クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[541: 匿名]

540さん、南東では？

[542: 匿名]

南東向きの妻が北ってことだよね。

価格帯が競合しますから残りそうですけど、スミフじゃあの価格で、角部屋なんて手に入らないから以外と売れそうな気もしてます。

[543: 契約済みさん]

いやー厳しいでしょ。
ただ値引き対応で売れるとは思いますが・・・

[544: 契約済みさん]

オーベルと同じ東向きの販売になるとオーベルに営業負けするね。
南向きだからクリア買ったけど、営業はオーベルのほうがレベル高かったね。

[545: 匿名]

＞544さん

オーベルの営業は若い女性でしたが、あまり御勉強されてないようで頼りなかったです。
クリアの営業は気の弱そうな男性でした。
どちらもあまりよい印象はないです。

営業なんて買ってしまえば、あまり関係ないですが。

[546: 匿名]

営業はくじ引きみたいなもんで、当たりはずれありますよね。
ここの営業はあんまりですがｗハズレが多いかなぁ

ま、関係なく物件気に入ったので買いましたけど

[547: 匿名]

こんなとこにチマチマ営業の悪口書くなんて、性格悪いねー
あなた自身はお仕事パーフェクトなんですかね？
新人のころから、ミス1つしてないのでしょうか。

[548: 匿名]

>547
反攻スレを誘うあんたも性格悪いねー。

新人だろうがなんだろうが関係ないでしょ。
未熟なまま客の前に出しちゃう、出てくるのが悪いでしょ

買ったマンションの建具の取付や壁紙の張り方が悪くても、あなたは、
ま、新人がやったんだろう許してやるか

と言えるんですね
器がでかいなぁ 尊敬します

[549: 匿名]

物がよければ営業はあまり関係ないという話なのに、物が悪い事例を持ってくるって・・・。

[550: 547]

>548
初めて書きこんだんですがw

[551: 547]

>548
それと、スレとレスの意味わかってないなんて、
恥ずかしいですよ！仕事でミスしまくってるんでしょ？あなた

[552: 匿名さん]

スレとレスが区別できないってのは、あんまり仕事できる人ではなさそうだ。
今頃Yahoo辞書で調べて、顔真っ赤ですよ。

[553: 匿名はん]

はい。スミが大井です。
もうわけありますん。

[554: 匿名]

購入者はそろそろローン本申込ですよね？

クリアから手紙がきていて、銀行から電話連絡（勧誘の営業？）させて貰いますという内容でしたよね

検討してる方も、購入者の方もローンを組む銀行はどんな基準で選びますか？

私は、保証料不要の京葉がいいかなと思ってます

[555: 契約済みさん]

＞554
普通に審査すれば、一番変動金利が低くなるのが京葉ですよね。
ただ、繰上返済の方法が選べなくなってしまい、
面倒な方法しか残らないので、どうしようか悩んでいます。

東京スター銀行の預金を繰上返済したことにする住宅ローンの申し込みが
来年の3/31実行までなので、クリアも一応使えます。
保証料も不要です。
金利は京葉よりも高いですが、返済方法を考えると都市銀行がいいのかな、と。

[556: 匿名]

京葉は−１.５、みずほと千葉興銀が−１.６じゃなかったですかね？
なので優遇幅は京葉が１番悪い認識です。
が、保証料無料を鑑みると−１.７相当になると説明をうけました。

あと京葉ですけど繰り上げは、ＡＴＭでやれば手数料無料と聞いてますし、そんなに面倒じゃない気がしてます

[557: 匿名]

>556
固定でないと京葉のATM繰り上げはできませんよ。だから、面倒なほうの繰り上げ返済しかできません。

[558: 匿名]

いやいや２月から変動も可能になるよ。システムの対応が完了するみたい。

住宅ローン相談に来ていた融資担当の人、柏にある住宅ローンプラザの人から直接聞きましたよ。

一度確認されたほうがいいですよ。

[559: 匿名]

