クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[41: 匿名さん]

>>33
それは大げさ。
年収の５倍のマンションでもコンサバといわれているのに。

確かにその年収での購入者はいるでしょうが、大半はシングルインカム６００万。
ダブルインカム８００万ぐらい。
ごく平均的なマンション（３０００～４０００万）なので、ごく平均的な年収の人が買うマンション。
平均年収１０００万以上のマンションはベイタウンか新浦しかない。千葉では。

駅直結のタワマンは除いての話だが。

[42: 物件比較中さん]

個人的な相談なのですが、よろしいですか？

予算は2700万。
頭金700万はありますが、住まいにはお金をかけたくないので
最高2000万のローンしか考えていません。

TX沿いが良いです。東武野田線の初石、豊四季は全く考えていません。
なおかつ茨城以外がいいと思っています。
特におおたかの森は気に入っています。まだ街は未熟ですが、
柏にすぐいけるので全然問題ありません。

おおたかの森で私が購入できるものだと、
オーベルとクリアヴィスタしかありません。

オーベルは値下げしてくれて、中層階でも75平米2200万くらいで
非常に価格的には魅力的です。
しかし、通勤路がちょっと狭くて怖いのと、無駄に線路に近すぎるのが
気に入らないです。マンションの向きが東向きで、
南側にも別のマンションが建つ予定あるので日照は全く期待できません。
ただ、マンションにお金をかけたくないので、安さは大変魅力的です。

クリアヴィスタは、70平米を2700万で買おうとするとC棟の中層階。
オーベルよりもちょっと狭い。通勤路は広い道で明るい。
線路からも遠い。ただ、C棟なので駅徒歩14分くらいになってしまう。
同じオーベルの徒歩14分と比べると、狭い分割高に感じてしまう。
ただ、南に高い建物が建たないのと、C棟は目の前が河原なので
視界を遮るものがなにもない。

500万差と日照を天秤にかけたときに、どっちにしていいか本当にわかりません。
同じおおたかの森でお手頃価格のマンション同士ですから、比較した方も多いと思います。
多少高くてもこちらに決めた理由を教えていただけますでしょうか。
私自身は、単純に安いほうを買っていいものかと迷っています。

[43: 契約済み]

＞42さん
私の場合は、いたってシンプルです。日当たりが最優先項目だったためです。
ずっと南向きか南西で探していました。南東よりも南西が良い理由は、うちの場合、家で活動し始める時間帯が休日だと午後からであるため、午前中に光が入ろうが入るまいが、ほとんど関係ありません。そして、生活リズムは今後10年は変わらないと考えたためです。

ところが、FRのB棟(だったかな？)以降の約３年間、南東はありましたが、南・南西はありませんでした(角部屋なら多少ありましたが)。さらに、将来に渡って日当たり良好となると皆無でした。
そのため、クリアが出た時はA棟で即決でした。そういう意味で、私にとっては希少物件ですね。

42さんの最優先項目は何でしょうか？価格と日当たりのどちらでしょうか？文章を読み取る限り、価格が絶対条件のようにも見て取れますが…。
部屋数に限りがあるので、時間的制約はありますが、後悔する事のないよう、十分に検討してください。

[44: 匿名]

>42さん
>43さんが的確にレスを返して下さってるように価格重視のように見受けられました。

とすれば、オーベルの２２００というのは非常に魅力ですよね。
お子様がいれば学区変更のリスクを許容できるか次第じゃないでしょうか？
工場予定地は高い建物ができないらしい？ので目の前が開けており方角も同条件でしょう。

また、迷っているときは買い時ではない気がします。クリアが完売しないかつ、工場建つまで待機し新古も視野にいれ再考するのもありかとおもいます。

ちなみに私は８５米以上、角部屋、ちいさい子供が今後１０年ほど快適にくらせることを重視しました。

[45: 匿名さん]

年収の５倍ってよくいいますが、それは年収が上がらない計算で、頭金無し、３５年で完済という条件なんでしょうか？

妻が専業主婦や子供１人など前提となる要素はないんですかね？

支払いを始める年齢にもよると思います。

決まって出てくる目安ですがいまいち説得力がない気がします。

ローン板では５倍は無謀だと言われてますが

[46: 匿名]

>45
クリアのスレで、一般論について質問する意図は？
ローン板に戻ってください。

[47: 匿名さん]

＞＞４５
確かに一般的すぎて答えようがないですね。
年収の5倍までの家を購入言うのは、35年ローンが定年前に払えて、
頭金を二割出せるのが前提。
モデルが30歳、年収700万なら、
700万の頭金があり、2800万のローンで3500万の物件が丁度と言う指標。
この世の中、これから給料が上がる前提の購入は危険です。
むしろ下がっているのだから。

＞＞４２
年齢が30代なら極めて健全な予算だと思います。
資産を考えるな、駅からの距離で決まるので、
同じ距離なら安い方が良いのでは。

[48: 購入検討中さん]

