クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[861: 匿名]

なんだか妬みが多いですね。まぁそれだけクリアが良いマンションという事ですね(笑)

[862: 匿名]

完売後に、検討者でも契約者でもないのに、
嫌味書く人ってなんなんでしょう。
しかも、悪いとこがあまり見つからなくて、
トイレの狭さとか指摘し出すし（笑）
苦し紛れすぎる。

[863: 匿名]

本当にいいマンションですね。
来年が楽しみです。

[864: 匿名さん]

ほっといてあげましょう笑
今日も暑かったからしょうがないんだと思います。
ほんと、どのスレッドにも登場するよね。こういうしょうもない人達が。

完売してるので、もう評判下げたところでどうしようもない。
もっと高くてグレードの高いマンションはあるのに。
このマンションすら買えない人の妬みにしか思えないぞｗｗ

このマンションの契約者は完璧とは思ってないけど、バランスのとれた物件だと思っているのでは？
荒らしさんも、掲示板に張り付いてる暇があるなら勉強して収入を得られるよう努力しよう。
情けなさすぎｗ

[867: 匿名]

さてこのスレは1000で尾張にしましょうよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[870: 匿名]

まだ案内できる部屋あるんだ。キャンセルがほぼ確定してる物件かな？

よい条件引き出せるといいですね。

[871: 匿名]

キャンセル待ちがいるうちは、定価販売ですよ。

[872: 近所をよく知る人]

>859

という事は、
15x12x20=3600
以下なら買って良いって事。
表面利回り5%以上

[873: 他物件購入者]

まあとにかくこのスレは１番の対象物件であるオーベルとの比較や批判等の書き込みが目立ちましたね。確かにそれも当然なことだとは思う。私は一度はおおたかの森物件も検討し結局他物件を購入した者だが、たまにこのスレのいろんな投稿を見ていたが（オーベルの方も）不思議に思うことがある。
この二つの物件、こんな似たりよったりなところのあるのになぜいろんな議論があるのか？と。はっきり言って立地条件、周辺環境的にはどっちを買っても一緒だろ。大差ない。やっぱりクリアが圧勝したのは「次世代型オール電化マンション」という仕様、この一点が１番の理由だと思う。広さ・安さはオーベルなのにそれでもここまで差がでたのはやはりこの仕様しかピンとこない。

[875: 近所をよく知る人]

オール電化は、東電に踊らさてるだけ。
線路際に住みたい人がすくないだけ。

あと敷地に高圧線がある所を選ぶのも勇気がいる。

TX沿線は空き地だらけだから、あとからいくらでも
条件の良いマンションが発売される。

この時点で、オーベルの立地と価格はなしだと思う。

[876: 匿名]

>873さん
断言されてる所悪いんですけど、私はオール電化にひとつも興味なかったんですけど・・・
逆にガスがよかった派です。

よい間取りが残っていた、方角が南、周りが低層住宅、小学校近い、が決め手です。

オール電化で決めちゃう人なんているんですかね？

[877: 周辺住民さん]

オーベルの環境が悪すきたから、
オオタカファンは他に選択肢がなくて、ここでは。

[878: 匿名]

うちもオール電化は決め手じゃないです。ガスが良かった。
だけど、間取りを変えて広めリビングにしたうえに収納も広くできたし、角部屋を選べたってのが良かった。
それにうちは１００平米はいらなかった。
なにが決め手かなんて、ひとそれぞれだと思うけど。

[879: 匿名]

７０平米の間取りを批判されてた方がいましたが、ここは徒歩でも行けるトランクルームがありますからね。
今度できるスーパーのすぐ近くで、ちょっとしたものなら買い物のついでという手軽さです。
かなり便利だと感じています。

http://www.u-space.com/shop-search/detail.php?shop_id=20033

オール電化で浮いたランニングコストを考えれば、実質わずかな負担で必要に応じて
さらなる収納を手に入れられます。なるべく使わないようにするにしても、
やむを得ず収納が足りなくなったときは、ここを頼ればいいと思うと安心です。
また、収納にコストがかかるというコスト意識が働いて、必要な収納はするし、
不用品は捨てるという習慣も身に付きそうです。

家具さえしっかり置ければ、あとは何とかなりそうです。その自分の置きたい家具が置けるかどうかは、
もらったシールとかでシミュレーションした上で購入に踏み切ったわけです。

[880: 匿名]

オール電化は東電に踊らされてるって何回も書き込んでるひとは、
自分がガス屋に踊らされていることをわかってない。
具体的に何も反論できてないじゃないですか。
敢然敗北のガス業者が血眼になって、オール電化を否定してるだけ。
それを鵜呑みにするなんて（笑）