みずほが−１．６は確かですか？ みんな−１．５だと思ってました。

[560: 匿名]

何か住民板行ってくれって話題ばかり。
もう従来の検討者は買ったか、対象から外したか、どちらかに決めたのかな。

[561: 匿名]

ローンの話は参考になると思うけど？

[562: 匿名さん]

私が聞いていたのは

みずほ　：　－１．５　　　　　　条件なし
京葉　　：　－１．５　　　　　　給与振込
千葉興銀：　－１．５～－１．６　条件不明
千葉　　：　－１．４～－１．６　人により変動（頭金＆年収によって決定？）

ちなみに店頭金利はどこも大体一緒ですが、
長期固定では少し差がありますので、単純に優遇金利だけでは決めないほうが良いです。

[563: 匿名]

完売しちゃったからコメントもなくなっちゃったなぁー

[564: 匿名]

完売おめでとうございます

[565: 匿名]

えっ完売はしてないでしょ！？
今日SC行く途中にクリアの立て看板してる人普通に見たし。

[566: 匿名]

こらこら
まだ販売中ですよ

[567: 購入検討中]

完売していないですよ。
最終期５戸が今月末販売です。
先着順住戸が２０戸表示が続いていましたが、最近１５戸に減りました。

秋には完売になりそうですね。

[568: 匿名]

え？完売したんです・・・って釣りか

迷惑なカキコミだ

[569: 購入検討中さん]

あと僅かですが、まだ決断がつかず悩んでいます。契約済みの方々の意見を伺いたく投稿しました。６/下旬より東京市部を拠点に３千万前後の新築マンション購入の検討を始めまた（新宿へ通勤しています）。そんな中、おおたかの森物件が目にとまりました。きっかけはオーベルの値段の安さです。そしてクリアと比較しながら現時点にいたり、今はクリアにほぼ気持ちは固まっています。最大の理由・ポイントは次世代型オール電化です。広さ、値段は正直やや妥協しました。値引きあれば最高なのですが、あきらめました。あとは決心なのですが、契約済みの方々、一番の決め手は何でしたか？

[570: 匿名さん]

満足して買った人から見たら、妥協しただの、値下げがあればなど書いてあったら、あまりいい気はしないだろうなあ。

[571: 匿名]

そうですか、すみません。

徒歩圏内で一杯呑めるところはありませんかね？
立呑屋や赤提灯もよし、厳選素材をふんだんに取り入れた四季折々の旬が楽しめる店も尚良し。
洋風だとカフェバーやショットバー、オシャレなオイスターバーなんかあったら最高です。

今は無くても、空き地か多いから呑める店、増えるかしら？
敷地内に出来たら最高だなぁ。

[572: 契約済みさん]

571さん、希望するようなお店は現状あまりないかと思います。
飲み屋といえば、駅前の庄屋とか、ＳＣ内に入ってるテナントとかでしょうか。
まだまだこれからの街ですので、今後に期待するしかないかと。
私は今後に期待を込めて購入しました。

[573: 周辺住民さん]

ひとまずは今週土曜の森のマルシェとサマーフェスタに行きましょう
今回は中目黒で有名なスウィーツのお店が出店するそうですし、ステージも盛りだくさんですよ

http://www.mori-maru.com/
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/event/index.htm

[574: 申込予定さん]

569さん
新宿への通勤ってつらくないの？

[575: 匿名]

なんか569は釣り臭いなあ。
呑み屋がどうかなんて、ほぼ決めた人なら、おおたかの街自体しっかり調べるのが普通じゃないの？
マンションの仕様、環境は購入者に聞くのはありでも、そこは自分で調べるのが普通じゃないかな。

[576: 匿名さん]

この質問が釣りですか・・・いくらなんでも疑いすぎでは？
とはいえ、駅周辺で飲み屋は微妙ですね。

ライフガーデンに入っている「そらの豚」
車でないとつらいですが「焼肉みっちゃん」

辺りが私のおすすめ。

[577: 匿名]

