パート2です!!ようやく正式名!!
クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地(仮換地指定済)
交通:
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.31平米~88.85平米
売主:東レ建設
売主:京急不動産
売主:世界貿易 センタービルディング
販売代理:東レハウジング販売 東京本店
販売代理:京急不動産
媒介:長谷工アーベスト
施工会社:東レ建設 京急不動産 世界貿易 センタービルディング
管理会社:長谷工コミュニティ
【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】
[スレ作成日時]2010-05-28 02:27:09
クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか?Part2
486:
匿名さん
[2010-07-10 10:17:02]
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487:
匿名
[2010-07-10 10:42:07]
>>483さん
ですよね〜。しかも江戸川サイクリングロードも近いし、利根川までもでれる。まさに自転車好きの為にあるようなマンション♪ 駅からとても近いところに県立公園も整備中ですし、まさに自然豊富な良い街です。しかも駅前のおしゃれな雰囲気のSCや5分で柏駅に出れる利便性。ちょっと完璧に近いかもしれない |
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488:
匿名
[2010-07-10 11:57:21]
487さん、駅近くの県立公園って?!詳しく教えて下さい。
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489:
匿名さん
[2010-07-10 22:37:32]
おおたかの森駅から500m程のところに約25haの規模で整備中です。
日本初の都市保全林として千葉県が「県立市野谷の森公園」として整備を進めており、 絶滅の恐れがあるオオタカが、繁殖期になると市野谷の森で営巣が確認されています。 都心から25分の場所にあり、駅からこんなにも近い場所に大規模で自然豊かな公園 が整備されることに今から楽しみですね。 |
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490:
周辺住民さん
[2010-07-11 11:42:28]
「おおたかの森」は市野谷の森から名付けたはずでしたね。
この森は住宅地からすぐ近く(っていうか真裏)なのに意外と大きくて、 近づくだけで空気の違いを感じることができます! (少なくとも体感温度で4~5℃下がる。) この雰囲気を残したままで公園ができればいいなぁと思います。 |
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491:
匿名
[2010-07-12 07:50:52]
県立公園の情報ありがとうございました。楽しみです!市野谷の森にいったことないので、今度どんなところか見にいってみます。ありがとうございました!
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492:
匿名さん
[2010-07-12 08:06:04]
とりの営巣地というのは糞害がひどいですが
ここのおおたかの営巣地周辺はどうでしょうか? |
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493:
匿名さん
[2010-07-12 12:49:39]
糞害というほどオオタカは生息していません。雀やムクドリのように群れを成す鳥と間違えているようですね
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494:
匿名
[2010-07-12 15:34:33]
残りは何戸位ですかね?以前、人気があるから値上げするのでは!と書いてありましたがどうですかね?
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495:
物件比較中さん
[2010-07-12 18:20:07]
ここの標高は分かりますか?
大雨のときは長靴必須でしょうか? |
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496:
ご近所さん
[2010-07-12 20:59:27]
>>495さん
標高:正確なことは分かりませんが、大体海抜20メートルくらいです。 この辺りから、いわゆる北総台地が低地に落ち込む所ですね。 長靴:おおたかの街を長靴はいて歩いているのは、調整池の工事やっている人たちぐらいのものでしょう。 よっぽど裏道にでも行かない限り、舗装されていない道路はありませんから、「ぬかるみ」などまず見たことがありません。 それに、あちらこちらで調整池の工事を進めていますから、なおさらだと思いますよ。 |
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497:
物件比較中さん
[2010-07-12 21:36:56]
すみません。週末に行った方、残りを教えていただけないでしょうか。
去年オーベルを見に行っており、75平米2700万からだったため、 ここは70平米2800万くらいからだと思い込み、資料請求すらしていませんでした。 |
