クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[719: 匿名さん]

1月くらい前まではまだ30戸ほどはあった気がするのだが、
終盤にきても売れてるんだね。驚きです。

意見としては703さんと同様ですが、
駅近が資産価値があるのは当然。
でも物件価格が高くて高額ローンになっちゃうよね。

この物件って、確かに駅から12分歩くから徒歩10分の壁は越えてしまうんだけど、
竣工前にこれだけ売れるってことは、中古市場になっても欲しい人はいるんじゃないの？
だから、10年経過後半額とかそういうことはないと思うんだが。
またこんなこと書くとあらしさん登場しそうですがｗ

検討中の方は、前スレなども見てみて、
ご自分の感覚でまともな意見を切り取って検討するのがいいかと思います。

かわいそうなあらしさんのレスは無視してあげてください。

[720: 匿名]

駅前の70平米を3500万(ベリスタ価格)で
物件価格丸ごとローンで買うとして、
3500万を30年ローン、年利1.5%で払うと、
毎月12万円、支払総額が4350万円。

クリアの70平米を2500万円を同条件で買うと、
毎月8.6万円、支払総額が3100万円。

30年後売るとして、
駅前のほうが1250万円以上高ければ駅前のがいい。
ただ、駅前は管理費も高い傾向があるし、
月額の違いは4万円を超えるとみてよし。

頭金が1000万円あるとか、月収が80万円超えなら
駅前を買った方がよいだろう。
しかし、このご時世、頭金はせいぜい500万円、
共働きで60万円くらいの月収が一般的。
堅実でないと生き残れないという方がほとんど。

資産価値を落とさないためのリスクヘッジをするか、
ローン破産しないためのリスクヘッジをするかの違い。
漂流家族みたいになったら、みなさん嫌でしょう。。。

クリアは安さの割に納得の仕様だと思いますが。
安いだけなら、他にも残っているマンションありますから。

[722: 間もなく契約済みさん]

>>714さん　物件名だけ書かれた2つの書き込みはどう考えてもネタでしょう。
でも一応比較するなら徒歩や現実的な乗換を含めきちんとした方が良いかと。
荒らさないためにも。

通勤のため８時ちょうどに玄関を出るとして

　流山おおたかの森　徒歩１２分　→　御茶ノ水　⇒　８：５６着
　http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?eok1=0&eok2=0&eo...

　千葉ニュータウン中央　徒歩２分　→　御茶ノ水　⇒　８：５６着
　http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?eok1=0&eok2=0&eo...


>>715さん　TXも北総線も新線というくくりなんでしょうね、東葉高速も含め。
正直私もそう思ってましたし。
うちは実家がつくばと土浦なので、地理的に茨城に近いTX、常盤線、それに北総線沿線物件
（どうせ帰省時は車なので牛久阿見IC利用を想定）を見て結局こちらに決めましたが。

いよいよ今日契約してきます。
何故か否定派もいますが残りはほとんど無い模様です。
ギリギリまで待ったので選択肢は狭まりましたが多少いい内容で契約ができそうです。
テンションがあがってこんな時間から書き込みしてしまいました。

[723: 周辺住民]

〉722さん
荒れないように同じくらいの所要時間にされているのかもしれませんが、
前提の置き方によって時間はだいぶ変動しますね。7時半に家を出た場合は
また違った結果になりますよ。目的地がお茶の水というのは一般的なのかな？

あと、徒歩時間や乗り換え時間など、より現実的な比較をするのであれば、
料金や電車の快適性、混雑具合なども比較対象にすべきですが完全比較は難しいですよね。

私は、比較は属人的ですから、提示すべきなのは、
ターミナル駅までの最短時間だけで良いと思います。

[725: 匿名さん]

>>金融オフィス街に近づけば近づく程あちらが有利になるわけだし。

なんだか某ニュータウンを持ち上げようと必死だね(笑)おおたかの森と某ニュータウンが同じ利便性だと考える人なんているのかな？おおたかの森から15分の巨大ターミナル北千住に行けば赤坂、六本木、霞ヶ関、渋谷などなど都区内の重要拠点に行ける。おおたかの森の方が価値的に上だから、某ニュータウン駅前物件とおおたかの森徒歩10数分の物件の値段が同じなんじゃないの？某ニュータウンと比較するならTXの場合、茨城物件（守谷以北）だと思うけど