ほぼ決めたというのなら、普通は現地に一度は行っているわけで、呑み屋に関心ある人なら現地周辺もチェックするでしょ。
チェックした上で、ここまで見たけど、他にないかという書き込みなら本当な感じだけれどもね。

[578: 匿名さん]

まぁまぁ、穏便にいきましょう(^^
釣りだとしても荒れる内容ではないですから。

[579: 匿名]

今日の手賀沼の花火、おおたかの森からも見えました。
C棟からよく見えそうな方角でした。
A棟を検討していたのですが、花火見えるならC棟でもいいかも。

[580: 匿名さん]

そんな理由で・・・・

[581: 契約済みさん]

>571

ここで飲めばいいじゃないですか！
ミニショップでビールやワンカップ、さきイカ、柿の種など、酒もつまみも揃いますよ。
せっかく綺麗なエントランスやパーティールームがあるんだから、公共施設を立ち飲み代わりに使ってもよいと思います。

ここのお父さんたちのコミュニケーションの場として、夕方以降公共施設を使ってみんなで一杯やりましょうよ＾＾
18時～23時くらいまではBGMが演歌になったりしたら最高です。
みんなで酒飲みオジさんサークルを盛り上げましょうね！

[582: 申込予定さん]

571さんの提案は面白そうですね。
エントランスが充実していないと新聞紙を広げたり地べたに座ったりして、飲んでる人がだらしなく見えてしまいますが、その点、ここは椅子やテーブルも充実しているので清潔に飲むことができます。
カウンターとかあったらとても魅力的ですが、それは贅沢でしょうね。
管理人さんが女性なら「女将」をやっていただくのも一考です。
飲み屋が増えるまでは、しばらく「1F飲み」で楽しみましょう。

[583: 契約済みさん]

エントランスは飲は良いけど、食はダメだったはずですが・・・
やるならラウンジじゃない？？

[584: 契約済みさん]

住民さんとの飲みニケーションは大事だけど、御二人の意見は少々乱暴じゃないかな？
まずミニショップはそんな遅くまで営業してないし、BGMが演歌って(笑)。

あと管理人が女将する訳ないでしょ。そもそもココは24時間管理じゃないし。

ただパーティールームを有効活用するのは良い案ですけどね。

[585: 匿名さん]

まぁ、完全にあらしというか釣りな人達の書き込みでしょうね。
管理人を女将さんにするなんてありえないし、常識で考えれば到底無理ってことをあえて書いているわけですしね。
かわいそうな人達です。

[586: 匿名]

やはり、呑み屋の話題は、こういう管理に関わる話題に持ち込むための釣りだったようで。
その後、現れてないし。

[587: 入居予定さん]

荒らしとの意見も出ているようですが、呑み屋のない土地柄や住民間の呑みニケーションを勘案すると、私は「クリアヴィスタ呑み」のアイディアはGoodだと思います。
勿論、演歌のBGMや管理人女将（住民女将も可）は賛成。問題はどの公共スペースを使うかですね。
公共スペースの一部分を改良して、カラオケや雀荘を作り、呑みニケーションの社交場を作るのも一考ですね。
住民専用居酒屋（同スナック）　ありだと思います。

[588: 匿名]

現在の管理組合規約に反することをしたければ、こんなところで要望なんて書かないで、総会の場で堂々とご意見話してください。
周りがどんな目で見るかは知らないけどね・・。

[589: 契約済みさん]

みなさんお酒が好きだから賛成多数で可決されるかもしれませんね。私も賛成票を入れます。
こうなってくるとミニショップの品ぞろえが気になります。

要望としては

夏
よく冷えたビール、枝豆、アイスクリーム、かき氷

冬
熱燗、おでん、肉マン

は絶対販売して欲しいですが、みなさんは何が売っていると良いですか？

鮮魚や串焼き、そばうどんは無理でしょうね・・・

[590: 匿名さん]