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498:
匿名さん
[2010-07-12 22:59:18]
残りはほぼC棟で、AB棟はほぼ完売状態かと思いますが、
詳しくはフリーコールでお問い合わせされてはいかがでしょうか?(水曜日はお休みです) |
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499:
契約済みさん
[2010-07-13 01:28:29]
まだ残っていますよ。
C棟は日当たりの件もあり、他棟に比べて勢いが無いみたいです。 |
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500:
匿名
[2010-07-13 08:07:54]
C棟は、方角が真東ですが、目の前が大堀川で開けていて、半永久的に視界も確保されているので悪くないと思いますけどね。
A、B棟が南東、南西なので比較すると、どうしても劣る印象を受けやすいので残が多いのだと思います。 同じマンション内で比較できてしまうので尚更ですよね。 C棟は方角をみるとオーベルさんも同様なので、価格、その他条件で比較して悩まれてる方いるんじゃないでしょうかね。 ちなみに私は早くから目星をつけていたのでB棟成約できました。 |
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501:
物件比較中さん
[2010-07-14 00:42:56]
私はC棟値引きまでがんばります。
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502:
匿名
[2010-07-14 01:24:55]
頑張った結果、完売してしまったとなるかな
多分値引きしないと思うよ |
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503:
匿名
[2010-07-14 19:45:14]
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504:
マンション住民さん
[2010-07-14 19:58:11]
その通り。
オーベルはみればわかる。 オオタカで、完成前に完売したのは、プラクティークヴェールだけ。 ベリスタでも大幅値下げして、やっと売り切ったんだから。 ここは、今まで好調なのがふしぎ。 これからは、厳しいよ。 条件悪い所ばかりで、駅前の販売も始まるし。 |
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505:
匿名
[2010-07-14 20:25:31]
いいよどーでも
かえたしね、角部屋 |
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506:
物件比較中さん
[2010-07-14 21:12:25]
暴落確実の角部屋?
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507:
匿名
[2010-07-14 21:39:33]
永住するから問題なし
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508:
匿名
[2010-07-14 22:17:45]
駅前とか客層が全然違うでしょ。
悔しいからってネガキャンばかりしないで頑張りな! |
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509:
マンコミュファン
[2010-07-15 00:19:36]
ネガレスしている方は、現状を正確に把握出来ていないだけだと思いますよ。
4月下旬の第一期販売から7月上旬までの2ヶ月半において、毎週末の残数の推移を見ていけば、現状が分かります。もちろん、売れ行きのペースは少しずつ変動していますが、竣工までに売り切れるかどうかは一目瞭然です。残数を把握出来ていない時点で、購入検討者ですらないと思いますが。 また、価格が抑えられたC棟が残っているのは、通常では考えにくいです。FRもパークシティも価格の低い住戸は、あっという間に売れてしまっています。クリアとは価格帯や環境が違えども、何より、マンションは価格の低い住戸の方が圧倒的に売れやすいのです。 こうなった背景には、私は東レの戦略が少なからず影響していると考えています。優先分譲や第一期の販売では、C棟のほとんどが“次期販売予定"になっていました。もちろん、希望しさえすれば購入は可能ですが、最初のうちに価格の高い方を売ってしまおうという明確な意思表示とも感じました。 ただ、問題は、公開されている価格は残っている住戸のみであり、検討者が相対的な割安感をあまり得られない事でしょう。 |
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510:
匿名
[2010-07-15 01:20:44]
東レの戦略を予想してなにになるの?
MRでそれ言えば安くなるん? |
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511:
物件比較中さん
[2010-07-15 01:57:14]
まあ交渉しだいで安くはなるかも・・
ただ公表しない故の契約書を結ぶのがこの業界の一般常識ですが。 |
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512:
匿名さん
[2010-07-15 08:27:32]
一切値引きなしでかっちゃったんだけど間違い?