[726: 匿名さん]

こういう書き込みはあれの元。

自重しる。ここは完売まじか。

おだやかにすごさせてくり

[727: 匿名さん]

ここが穏やかに完売するのが
面白くないのがＴＸ沿線にはいくつかあるからね。
契約者はその辺よく見極めような

[729: 匿名さん]

もしかしたら若干の値引があったのかもね。
でもそれもぎりぎりまで待ったからの恩恵なんだと思う。
間取りが気に入ればパーフェクトだが、もしかしたら間取りを犠牲にしたのかもしれないし。
それは契約された方しかわからないけどね。

でも、仮に値引があったとしてもここで報告すると、
東レも困るだろうし、契約者さんにもあまりよくないと思うから
心の中にそっとしまっておいたほうがいいと思いますよ。

[730: 匿名さん]

公式HPみたら，先着順住戸が1戸，最終期5戸になっていました。
今月中に完売してしまうのでしょうか？

[731: 匿名]

>730
たぶんそうなる。
このスレも終了だね。

[732: 匿名さん]

「オール電化」減少傾向　コスト削減の影響で　不動産経済研調べ
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jutaku-s-20100812-10...

クリアは建設にお金かかってるってこと？
そう考えると、お金かかっているけど安いマンションてことになる？

[733: 匿名]

オール電化には金がかかったが、そのほかで削って調整してると考えるのがだとうでしょう

例えば床暖房、食洗機、ソフトクローズ、サーモバスとかかな？
柏の葉の財閥二番街はどれも標準だったよ。

[734: 匿名]

>733
当然、設備等でコストは抑えてますね。
例えばオール電化だって型番が古いとか、AとBに比べても戸数の多いC棟なんかもエレベーター1基にしたりしてる。


修繕を考えると1棟1基で良いと思う人がココは多いね。
でも1基だってA、B棟より多く乗れるんだったら良いけど確か同じでしょココ。

[735: 匿名]

そうそうエレベーター問題があったね。
何人乗りなんだろ？

[736: 匿名さん]

ネガキャンがすごいね。財閥系より良いと思うから売れたんでしょ

[738: 匿名]

確かに、床暖房も食洗機も標準ではなくオプションで自由に選べたのが
好評でしたね。予算に応じて、内装をある程度柔軟にカスタマイズできる
ことは、永住目的の方にとって理想の住居を手に入れるチャンスですから。

地所の箱型マンションは、極端過ぎますが、カスタマイズ化の流れは、
今後も増えるでしょう。

[739: 匿名]

住居ごとに価格の開きは、ある程度ありますが、
ここまでの価格をおおたかの森で実現できたのは
2つの大きな要因があったと思います。

まず、クリアとオーベルがある意味で競った形に
なっため、限界近くまで価格を下げざるを得なかった
というのは、容易に想像できますね。

それから、市街地がまだ開発中だからというのも
大きな理由です。これから用地が少しずつ減って
いくので、需給バランスが変化し、価格は確実に
上昇していくでしょう。

細かい議論は、もうどうでも良いので総評スレで終焉でしょうか。

[740: 匿名さん]

>720
ここで年収1000万以上あるって言ってた連中どこにいったんだ。
>739
この田舎で、これだけ駅から距離のある住戸が値上がりする事は、
ハイパーインフレでも起こらない限り、ありない。

値上がり期待するなら、駅近。

ここは、永住希望の資産価値を気にしない人むき。

[741: 匿名]

似たような物件でオーベルがあるのに、
なんで先にこっちが売り切れそうなね？
オーベルのこと知らないの？

[742: 最上階角部屋購入済み]

分譲開始直後に契約（これほど好調に売れるとは思わず）。
角部屋で上階なし、３面採光通風、通勤も秋葉原まで２５分はプラス要因。
駅近マンションも良いけどここの環境が気に入った。
駅徒歩１２分は許容範囲。
価格、仕様、設備、規模、まあ合格。
できれば穏やかに長く住みたい。
賃貸や売却は考えてない。
低金利の今、貸してくれるんだからローンは長く、余剰金は現金で持つ。資産運用に回す。