ＭＲ行ってきました。
確かに売れてるんだなぁ～って印象を受けました。
残り３割って所ですかね。
担当の方も好調振りにニコニコしてました。
前向きに検討してみるかな・・・

他にも検討中の方、気になる間取りがあったら早めにＭＲ行って、
残っていたら、手付して来た方が良いかもしれませんね。

[49: 匿名]

もっと余裕があれば駅前の住友を待つが。

[50: 匿名]

でも、駅前の住友は柏の葉並みの値段のようだから、クリアの価格帯を検討する人には対象外では？
四千万円台でもずっと狭いでしょ。

[51: 匿名]

>26さん

話を戻して申し訳ないが
複層ガラスって
一部の住戸にしか使われていないのでは？

違いましたっけ？

[52: 匿名]

>51さん
間取り図の窓にＦと書いてあれば複層ガラスだから、リビングにある窓は１００パーセントで寝室などは普通の窓ですよね

[53: ご近所さん]

TXのマンションの平均単価は
FR、PV、I＆II番街、4500万
ベリ4000万、クリア3500万、オーベル3000万
今週号のSUUMOのデータによると

年収400万で3000万のマンション
600万で3500万
700万で4000万
1000万で4500万

何だか住み分けが出来ちゃうね。

[54: 匿名]

物件によって年収を決めつける人ってまだいたんだ。

さみしい人ですね。

[55: ご近所さん]

データーを受け付けない子供見たいな人が
まだいるんですね。
何を基準に判断しているのか。
感情や感性か。

[56: 検討中さん]

>55さん

一般的なデータはそうなのかもしれませんが、
住宅購入ローンに年収の何割を充てるかは人それぞれなので、一概には言えません。
そんなことくらいお分かりかと思いますが‥。

[57: 匿名]

あそこ夜は暗いし、駅から遠いいし、電波障害とかもあるし、これから子供とか外で遊ばせるには怖いかな。
でも、売主は東レなんで建物はいいのかなと思いますね。
でも、住み替え大変そう。

[58: 匿名]

小学校徒歩1分が最大の売りだね。
小学校のおかげだよ。

だけどファミリーで70平米はちと狭い。
3LDKなら80平米くらいはあったほうがいいよね。

[59: 匿名さん]

今MRでは、先日のＮＨＫでのこちらの紹介が見られるそうです

[60: 匿名]

８８の角部屋をかいましたがなにか？
ちなみに年収６００です。むりしちまったー

[61: 匿名さん]

自民党が政権奪還したら、
消費税10%になるかもしれないんですよね？
3000万の5%が150万ですから、かなりでかいですよね。

おおたかの森の大規模マンション計画は、
東レ、住友でしばらく打ち止めらしいので、
どちらかに決めておかないと、やばそうですね。
予算的にこちらのほうをうちは検討しています。
駅徒歩8分くらいでマンションがあればよかったんですが、
まあ12分ならどうにか歩けそうですね。
歩道の工事も終わって、きれいになっていましたし。

物件価格も今が底みたいですし、
減税や低金利の恩恵を受けるには、
今年か、来年がラストチャンスかもしれませんね。

[62: 匿名さん]

金利上がるので無理はいけません。！！

[63: 物件比較中さん]

柏の葉は三井の寡占状態だし、
おおたかの森は、駅前か駅遠しかないですね。
駅遠がオーベルしかなかったときは、隣接するものも悪くて、
残念ながら購入にはいたらなかったんですが、
クリアはオーベルの懸念事項を解決しているように感じています。
その分若干坪単価が高いですが、オーベルの最初の価格よりはうんと安い。
売れている理由は、オーベルと比較した結果でしょうね。
住友の詳細を待とうと思っていますが、それまでにここは売り切れてしまうかもしれないですね。
難しいところです。

[64: 匿名]

>60さん
キツいですねー。
4LDKってことはお子さんも２人くらいいるのかな？

教育費等も考えると厳しくないですか？

ま、頭金いくら入れるのかわかりませんが。

[65: 匿名]

>57
電波障害があるし？？？

電波障害対策費って、マンションのせいで
電波障害が発生する戸建のケーブル使用費のことですよ？
なんか勘違いしてません？

[66: 匿名]

60さん
頭金はお幾らぐらいですか？

[67: 匿名]

世帯年収1000、頭金なし、約4000までローン予定です

ここを買ってもいーのでしょうか？

[68: 匿名さん]

>67さん

最近はどうか知りませんが，
販売当初は頭金は最低1割は用意するようにと言っていたと思う。

[69: 匿名]

>68さん
我が家は、父親の入院、老人ホームへの入居などありはずかしながら、ローン審査の諸費用のみ準備。頭金無しでしたが事前審査すべての銀行で通りましたよ。
幸せなことに夫が上場企業に勤め、安定しているためかもしれませんが。