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513:
匿名
[2010-07-15 08:47:51]
竣工前に完売する今の販売ペースが続くなら、東レに値下げする理由は全くないですよ。
もし値下げがあるなら、今の販売ペースが急激に落ち込んだときくらいだと思います。 落ち込む要因としては、スミフ物件の価格帯が明らかになったときですが、クリアと条件かなり違いますので、影響はあまりないのではと思います。 |
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514:
マンコミュファン
[2010-07-15 09:29:22]
>510さん
現状から言って、安くする事は限りなくゼロに近いということです。東レの戦略記載は、それを裏づける根拠ですよ。 |
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515:
匿名
[2010-07-15 17:20:17]
オーベルの場合、資産価値+利益1000万で売り出し。
今値下げして資産価値+利益100万で売り出し中。 クリアの場合、始めっから資産価値+利益100万で売り出し。 ていう感じ。 |
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516:
マンション住民さん
[2010-07-15 18:25:16]
座布団10枚
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517:
匿名さん
[2010-07-15 22:31:42]
こんな人たちがいるから売れるのね。
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518:
物件比較中さん
[2010-07-15 23:30:45]
早く買った人は欲しい間取りや条件が手にははいったんだからいいんじゃないですか。
それかちょっと待って安く買うかは人によってでしょう。 |
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519:
匿名さん
[2010-07-16 01:31:44]
こんなにたくさんのマンションがTX、野田線、常磐線にあるのに、クリアビスタを選んだというのは、かなりいろいろ見て比較してきた目利きさんと思います。
特に優先分譲で買った80人の方は、売れているマンションという情報なしに選んだのですから、すごいなと思います。 また新築マンションが売り出したか、といつもの冷やかしの感じで見に行ったのですが、すべて平均以上の仕様で、オオタカの森でこの安さというのは驚きでした。 残り少ない住戸からですが、我が家にとってベストな住戸を選びたいと思います。 |
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520:
匿名さん
[2010-07-16 22:14:13]
いよいよ完売まで秒読みになってきたみたいですね。この三連休で決まるかな
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521:
マンション投資家さん
[2010-07-17 02:37:44]
まあ完売といいながら、キャンセル住戸発生っていうのがここのパターンですから。
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522:
匿名
[2010-07-17 03:42:45]
キャンセルはあるよね。
うちも、B棟の一番南側にある角部屋目当てでいったらなかったんだけど いや・・ちょっと待ってくださいと言われ、この部屋はキャンセルでそうですとなった。 まーそれも4月の話だけどね。 今は、手付うったけど気がかわったといった キャンセル住戸ぐらいしかないんじゃない? |
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523:
匿名さん
[2010-07-17 05:07:08]
それにしてもクリアヴィスタのネット広告って凄いね
youtubeとかPC関連のHPにも参上してる たぶん今、全国一宣伝範囲の広いマンションでないかな。 |
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524:
匿名さん
[2010-07-17 07:02:58]
それはあなたのブラウザの履歴をグーグルさんが解析して、
それにあった広告を出してくれるからです。 Bの角は俺もキャンセル狙いなわけだが・・・ 全部契約済みで手付けうったらしい。 あとは手付け放棄でキャンセルを待つしかないか。 |
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525:
物件比較中さん
[2010-07-17 07:04:46]
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526:
匿名
[2010-07-17 08:56:21]
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527:
匿名
[2010-07-17 09:32:24]
いや、私は最低手付けは110(諸費用分)でいいと言われました。
角部屋確保してる人は、四千万払えるので、駅前スミフが魅力的なら、手付け金破棄してそちらへ行くことも考えられなくもないと思います。 なので、角部屋キャンセルを待ってる方はスミフ販売開始後、足繁くMRに通うなどして、情報集めるのがいいかもしれません。 それにしても、角部屋キャンセル待ち需要がこれだけあれば、東レも手付け金破棄のキャンセルされても、全く問題なしですね。改めてすごいと思いました。 |
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528:
匿名さん
[2010-07-17 19:25:02]
この三連休はどうだったのかな?
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529:
匿名
[2010-07-18 11:25:24]
手付けって、物件価格の10%でしょ?
選択肢なかったけど、、、 |
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530:
匿名
[2010-07-18 11:43:32]
10パーセントでなくてもOKだったけど?
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531:
契約済みさん
[2010-07-18 11:44:10]
うちも手付けは10%で 350万 振込みましたよ
ですから >527さんのコメントには疑問ありです。 |
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532:
匿名
[2010-07-18 13:07:26]
うちも10%は払っていません。
10%だと300万越えるけど、実際には110万円しか払ってないです。 最初の申し込み時の10万円とその後100万円。 これ以上は払えない、と最初から言っていたからかな。 優先販売の頃の話です。 |
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533:
匿名
[2010-07-18 13:40:54]
結局営業と相談じゃないかな?