世帯収入は１０００万を超えてて、旅行や趣味にもお金を使いたい派。
都内じゃなきゃとか駅近じゃなきゃとは思わないフツーのサラリーマン夫婦。
そろそろ完売みたいなので記念に投稿してみた！

[743: 匿名]

>733
サーモバスが特別なものだと思っているみたいだけど、
風呂のエプロンはずして見たことある？

エコキュートで保温してるのに、サーモバスで保温する意味ないし。

[744: 匿名]

この物件が値上がりすることはここの契約者は想定していないと思うが。

739さんの仰っていることは、
おおたかの今後の物件の価格が高くなるっていってるのでは。

740さんのおつむでは読み取れないのかな
涙目で見えないだけかf^_^;)

[745: 匿名さん]

今後の予測として、マンション建設計画は未定なものが多いですね。
ただ、おおたかの森で徒歩約10分圏の計画建設用地に絞ると、残り３カ所ですね。
１つは、オーベルさんのお隣の敷地。他の２つは、Ａ街区の調整池
南西ですが、ここは１つとカウントした方が良いのかもしれません。

同時期に複数の物件が出現する可能性もありますが、市街地全体の
開発期間が残り9年間ほどありますから、単純計算で2～3年ごとに
１物件が出現してくるでしょう。

価格は、仕様が決まらないと何とも言えないと思いますが、
用地がなくなってくると、やはり、売主は強気の価格設定をしてくると思います。

おおたかの森の未来をどう予測するか、各人の判断に委ねられますが、
駅前のＳＣの売上、市の取り組み項目数、人口増加率などを見ると、
非常に明るいと感じます。(ちなみに、私はおおたか住人ではありません)

参考までに、ＳＣに関するある評価です。
http://www.hilife.or.jp/datafile2010/pdf/03.pdf

[746: 匿名さん]

この物件が値上がりすることはここの契約者は想定していないと思うが。

やはりそうですか。ここが値上がり期待する能天気な人はいない。
という事ですね。安心しました。

[747: 匿名さん]

じゃ、わたしも記念カキコ。

新婚夫婦で世帯年収は850万円だけ。
わたしはつくば、妻は秋葉原勤務。
おおたかの森で、3000万以下の物件を探していました。

でも駅前はどれも高く手が届かず。
柏のアウトレットマンションを検討しだすも、
東武乗り換えるのが面倒なので、TX沿いが諦めきれず。
オーベルは、妻が気に入らず。

ドライブで東レの看板を見つけたのが去年。
問い合わせして、価格や仕様を聞いて妻が気にいる。

2月にMR行って、妻即決。
ウォールドアのエントランスに近いA棟住戸で。
翌々週、うちの列が埋まってた。人気間取りだったとはね。
早めに動いておいてよかった。

ちなみに妻は変わり者で、オール電化、間取りももちろん気に入ったらしいが
バルコニーの外側に木が立つことが一番気に入ったらしい。
今の柏のマンションで洗濯物干していると、歩道の人びとと目が合うのが、人生最大の苦しみらしいです。
女性ってそんなもん？

何はともあれ、低予算で自分が好きな間取りで、
好きな階で購入できたので、大変満足していますよ。

[748: 匿名]

買った人おめでとう

悩んで私はおおたか徒歩12分
土地53坪建物30坪の古めの戸建てを2800万で買いました

リフォームして住みます

家なんて好きずき
自分達が気に入れば良いじゃん

[749: 匿名さん]

>742
世帯収入1000万？
自分だけで稼げるようになってから、書いて。

[750: 匿名]

ほう、君はいくら稼いでるんだ

まぁ答えられないんだろうけど（笑）

[751: 匿名]

まぁまぁ、別に細かいことはどうでも良いではないですか。

[752: 契約済みさん]

ちなみに私は年収555万ぐらい。

[753: 匿名]

契約者たちの記念カキコとやらが何となく鼻につくな。

[754: 匿名]

>745のリンクにある通り、おおたかの森SCは、割と所得の高い方向け施設ですよね。
クリアが高所得者物件とは思いませんが、流山市が行っている“高所得者のDINKS層を
取り込む"という施策は市全体で成功しているように思います。先日、テレビで
報じられたように、流山市の30代DINKS層の人口は急激に増加していますから。

