
年数経って、どうしても狭いと悩んだら、近隣の占有面積が広い中古マンションに移ればよいのです。
近隣なら、同じように資産価値が減価してるはずですから、買い換えでもあまり追加費用は発生しないはずです。しかも、最初から広い間取りを買うより、トータルで安く済む場合もあります。
さしあたって、新婚家庭や小さな子供がいる状況で住むには、子供に個室を与える必要がないわけで、７０平米あれば十分と思います。
実際モデルルームで見かけたのは、年齢的に若い方が多かったので、同じようなことを考えて決断した方もいるのではないかと思います。

[989: 匿名さん]

そうお隣の広い部屋は、数年で半額になっているはずですから。

[990: 契約済みさん]

広さは変えられないんだから、広いマンションがいいなら、
クリアヴィスタは除外すればいいでしょう。
いつまでもネンチャクしてないでさ。

[991: 契約済みさん]

夫婦両方の実家がおおたかからかなり近いのと、
オール電化の今風のマンションに住みたかったので
賃貸に住む感覚でマンションを買いました。

一戸建て育ちからすると、マンションの機能的な間取りや眺望のよさにはあこがれます。
親の土地や持ち家があるので(同じような方が多いと思います)、
老後は相続した土地や家に住み、今は通勤に便利なTX沿いに住むつもりです。

[992: 入居予定さん]

狭さが気になる方は、たぶん狭い家で育って、それがすごく嫌だったんではないでしょうか。

うちなんて、平米数はわからないですけと、広かったと思います。
柏の葉の某住宅街の戸建で、12畳リビング、10畳ダイニングキッチン、8畳客間、6畳子供部屋×2、10畳オーディオルーム、8畳寝室、6畳屋根裏収納で、今は両親が広さを持て余しているくらいなので広すぎるのも難ありとみて、70平米にしてますよ。

正直子供部屋は、いらなかったですね。リビングで勉強してましたから。寝るのは6歳からひとりでしたが、キシッとか聞こえるたびに、おばけかと震えてましたから、さみしかったですよ。

自分の世代(30歳)の親の世代では、マイホームとクルマを持つことや、子供一人一人に子供部屋を与え、塾に通わせ、大学まで出す事が、人生の勝ち組みたいな風潮みたいなのがあったんじゃないですか。

そんな感じで育てられてきて、広すぎる家じゃなくてもよくないか？というのが、わたしたち夫婦の結論です。肩寄せ合いながらでも、心と財布に余裕があったほうがいいかなと。わたしたちの世代はそういう方がわりといると思いますけど。

70平米2500万円台はかなりお得でした。予算500万円余りましたよ！

広いとこに住みたいなら、クリアヴィスタにはご縁がなかったということで、こんなとこにいないで、さっさと新しいマンション探したほうが賢明ですよ！荒らしさん。

[993: マンション専門家]

今朝、現地を視察しました。

外観がお隣のマンションより安っぽく感じました。

[994: 匿名]

>993具体的にどういうところが安っぽいと？

専門家なら一言で片付けないで箇条書でかつ具体的に無知な我々に教えてください

[995: 匿名さん]

お隣の関係者は無視

[996: 契約済み]

992さんに同感です。あんまり広くなくていい。経済的に余裕のある生活したいですね。

今の外観気にしている人いますが、もう少しできないとなんともいえないと思います。ほら、全体を見ないと。

[997: 匿名さん]

お化け踏切は大丈夫？