熱効率、掃除のしやすさ、光熱費の安さ、火力もオール電化。
オール電化にできなくて、ガスができることなんて、
IHで鍋を持ち上げても、温度上昇が見込めることくらい。

ガスで沸かした風呂のほうが気持ちいい、とか言わないでくださいね（笑）

[881: 匿名さん]

電気、ガスの戦いはこちらでどうぞ

ガス　ＶＳ　オール電化
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88437/

[882: 匿名]

某火災保険がオール電化割引で10%うくそうです。光熱費だけじゃなく、こういうとこにも影響するんですね。
キッチンが熱くならないから、この季節の冷房代にも響かないし。
なんといってもフラットなデザインが気に入ってます。

[883: マンション住民さん]

IHも電磁波の問題とかあるみたいですよ

[884: 匿名]

すーもにのってなかったね
完売なんだね

[885: 匿名さん]

オーベルは高圧線で電波の影響がある。
クリアはオール電化で電波の影響がある。
どちらを選ぶかですな。

[886: 匿名]

高圧線とIHを、同じ土俵にあげる？
すごいなあ。

[887: 匿名]

電磁波がどうのってのはもうお腹いっぱい。
電子レンジも携帯電話もパソコンもみんな電磁波出してます！
この板見てるあなたも今現在、電磁波浴びてますよ！

[888: 環境に詳しい人]

あえていうなら人体に影響大なのはＩＨの方。
でも１回レントゲン撮影を受ければそんなの関係なくなる程度のもんだけど。

[889: 匿名]

>888
当方つくば市の研究機関にて、エックス線を研究に使っていますが、どのような根拠でおっしゃっているのか、興味深く感じました。
ご意見のエビデンスとなる論文を教えていただけますでしょうか。もしそれが本当でしたら、Journalに投稿できると思います。
ご存じだとは思いますが、エックス線装置、IH調理器具、電子レンジ、携帯電話、高圧線は、電磁波を出していますが、それぞれ周波数は異なり、周波数ごとに人体への影響も異なります。

[890: ビギナーさん]

↑じゃあどれが日常生活を送る中で一番人体に良くないの？

>それぞれ周波数は異なり、周波数ごとに人体への影響も異なります。
そんなことは素人でもちょっと考えれば分かること。
でも知りたいのはそんなことではないんだよね。典型的な学者バカ？

[891: 匿名]

別スレでやれ

[892: ご近所さん]

ググれば分かると思いますが
ＩＨクッキングヒーターの電磁波は家電製品の中でもっとも強いとされています。
そのため、ＩＨクッキングヒーター専用の電磁波対策エプロンなる商品も発売されてます。

最近になって騒がれ始めた副流煙による肺がんのリスク。
電磁波についてはまだ明確な結論は出てませんが、電磁波と白血病などの因果関係が明白になれば
今の禁煙運動のように騒がれるんでしょうね。

[893: 匿名]

住戸の位置によっては
高圧線も近いし、
クリアはIHと高圧線の室外機の電磁波を浴びるということ？

[894: 匿名]

893です。

一部関係ない単語が入ってしまいました。
｢室外機｣ではなく
｢両方｣です。

すみません。

[895: 匿名]

そもそも電磁波って何だかわかってます？高圧線から電磁波は出ません。

[896: 匿名さん]

電磁波：4ミリガウス以上で小児脳腫瘍10.6倍・電気毛布使用で3倍という研究
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10250521396.html

というのもあるそうですし、高圧線もＩＨも測定してもらえばいいんではないでしょうか。
測定会とかやらないのかしら。

[897: 匿名さん]

東電に依頼すれば測定してもらえます。
私はここ以外のやたら電磁波が問題視されているマンション購入に際し、購入予定の場所で何度も測定してもらいその結果から影響を判断して購入しました。
計測機器の信憑性まで言及しないでくださいね、そうなると測定自体が無意味になりますから（笑）

[898: 匿名]

>896
いろいろ突っ込みたくなる記事をありがとう。

・その研究が文部科学省から最低評価を受けてる理由は？
・調査対象の母体数少なくね？
・何故電気毛布に限定？

ここら辺もちゃんと分かるように出してね。

[899: 匿名]

＊ただし別スレに限る

[900: 周辺住民さん]

>897

で測定結果は？
東電はホームページで、送電線下、地上1mで15ミリガウスと認めてるじゃん。
つまり送電線から直線距離20mで15ミリガウス。
IHが25ミリガウスとも書いてるよ。

ただ東電は、1000ミリガウスが安全基準としている。
この基準で本当に未来永劫正しければ、
問題は起きないわけだが。

[901: 匿名]