おやじ臭い考え。

会社以外は勘弁して

[591: 物件比較中さん]

飲兵衛が多そうなマンションだなｗ
女神の休日というより「お父さんの日曜日」みたいだ。
30代～40代の多い連中も大切だが、中高年の住み心地も良くしないといけないな。
その点では、ここはポイント高い。

[592: 匿名]

なるほど・・。
一連の呑み屋書き込みは、女神の休日のコンセプトに傷をつけようという釣りだったのですね。

まあ、そんな釣りはほっておいて・・。
真剣な検討者の書き込みは、最近つとにないのですが、もう議論が終わってしまったということなのでしょうか。

スミフのスレにはクリア購入者が何人かてんびんにかけてるという書き込みがありましたが、今はスミフの情報待ちなんでしょうかね。

[593: 匿名さん]

ミニショップやフィットネスルームなど共用施設の充実した物件ということで、ユトリシア、スマイリアタウン、クリアヴィスタの3択で悩んでいます。

共用施設は拡大するのでしょうか？
先述の居酒屋以外にも、ジムやビデオルームあたりができるならとても魅力的と思うのですが・・・

[594: 匿名]

過去のエレベーター議論でも見てください。
エレベーターの数が少ないという話が出たときも、将来的な修繕費は少なくて済むという意見が多く出るくらい、ここの購入者は共有施設の費用をシビアに査定しています。
機械式駐車場はいらないから、駅近でなくてもいいという意見もたくさんありました。
また、ここは共有施設にあまりお金が将来もかかりそうにないから購入したという人も、過去スレを拾うとたくさんいらっしゃいます。
共有施設に金をかけて手を入れる議決など通るわけがないのに、居酒屋行ってる人は何でしょうかね。面白いと思ってるんでしょうか。
バラエティーに富んだ共有施設がお好みなら、別の物件の購入をおすすめします。

[595: トプ美]

ここの魅力はミニショップでは？
594さんは値段が安いというだけでここを選んだんですか？

[596: 匿名]

ここは30歳前後の人が多いらしいので、
演歌なんて聴くような年代はいないでしょ。
荒らしですよ。

[597: 匿名]

実際にモデルルーム行った人なら年齢層はわかってるはず。
確かに３０歳くらいの人が多かった。

ミニショップは生活必需品を、儲けが目的でないのでコンビニより安く売るという話も、モデルルーム行って、営業から話を聞いた人なら知っています。
あくまで生活必需品を売るということで、近くにコンビニができるまではやむなしというのが、これまでの多数意見でした。
ミニショップ自体は否定してないですが、例えば調味料を切らしたときなどに助かるというように、生活必需品を売るのが大前提ですよ。
居酒屋言ってる人はちゃんと営業の話を聞きましたか？

[598: 入居予定さん]

小生まもなくして還暦

営業の方には幅広い年代の契約者がいると伺い、年齢層に偏りがないと聞いて申し込んだ次第。

596、597のように年齢的排他をする匿名記入者は今後の書き込みをご遠慮願いたい。

荒らしというのは596、597等、身の程知らずの無礼者のことを意味する。

[599: 入居予定さん]

連続投稿
悪意のない597氏に申し訳ない。596に対してと思ってご勘弁願いたい。

酒類の販売は行われるようである。
居酒屋などは不可能であるが、中高年のコミュニティーとして、和の趣を重んじた酒盛り場を提供いただけるのなら、それはありがたい限りだ。

リタイヤ世代の入居も多いと伺っている。諸氏との出会いが待ちきれない。

[600: 匿名]

MR5回くらい行きましたけど、25〜40歳しかいませんでした。
その後のローン説明会もそう。若い世代しかいませんよ。
わざわざ掲示板に書き込む還暦なんていないでしょ。

[601: 匿名さん]

平均33歳と伺っていますよ。
うちは20代ですし。
小山小の目の前を還暦の方が買って、
何のメリットがあるのでしょうか。
まあ釣りですね。

[602: 匿名さん]