でも5パーセント以上払えば、東レが倒産しても手付がかえってくると聞きましたよ。 |
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534:
契約済みさん
[2010-07-18 15:55:49]
うちは最初5月中旬に現金10万円払って、5月下旬に100万円振り込みました。
だから10%も払ってませんが、5月末にちゃんと契約しましたよ。 |
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535:
匿名
[2010-07-18 16:48:04]
お金用意できる人は一割で、
用意できない人は手数料だけなんじゃないですか。 |
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536:
匿名さん
[2010-07-19 11:51:28]
手付けは基本物件価格の1割ですよ。
ただ、用意できないと言えば、諸費用分だけになりますし、 それもなければ10万だけでとなります。 なお、東レが倒産した場合5分以上の手付けを払っていないと 債権放棄させられます。 |
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537:
購入検討中さん
[2010-07-20 19:52:26]
スミフが出てきて、動きが止まったんだ。
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538:
購入済み
[2010-07-20 21:04:17]
確かにね。
残戸数が30戸/279戸じゃこの先は販売速度は緩やかになるよね。 来年2月の竣工で、7月で9割近く売れてるのは絶好調じゃない。 来月には最終期、すごいと思うよ。 |
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539:
匿名
[2010-07-20 21:48:08]
B14タイプが最後まで残るかな・・。
スミフと競合する価格帯で、角部屋といっても、手に入るのは北西だから、完売した他の角部屋と比べると、あまりメリットないからね。 |
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540:
匿名
[2010-07-20 21:49:28]
間違いました。北東です。
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541:
匿名
[2010-07-20 22:07:24]
540さん、南東では?
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542:
匿名
[2010-07-20 22:15:08]
南東向きの妻が北ってことだよね。
価格帯が競合しますから残りそうですけど、スミフじゃあの価格で、角部屋なんて手に入らないから以外と売れそうな気もしてます。 |
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543:
契約済みさん
[2010-07-20 23:56:34]
いやー厳しいでしょ。
ただ値引き対応で売れるとは思いますが・・・ |
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544:
契約済みさん
[2010-07-21 00:13:16]
オーベルと同じ東向きの販売になるとオーベルに営業負けするね。
南向きだからクリア買ったけど、営業はオーベルのほうがレベル高かったね。 |
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545:
匿名
[2010-07-21 00:57:04]
>544さん
オーベルの営業は若い女性でしたが、あまり御勉強されてないようで頼りなかったです。 クリアの営業は気の弱そうな男性でした。 どちらもあまりよい印象はないです。 営業なんて買ってしまえば、あまり関係ないですが。 |
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546:
匿名
[2010-07-21 01:09:02]
営業はくじ引きみたいなもんで、当たりはずれありますよね。
ここの営業はあんまりですがwハズレが多いかなぁ ま、関係なく物件気に入ったので買いましたけど |
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547:
匿名
[2010-07-21 06:12:21]
こんなとこにチマチマ営業の悪口書くなんて、性格悪いねー
あなた自身はお仕事パーフェクトなんですかね? 新人のころから、ミス1つしてないのでしょうか。 |
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548:
匿名
[2010-07-21 06:48:06]
>547
反攻スレを誘うあんたも性格悪いねー。 新人だろうがなんだろうが関係ないでしょ。 未熟なまま客の前に出しちゃう、出てくるのが悪いでしょ 買ったマンションの建具の取付や壁紙の張り方が悪くても、あなたは、 ま、新人がやったんだろう許してやるか と言えるんですね 器がでかいなぁ 尊敬します |
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549:
匿名
[2010-07-21 07:53:37]
物がよければ営業はあまり関係ないという話なのに、物が悪い事例を持ってくるって・・・。
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550:
547
[2010-07-21 08:05:01]
>548
初めて書きこんだんですがw |
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551:
547
[2010-07-21 08:06:34]
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552:
匿名さん
[2010-07-21 08:10:00]
スレとレスが区別できないってのは、あんまり仕事できる人ではなさそうだ。
今頃Yahoo辞書で調べて、顔真っ赤ですよ。 |
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553:
匿名はん
[2010-07-21 08:20:02]
はい。スミが大井です。
もうわけありますん。 |
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554:
匿名
[2010-07-21 08:43:34]
購入者はそろそろローン本申込ですよね?
クリアから手紙がきていて、銀行から電話連絡(勧誘の営業?)させて貰いますという内容でしたよね 検討してる方も、購入者の方もローンを組む銀行はどんな基準で選びますか? 私は、保証料不要の京葉がいいかなと思ってます |
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555:
契約済みさん
[2010-07-22 23:41:23]
>554
普通に審査すれば、一番変動金利が低くなるのが京葉ですよね。 ただ、繰上返済の方法が選べなくなってしまい、 面倒な方法しか残らないので、どうしようか悩んでいます。 東京スター銀行の預金を繰上返済したことにする住宅ローンの申し込みが 来年の3/31実行までなので、クリアも一応使えます。 保証料も不要です。 金利は京葉よりも高いですが、返済方法を考えると都市銀行がいいのかな、と。 |
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556:
匿名
[2010-07-23 01:49:04]
京葉は−1.5、みずほと千葉興銀が−1.6じゃなかったですかね?