えーと、皆さん議論はいいですが最低限の物理知識を理解してから議論しないと不毛です。ネットに垂れ流されてる情報を鵜呑みにしないで自分の頭を使いましょう。
磁界と電磁波を混同してたり、周波数を理解してなかったり、いちいち突っ込むのが大変なほど基礎知識が欠けてます。
それと、この板はもう閉鎖でいいのでは？

[902: 889]

うーん、アメブロなんかエビデンスにならないですよ。。。

[903: ご近所さん]

サルでも分かる電磁波
http://home.cilas.net/~iado/denziha/

[904: ご近所さん]

ＩＨクッキングヒーターの電磁波とは
http://ih.hi-hi.jp/what/index.html

[905: 匿名]

それビジネスだから。いや、だから自分の頭で…もういいや。

[906: 周辺住民さん]

意味のない上から視線の意見はいらないから、
実測結果を教え て。

[907: 匿名さん]

必死な周辺住民さんによって1000までいくスレになりましたｗｗ

[908: 契約済みさん]

>905
証拠がないくせに語ってんじゃねーよ、
って言いたいだけですよ。

[909: 契約済みさん]

電磁波にそんなに関心あるなら、当然測定器持ってますよね？
IH調理器のある場所で測ってみたらどうです？

[910: 契約済みさん]

いやはや、完売しそうになってからの荒らしのレスがすごいですね。
そんなに羨ましがられるマンションを購入できて、大満足ですよー

[911: 匿名さん]

>909
あなたの議論はおかしい。
電磁波に興味をもっていれば、高圧線とIHという時点で、
ここは検討しない。

>897
が測定して、問題なかったっていっていたから、
実測値を聞いてるんでは？

公表できない値だったのか？
100以上とかで。

[912: 匿名]

荒らしは、ここが売れた理由はオール電化しかあり得ないとか、変な結論出してから、電磁波がどうとか言ってくるよね。ワンパターンなんだよね。
この物件特有の案件でない限り、仮に正しいことを言っていても荒らし。他に語る場所がある。
もっとも正しいこととも思えないけど。

[913: 匿名さん]

だから、測定値は？

[914: 匿名]

>>913
どうせ貧乏で買えないんだから、測定値なんかいらないでしょw
そんなに気になるなら山の中で暮らせば。見ていて暇だなぁ〜と感じてしまいます。

[916: 匿名]

いい釣堀があるってきいたんですけど？大漁ですねー。

[917: マンション住民さん]

送電線電磁波による被害が事実であろうがなかろうが、
わざわざここを買う必要があるのだろうか。
安いからか？

実害の証明されていない遺伝子組換えの食物を控えるのと一緒。

リスク管理。値段じゃ換えられない。

[918: 匿名]

結構、スピーディーに売れましたね。
企画をされた方、お見事！

[919: 匿名]

>913
測定値はモデルルームで聞いたら普通に教えてくれたよ。

あなたはモデルルームすら行ってないんでしょ？
自分で聞いて自分で上げればいいだろ。

[920: 匿名さん]

電磁波よりも歩きタバコしている人の後ろ歩く方がよっぽど体に悪いと思うが・・・・。

と釣られてみる。

[921: ご近所さん]

＞電磁波よりも歩きタバコしている人の後ろ歩く方がよっぽど体に悪いと思うが・・・・。


具体的な数値でしめしてください！

[922: 匿名]

幽霊が存在すると言うだけは簡単ですが、存在しないと証明するのは困難です。残念ながら超一流の科学写真集
だから無知蒙昧な方々向けにオカルトと呼ばれる分野が釣られまくっちゃいました。

[923: 匿名]

ゴメンなさい。書いてる途中で掲載されちゃいました。
修正面倒なので放置。

[925: 購入検討中さん]

早く閉鎖してください。

[926: 匿名さん]

↑　激しく同意。
ここは閉鎖したほうがよい。いや、もう1000までもう少しだから、自然消滅ね・・・・

[927: 物件比較中さん]

1000いっても、自然消滅しませんよ。

[928: マンション住民さん]

>919
わざわざ意味深に隠す事か？

公表できなレベルなんだ。住戸によっては。

[930: 匿名さん]

まだ5戸も残っているのですね。
完売、完売と書き込んでいた人達は、事実を確かめないで書いていたのですか！
（他の掲示板にも、完売って書いてあったような気がする）

クリアのHPには、「完売」の文字は１つもないので、おかしいと思っていました。
しかも10日位前には、おおたかの森駅にプラカードを持った人がいたし・・・。

[931: 周辺住民さん]