だからといって、個人の所得には全く興味がありません。スルーすれば良いだけですよ。

[755: 匿名]

記念カキコは契約に至らなかった方にとって、気持ちの良いことでは無いと思います。

ただ人生最大の買い物をした人の興奮する気持ちも汲んでいただき、
このレベルの書き込みはスルーしていただけると嬉しいです。

[756: 物件比較中さん]

所詮ここの契約者はこんな人ばかりなんでしょうか・・・

[757: 匿名]

“こんな"というか、どんな物件もひとくくりに、グルーピングするなんて
浅い考えですよ。まぁスルー出来なかった私が悪いんですが…。

[758: 匿名]

オーベルはユトリシアと同じ様な惨状になってしまいましたね。
ああなると、実質よりも、風評が先にきてしまい、販売はどうしても長期化してしまいます。

人は自分の住居が他人からどう思われるかを内心では気にして選択しています。
本来はどうでも良いことでも悪評がついて回ると購入を控えてしまいますよね。

人気のある物件を買いたい。
行列のできるラーメンを食べたい。
友達からイケてると言われる恋人と付き合いたい。

似ています。
他人の目なんてどうでもいーよっていう悟りを開いた方には関係ないでしょうけど。

[759: 匿名]

↑最後の七行位でなんかぐっときた。
良い事いうね。

[760: 匿名]

>758
気にしすぎ。
マンション購入を検討してない人は、友人が住んでるマンションの風評なんて調べないし気にしないし耳にもはいってこないから。

遊びにきたときに事実だけを客観的に判断するだけじゃない？
駅から遠い
線路近い
でも室内は広々
オープンバルコニーはめずらしい
とかね。

[761: 匿名]

実際にマンションを探している人ほど、他人のマンションを気にする傾向は否めませんが、
そうは言っても、友人や知り合いがマンションを購入するとなると、どんなマンションなのか、
現物を見る前に気になるものですよ。

今は、簡単にネットで調べられますし、googleで｢マンション｣で検索すれば最上位に
このサイトが現れてしまうから、尚更、風評は知りやすいでしょう。
何よりネット上の情報は半永久的に残ります。いざ、友人がマンションを探し出した時は
過去に遡って簡単に調べられますよ。まぁ、そんな友人どうかと思いますが、人ってそういうものでしょう。

[762: 銀行関係者さん]

クリアもオーベルも数年後中古に出した場合は、同じ階数ならどちらか広い部屋の方が高値が
付くんだから細かいことを気にする必要は無いよ。
同じ階ならクリアの７５㎡よりオーベルの８０㎡が高値だし、オーベルの７５㎡よりクリアの
８０㎡の方が高値が付くんだしね。

[763: 匿名]

銀行関係者とのことですが、過去ここまでご近所マンションで売れ行きに差がでたケースってあります？
そして新築時全く違う売れ行きでも中古で同じでしたか？
何か具体例を出していただけると助かります。
個人的にはここまで売れ行きに差がでると、中古価格も同じとは思えないですが。

[764: 匿名]

うそ言わないでください。
中古は需要ありきで買いたたかれたり思わぬ高値で売れたりします。
新築より心証が影響する市場ですよ。

[765: 匿名さん]

たしかに、762さんの意見は正しいとは言えないですね。
階数と平米数のみが中古市場の評価観点ではないですよ。

[766: 匿名]

結構、本質とは異なるところがクローズアップされてしまい、売れなくなる例はたくさんあるんですよね。

まず、高圧鉄線。
あれなんか、人体に影響が大して無いと言われているにも関わらず、いまだに電磁波の影響を気にしている人の方が大多数です。
視覚的にも響きますから、こういうのは悪評の元です。

あとは線路が近い点。
ぶっちゃけ、ペアガラスであれば音なんてほとんど聞こえないでしょうけど、多くの人が何かしらデメリットがあるかもしれないと信じて疑わない要素の一つです。

ですから、本質が一番大事なことはもちろんなんですけど、多くの人がどういうイメージを持ちやすいのかも、売れ行きや価格に影響してしまうのが事実です。

[768: 匿名]

なんかオーベル厨がきてますね。
もう完売だからこれもみれなくなるのか〜さみしいね。