なので優遇幅は京葉が1番悪い認識です。 が、保証料無料を鑑みると−1.7相当になると説明をうけました。 あと京葉ですけど繰り上げは、ATMでやれば手数料無料と聞いてますし、そんなに面倒じゃない気がしてます |
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557:
匿名
[2010-07-23 19:47:51]
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558:
匿名
[2010-07-23 21:07:44]
いやいや2月から変動も可能になるよ。システムの対応が完了するみたい。
住宅ローン相談に来ていた融資担当の人、柏にある住宅ローンプラザの人から直接聞きましたよ。 一度確認されたほうがいいですよ。 |
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559:
匿名
[2010-07-23 22:02:28]
みずほが−1.6は確かですか? みんな−1.5だと思ってました。
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560:
匿名
[2010-07-24 00:19:41]
何か住民板行ってくれって話題ばかり。
もう従来の検討者は買ったか、対象から外したか、どちらかに決めたのかな。 |
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561:
匿名
[2010-07-24 05:02:25]
ローンの話は参考になると思うけど?
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562:
匿名さん
[2010-07-24 09:32:42]
私が聞いていたのは
みずほ : -1.5 条件なし 京葉 : -1.5 給与振込 千葉興銀: -1.5~-1.6 条件不明 千葉 : -1.4~-1.6 人により変動(頭金&年収によって決定?) ちなみに店頭金利はどこも大体一緒ですが、 長期固定では少し差がありますので、単純に優遇金利だけでは決めないほうが良いです。 |
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563:
匿名
[2010-08-01 12:58:02]
完売しちゃったからコメントもなくなっちゃったなぁー
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564:
匿名
[2010-08-01 14:02:22]
完売おめでとうございます
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565:
匿名
[2010-08-01 14:16:36]
えっ完売はしてないでしょ!?
今日SC行く途中にクリアの立て看板してる人普通に見たし。 |
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566:
匿名
[2010-08-01 14:24:53]
こらこら
まだ販売中ですよ |
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567:
購入検討中
[2010-08-01 14:28:25]
完売していないですよ。
最終期5戸が今月末販売です。 先着順住戸が20戸表示が続いていましたが、最近15戸に減りました。 秋には完売になりそうですね。 |
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568:
匿名
[2010-08-01 20:13:54]
え?完売したんです・・・って釣りか
迷惑なカキコミだ |
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569:
購入検討中さん
[2010-08-05 01:06:05]
あと僅かですが、まだ決断がつかず悩んでいます。契約済みの方々の意見を伺いたく投稿しました。6/下旬より東京市部を拠点に3千万前後の新築マンション購入の検討を始めまた(新宿へ通勤しています)。そんな中、おおたかの森物件が目にとまりました。きっかけはオーベルの値段の安さです。そしてクリアと比較しながら現時点にいたり、今はクリアにほぼ気持ちは固まっています。最大の理由・ポイントは次世代型オール電化です。広さ、値段は正直やや妥協しました。値引きあれば最高なのですが、あきらめました。あとは決心なのですが、契約済みの方々、一番の決め手は何でしたか?