その後キャンセルがでましたとか、
ローン審査がと売らない住戸がでましたとか、
売却予定の現マンションが売れなかったとか、

山のように言い訳めいた物件が
でて来ますから。

いつ完売になるのやら。

[932: 匿名]

よくある話。
929さんもそんな慌てなくて大丈夫だよ。
さすがに駅前まで待ってたらなくなるかも？だけど。

[933: 匿名さん]

ピラス、この不況。
契約履行できない人が沢山でて来ますから。

格安で手に入るかも。

[934: 匿名]

書き込みを読んでると、つくづくクリアは良いマンションだったんだ

[935: 匿名]

まあ、煽りコメントがやたら増えたのは、竣工前完売が状況的に明らかになってからだからね。そう考えると、誰がそういうことをやるかは、自ずと見えてくる。何とか評判を落とそうと涙ぐましい努力ですね(笑)。
あと竣工前に契約して手付けしても、キャンセルは５パーセント程度は発生するもの。
ここ特有の問題じゃないのに、そのように事実誤認させようとする煽りも、何だか面白いですね。

[936: サラリーマンさん]

公式ＨＰより
※お陰さまで、今回の5戸の分譲にて、全戸の販売を終了とさせていただきます。

完売じゃなくて、あと５戸ってちゃんと言ってる

[937: 匿名さん]

普通は936さんのように読みますよね。

ところが同じ文章を読んでも、8/21には完売確実と思った人や、8/21を過ぎたので完売したと思った人がいて、それを書き込んだ。

なぜだか分からないが、完売させたい願望　が○○○の方々にあるみたいですよ。

doudemoiikotodakedo.

[938: 契約済みさん]

この間モデルルーム行った時は営業から完売しましたって言われたんだけどな。
ただローンの関係でキャンセルでそうですとは言ってた。
実際キャンセルでたのかもしれないし、
もしかしたら完売してないんだけど完売したってことにしといて、
キャンセル出たからどうですか？みたいな戦略なのかもね。
(営業が契約者に完売しましたって嘘をつくメリットがあまりないのでどうかと思うが)

真実はわからんが、どちらにしても残り戸数が少なく近いうちに完売するだろうと思われる。
完全に完売するのがもう少し後になる。
ただそれだけの話だと思うが…

[939: 物件比較中さん]

ベリスタも、だいぶ前に完売したけど、
今年の３月までちらほらキャンセル住戸が出てきてたし。

なんか悪意の書き込みが多すぎますね・・・
しかも一度にまとめてドバっと。

[940: 匿名]

「完売間近」であるが「完売」ではない。
他の方もおっしゃっているように、完売前にキャンセルが出るのはよくあることですが、キャンセル物件であれ何であれ、売れ残りがあれば「完売」とは言わないよ。

「完売」したかどうかが分かるのは売り主だけ。
一般人や末端の営業マンの完売予想、完売推定、のたぐいはいらない。
HPに「完売御礼」が出れば、みんな納得するだろう。
東レさん、頑張れ！

以下は勝手な憶測だけど・・・
「完売」しても、住友の駅近マンションの詳細が発表されるまでは、東レはHPやMRの閉鎖はできないだろうな。
住友の値段次第では、ここをキャンセルして乗り換える、と公言している人もいるようだから。

[941: マンション住民さん]

完売なんて同でも良いのでは。

ほぼ同じようなオーベルが大苦戦で、こちらは楽勝。
オーベルパスして大成功。

[942: 匿名さん]

936さんはちゃんとＨＰ読んでたのかな？
その５戸が２１日に抽選販売する物件だったんだと言う事を理解出来てなかったのか？

まぁ～今は公式ＨＰにはキャンセルに伴う先着順販売２戸っての代わってるけどね。

ローン本審査がこれからだからそれが通らなくなってキャンセルになるって言うのが、
これからもポツリポツリ出るかも知れないけど、基本的には残り２戸で良いんじゃね？

[943: ご近所さん]

↑９割以上販売しているらしいオーベルに大苦戦という表現はいかがなものかな？

自分の判断に間違いはなかったと自己暗示させたい気持ちはわかるけど。

[944: マンション住民さん]

オーベル住民さん。
オーベルは完成してから、どの位経ってるかしってますか。

しかも値下げの連続で。
クリアと一緒にしなで下さい。

[946: マンション住民さん]

いや、こことオーベルが差がついたのは、
線路際、学区でしょう。

電磁波問題はこっちの方が深刻なのにね。

[947: 契約済みさん]