通学だけがマンション購入の選択肢じゃないこともわからない？

入居後に５０代以上の住人と出会ったらどんな顔するの？

[603: 匿名]

>598
釣られてみます。
周りを見渡せば、明らかに場違いなのは分かったはずです。
周りには若いカップルや赤ちゃん連れが多くありませんでしたか？
超少数派が好き勝手できるような場所ではありません。
ルールを守れなければ、戸建をおすすめします。

[604: 匿名]

>602
いないですから。

[606: 匿名さん]

年取ったら、戸建てからマンションへと思っていたが、
ここはダメか？

[609: 匿名]

勝手に居酒屋がどうだと勝手極まりない話題で騒いでおいて、それが否定されると老人軽視と騒ぐ。
以前の障害児の話題と同じですな。同じ荒らしかもしれない。

[610: 物件比較中さん]

>608
いえ、申し込んでいましたがキャンセルすることに決めました。
老いた両親と一緒に住めるマンションを探してましたが、両親の身を案じると虐待や差別に発展しそうなこんな危険なマンション買えません。
こことは違って、お年寄りが安心して住めるマンションを探します。

[612: 契約済みさん]

はっきり言って老害はウザい。
他をあたってくれ。
ここはヤングマンションということを忘れずに！

[613: 匿名さん]

ここのマンションに住むには、ある程度の腕っ節の強さが必要かもしれないなｗ

[614: 物件比較中さん]

老人向けマンションでないことは確かですよ。

マンションの自走式駐車場では、老いた方は運転が難しいと思われます。
よく立体駐車場から飛び出してしまう方がいますよね。
死亡事故になったものがニュースになっているだけで、
実際立体駐車場の老人の事故は多いです。

車を運転されないとすれば、バス情報も不確定なので歩くことも
考慮に入れているかです。老人に12分（それ以上）歩くことは難しいのでは
ないでしょうか。数十年後にはバスも頻繁に走っているかもしれませんが、
現状ではかなっていません。

老夫婦に70平米は必要か？ということもあります。
一般的な老夫婦向けのマンションは50平米です。
２世帯で住むには85平米では狭すぎるし。

老人向けな要素は１つありました。墓が近いってことです。

[615: 物件比較中さん]

>No.605 by 匿名
>老人排除のマンションか。厳しいなココは…

名前の色が違っている人は、過去に削除されたことがある人ですから、
やはり荒らしなんでしょうね。

[616: 匿名]

50代夫婦と中学生の子どもの3人でここを検討していたんですが、なんだか怖いマンションですね。
歳を取っているだけで白い目で見られそうです・・・。

「年寄りは来るな！」って言われるのがオチですね。

[617: 匿名]

中学生1,2,3年生てことは、
若くても35歳で3年連続子作り？？
すごいですねー

[618: 匿名]

＞617
違います。私、主人、中学生の娘の計3人です。
30代後半の出産ですがおかしいでしょうか？
ここのマンションなら、若いお母さん達に軽蔑されるかもしれませんね。

[619: 匿名さん]

こんな誰でも書き込める掲示板を見て購入をやめるとか言う人がいることがびっくりです。
ネットなんて、嫌な書き込みがあって当然。いちいち真に受けてたら買えるマンションなんてあるんでしょうか？

[620: 購入済み]

〉618さん
一連の投稿は完全に荒らし（釣り）だと思います。
無視したほうが良いですよ。
クリアのスレは最近はまったく動きがありませんでした。
残戸数も減り、語ることもなくなったんでしょう。
荒らし屋が舞い戻ったようです（ちょいちょい現れます。オーベルのスレにも出現します。）
パート１のほうが有意義な情報が多いですね。
匿名性バツグンなので、検討者や購入者以外の人も多いでしょう。
心配なさらないで大丈夫ですよ。
２７９戸もあるので年齢層もさまざま、２０代もいれば５０代６０代のかたもいるでしょう。
荒らしに釣られてはつまらないです。

[621: 周辺住民さん]