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570:
匿名さん
[2010-08-05 18:49:47]
満足して買った人から見たら、妥協しただの、値下げがあればなど書いてあったら、あまりいい気はしないだろうなあ。
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571:
匿名
[2010-08-05 20:42:05]
そうですか、すみません。
徒歩圏内で一杯呑めるところはありませんかね? 立呑屋や赤提灯もよし、厳選素材をふんだんに取り入れた四季折々の旬が楽しめる店も尚良し。 洋風だとカフェバーやショットバー、オシャレなオイスターバーなんかあったら最高です。 今は無くても、空き地か多いから呑める店、増えるかしら? 敷地内に出来たら最高だなぁ。 |
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572:
契約済みさん
[2010-08-05 21:00:32]
571さん、希望するようなお店は現状あまりないかと思います。
飲み屋といえば、駅前の庄屋とか、SC内に入ってるテナントとかでしょうか。 まだまだこれからの街ですので、今後に期待するしかないかと。 私は今後に期待を込めて購入しました。 |
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573:
周辺住民さん
[2010-08-05 21:38:36]
ひとまずは今週土曜の森のマルシェとサマーフェスタに行きましょう
今回は中目黒で有名なスウィーツのお店が出店するそうですし、ステージも盛りだくさんですよ http://www.mori-maru.com/ http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/event/index.htm |
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574:
申込予定さん
[2010-08-05 22:30:38]
569さん
新宿への通勤ってつらくないの? |
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575:
匿名
[2010-08-05 22:35:58]
なんか569は釣り臭いなあ。
呑み屋がどうかなんて、ほぼ決めた人なら、おおたかの街自体しっかり調べるのが普通じゃないの? マンションの仕様、環境は購入者に聞くのはありでも、そこは自分で調べるのが普通じゃないかな。 |
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576:
匿名さん
[2010-08-06 00:44:18]
この質問が釣りですか・・・いくらなんでも疑いすぎでは?
とはいえ、駅周辺で飲み屋は微妙ですね。 ライフガーデンに入っている「そらの豚」 車でないとつらいですが「焼肉みっちゃん」 辺りが私のおすすめ。 |
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577:
匿名
[2010-08-06 07:56:54]
ほぼ決めたというのなら、普通は現地に一度は行っているわけで、呑み屋に関心ある人なら現地周辺もチェックするでしょ。
チェックした上で、ここまで見たけど、他にないかという書き込みなら本当な感じだけれどもね。 |
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578:
匿名さん
[2010-08-07 18:45:26]
まぁまぁ、穏便にいきましょう(^^
釣りだとしても荒れる内容ではないですから。 |
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579:
匿名
[2010-08-07 22:39:12]
今日の手賀沼の花火、おおたかの森からも見えました。
C棟からよく見えそうな方角でした。 A棟を検討していたのですが、花火見えるならC棟でもいいかも。 |
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580:
匿名さん
[2010-08-07 22:59:57]
そんな理由で・・・・
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581:
契約済みさん
[2010-08-08 13:15:47]
>571
ここで飲めばいいじゃないですか! ミニショップでビールやワンカップ、さきイカ、柿の種など、酒もつまみも揃いますよ。 せっかく綺麗なエントランスやパーティールームがあるんだから、公共施設を立ち飲み代わりに使ってもよいと思います。 ここのお父さんたちのコミュニケーションの場として、夕方以降公共施設を使ってみんなで一杯やりましょうよ^^ 18時~23時くらいまではBGMが演歌になったりしたら最高です。 みんなで酒飲みオジさんサークルを盛り上げましょうね! |
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582:
申込予定さん
[2010-08-08 13:32:45]
571さんの提案は面白そうですね。
エントランスが充実していないと新聞紙を広げたり地べたに座ったりして、飲んでる人がだらしなく見えてしまいますが、その点、ここは椅子やテーブルも充実しているので清潔に飲むことができます。 カウンターとかあったらとても魅力的ですが、それは贅沢でしょうね。 管理人さんが女性なら「女将」をやっていただくのも一考です。 飲み屋が増えるまでは、しばらく「1F飲み」で楽しみましょう。 |
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583:
契約済みさん
[2010-08-08 15:23:38]
エントランスは飲は良いけど、食はダメだったはずですが・・・
やるならラウンジじゃない?? |
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584:
契約済みさん
[2010-08-08 15:30:15]
住民さんとの飲みニケーションは大事だけど、御二人の意見は少々乱暴じゃないかな?
まずミニショップはそんな遅くまで営業してないし、BGMが演歌って(笑)。 あと管理人が女将する訳ないでしょ。そもそもココは24時間管理じゃないし。 ただパーティールームを有効活用するのは良い案ですけどね。 |
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585:
匿名さん
[2010-08-08 15:52:57]
まぁ、完全にあらしというか釣りな人達の書き込みでしょうね。
管理人を女将さんにするなんてありえないし、常識で考えれば到底無理ってことをあえて書いているわけですしね。 かわいそうな人達です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
道を歩く人と目があわなさそうでいいですね。
柏の葉の二番街は、道から丸見えすぎて、検討から外していたんで。