結局各自の自己満足なんだと思いますが。

マンションそのものは50歩100歩じゃないですかね～？

確かに学区は選んだ理由の一つですが、子供のいないもしくは育て終わった家庭には関係無い事ですしね。

結果として完成前の物件がこれだけ売れてるのには、契約しておきながらビックリしてますけど。

[948: 匿名]

ホントにこれだけオーベルとの差が出るのは何なんでしょうか？
立地、学区の問題、オール電化かガスか、ミニショップ有り、それ以外の何か大きな決め手があっただろうか？

施工も同じ長谷工だし、管理会社だって同じ長谷工コミュニティ。しかもクリアは通勤なのに対し、オーベルは24時間管理なのにね。

[949: 周辺住民さん]

線路際はいや。
環境が悪い。
につきるのではw。

[950: 契約済みさん]

オーベルさんにもいいところはあるし、クリアにもある。ほんと一長一短。
クリア契約者だけど、先に完売しそうだからといってそれがどうしたい？
オーベルさんもそのうち完売すると思うし、
何気にオープンエアバルコニーがうらやましかったりするｗ
私が見たときには気に入った間取りがなくてオーベルは断念したのですが・・・

あらしにきたマンション住民さんにつられて、くだらない比較はやめましょう。

マンション住民さんはまたこのスレあらしにきちゃったんだねｗ

[951: 匿名]

本当にそうですよ、同感です！

[952: 暇人]

なぜ完売前にもかかわらず、完売と勘違いした人が多かったのか？

他の掲示板も見てみたら、とても面白いことが分かった。
たった一人の人が、完売予定を完売と早合点して、しかもガセネタを吹聴して回っていた。

8/18 18:37 クリアヴィスタ検討板
　おー完売ですね。
　完売記念でオプションプレゼントとかないですかねー。
　そうだ！流山全部のマンションまわって結果を報告してよ。

8/18 18:39 オーベル検討板
8/18 18:41 シティテラス検討板
　クリア完売しちゃいました！！

こういう人をなんと呼ぶのでしょうか！


この掲示板だけで　完売　の書き込みの足跡を辿ると、
8/15に初めて完売と書き込まれたが、すぐに否定された。
8/18に吹聴人の書き込みで下地が出来た。「都市伝説」の言葉も。
8/19は一気に5件、すっかり定着した。
この頃からは、まともな人が「残りがまだある」と書くと、すぐに完売、完売、完売の大合唱でかき消される。

噂の広まり方の典型を見た気がします。

[953: おおたか住民]

完売の書き込みに執着するあなたはさらに怖いし、何者なの？

[954: 匿名]

>952さん怖いよ・・・

[955: 匿名]

で、まだあるの？それとも完売？

[956: 契約済みさん]

ウォークインクローゼットが2方向から出入りできるのど、
ウォールドアで間取りが変えられるのが気に入りました。
今のキッチンがIHで、次も絶対にIHがよかったのですが、
ガスのマンションだと、200Vの工事費とオプションでプラス60〜100万円取るところが多くて、断念。
オール電化のマンションなら、そんな心配や出費もないですし、
湯沸かしのためだけにガス代と基本料金払うのももったいないですし。

駅近のほうが便利なのですが、共働きでも900万円しか所得がないのと、
どちらかの会社がつぶれても、1人でも払えるようにということで。
価格×駅徒歩で、12分は安い×歩ける絶妙な距離だとおもいました。

MRに先日用事があっていってきましたが、一応全戸契約されて、完売だそうです。
キャンセル住戸は1戸ありました。

[957: 匿名さん]

お？キャンセルまたでたんですかね。
２戸販売になってますね。
価格と広さからいって、いずれもＢ１４のようだけど
南東向きだけど、北側なのであんま人気ないのかな。

金消契約むすぶ、１２月ぐらいまで
完売→キャンセル→完売→キャンセルが続いて
今後、完売厨とキャンセル厨のみのスレになりそうですねｗ

[958: 匿名さん]

千葉県大網白里町：4ミリガウス以上で学校建設事業を中断＆ストックホルム規制
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10519402635.html

電線をケーブル化ということをすれば電磁波が低減されるんなら
してくれればいいのに。

[959: 契約済みさん]

8/26締めで京葉の本申し込みの手続きがあったので、
そろそろローン関係でキャンセルがでだすかと。
転職したかったけど、ローン組めなくなるから
しばらくは我慢だなあ。

[960: 契約済みさん]

ＭＲにいってきましたー。
残りはあと２戸（キャンセル分？）でどちらもＢ１４でした。
このまま順調にいけば９月上旬にＭＲは閉じてしまうようですよ。

駅前が整備され始めていて現地まで近くなっているように感じました。
私の足で１０分くらいかなー。