オーベル住民ですが、オーベルもちらほら中高年～高齢の方いらっしゃいますよ。
クリアとは購入者が多少違うのかもしれませんが、オーベルとクリアも検討という方も多いですから
クリアもその年代の方はいらっしゃっても不思議ではないと思います。

あと今は３０代後半の出産も多く、４０歳で初産も割といらっしゃいますので全然おかしくなどないですよ。

[622: 匿名さん]

当然ですが幅広い年齢層の方が入居した方が入居者の高齢化と言う現象が起きにくいです。入居時同じような年齢層の多いマンションは同じ価値観の人が多いため暮し易いですが、その後新しい住民の入居が無くなるため住民の新陳代謝が行われず高齢化していきます。今までのニュータウンが高齢化問題で苦労しているのはこれが原因ですよ

[623: 匿名さん]

６１５、名前の色の違うのは書き込みご本人がこのスレを上に上げたくないとき
下げをクリックしただけですよ。あまりとんでも考えはやめようね

[624: 匿名]

自分が特定されちゃいそうな書き込みしている人たち、大丈夫？
還暦間近とか、中学生とか、二世帯とか。
入居するかどうかは知らないけど、
「掲示板に書き込んでたの、あの家族ね」って思われますよ。
良い印象を与える書き込みならまだしも、ブチまけてて、なんだかみっともない。

[625: 近所をよく知る人]

まあここは、こんな人たちがいるマンションですから・・・・
自分のことばっかり・・・

[626: 匿名]

釣りだからそんな奴いないよ。

[627: 匿名]

618です
620さん　621さん　622さん　ありがとうございます。

そうですね。住民のフリして閉鎖的な書き込みをしている方や、なんでも決めつけるような書き込みは荒らしなんでしょうね。

>600、>601、>603、>604、>609、>611、>612、>614、>615、>617　などはたちの悪い荒らしですね。
かかわらないようにしたいものです。

[628: 契約者]

クリア契約者のみなさん。部外者は相手にしないようにしましょう。良いマンションライフにしましょう(笑)

[629: 匿名さん]

でもここは年齢偏見があるのは確かなようで

[630: 匿名]

ロビーを居酒屋状態にしようとする、間違った文語調使うのジジイはマジ勘弁。
ルールを守れない人を受け付けないのは普通だと思いますが。

[631: 匿名]

>629さん
確かって…。
何を根拠に仰ってますか？
まさか、これまでの一連の書き込みだけで言い切られてるわけじゃないですよね？

偏見を書き込んでるのがクリア検討者や契約者だと見破る理由があるなら、ぜひ教えて頂きたいです。

[632: 契約済みさん]

居酒屋提案もアホだが、居酒屋と関係のない年長者を排除使用とする600、604、609、611、612、630はカス。
遡って読んでみると、こいつら何でも決め付けて物言ってやがる。
契約者のフリした荒らしか？
もう書き込むんじゃねえよﾁﾝｶｽが。

[633: 匿名さん]

>632
あなたこそ本当に「契約済み」さん（笑）？「チン〇〇」って・・・。あなたのような人を本当の「アホ」って言うんです。そんな低レベルな文章しか書けない人が軽々しく「契約済み」なんて名乗るんじゃないよ。他物件の契約済みさんか？あなたこそ荒らしだろ！

[634: 匿名]

殺伐としてますねー

いい味がでてるマンションですね。

[636: 匿名さん]

>633
文面から感じたのですが、在日の方ですか？

[637: 入居予定さん]

>633
誰もお前の意見なんか聞いてない。
頼むから荒らさないでくれ。

[639: 匿名はん]

この調子じゃ住民同士のケンカが耐えないだろうな。
すごく人間くさいマンションになりそうだｗｗ

[640: 購入検討中さん]

＞６３７
お前は文句を言う相手間違ってるだろ。変なじじぃになりすましてこの掲示板荒らしてるのは６３２のチンカス野郎だってことがわかんねえのか。