[70: 匿名さん]

この物件が頭金無し・諸費用のみということは，
契約してもキャンセルしやすいということですか？

[71: 過去スレ読破！購入検討中]

ふぅ。過去スレ全部読んでからこちらへ来ました。
評判が良さそうでうし、なによりスレッドが活発ですね、この物件は。
スレが立ち上がってから、活発な書き込みで常にアゲられているのは、たとえネガ意見でも
注目されているということですから。

マンションを探して早3年。千葉、埼玉、都下広範囲で。
ＴＸ沿線が「買い」かな、と判断。都内で3500万円以内で（車所有）3LDK、70㎡以上、新築、なんて「ない！」
一介のリーマンに手が届くのは千葉、埼玉。守谷はちと遠い。取手も遠い。
「おおたかの森」ここ良いです。緑が多くて、秋葉原から25分なのになんとなーく空気がきれいに感じます。
流山市の行政のやる気、駅力、今後の発展期待度。　Goodだと思いましたよ。
都内から移り住んで、ながーく気持ちよーく生活できそう。残りのリーマン人生20年以上。おおたかの森から
通うの悪くないです。

おっと、前置きが長くなりました。

過去スレ読破しましたので、その中で、参考になった（または有意義で前向きな？）書き込みをちょこちょこ
紹介していきます。
同じく検討している方の参考になれば幸いです。

では、まず・・・

過去スレ＞453　近所を良く知る人さん

長文です。
オーベルとの比較が断続的に起きているようですが、
気合を入れて、施設・設備・仕様面を中心に比較しました。


オーベルとクリアでホームページ上に記載のあった全92項目を
対応付けてみると、
オーベルだけに存在：7項目
クリアだけに存在　：20項目
ありました。

以下に主な項目のみを挙げます。
【オーベルだけに存在】
・カラオケルーム
・エコジョーズ
・エアシャワー
・24時間有人管理
・虹彩認証システム

【クリアだけに存在】
・ゲストルーム
・ソーラー式LED照明
・電気自動車用コンセント
・ゴミ回収サービス
・ミニショップ
・複層ガラス
・ビルトイン浄水器(トレビーノ)
・オール電化(IH等含む)
・エコキュート
・キッチン大理石ワークトップ
・断熱工法
・保温ヘッダー工法
・チェーンゲート
・エレベータ内防犯カメラ


---特記事項---------------
※オプション等は含まずデフォルト仕様の比較です。　
※違う名前で同じ機能のものはマッチングに苦労しましたが、
　モデルルームで貰った資料を見比べながら調べました。
　それでも分からなかった場合はスルーしました。
※途中から面倒になってきたため、詳細部分の間違いは
　あるかもしれませんが、大枠は合っているはずです。
　もし、大きな間違いがあれば訂正してください。
※比較が再燃した時、使えそうでしたら勝手に再掲してください。
---------------------------


【感想】
★時期的に、クリアはオーベルの仕様を見てから設計しているため、
　ほとんどの設備が網羅されておりクリア優位だということ。

★クリアは「女神の休日」というコンセプトだけあって、
　省エネ・生活の利便性を重視した仕様を重視していること。

　その中でも、オール電化＆エコキュートのランニングコストは
　誰が見ても気が引きそうということ。
　・費用がガス比40%安い
　・23時以降の電気料金が昼間比70%OFF

★まだオプションを選択できる点もクリア優位だということ。
　カラーセレクト、床暖房、食器洗乾燥機、エコカラットなどの
　人気あるオプションを選択できるのは、人によっては重要。

★設備以前に、そもそも日当たり・眺望が全然違うということ。
　<オーベル>
　　①ガーデンコート(南東向き)
　　　・北側の高層階以外は、ブライトコートの影になっており、
　　　　せっかくの南東でも、その恩恵をあまり受けられない。
　　②ビューコート(東向き)
　　　・現時点では午前中の日当たりは確保。
　　　・今後、大堀川の先に建設される工場によって一変する可能性あり。
　　③ブライトコート(東向き)
　　　②と同じ。
　　　
　<クリア>
　　①Ａ棟(南南西向き)
　　　・第一種住居と小学校があるため、半永久的に日当たり確保。
　　②Ｂ棟(南東向き)
　　　・第一種住居と大堀川のため生涯日当たりは確保。
　　③Ｃ棟(東向き)
　　　・大堀川と第一種住居のため午前中の日当たりは確保。


結局、これらの違いがオーベルとの価格の差になっているのだと思います。
そのため、オーベルとクリアを同じ条件の物件として比較するのではなく、
全く異なった物件として見るべきです。


それでも、その他の物件と比較するとクリアもオーベルもかなり豊富な
施設・設備で、フォレストレジデンスにもない設備が数多くありますね。
おおたかの森でも１位、２位になっているかもしれません。

[72: 匿名さん]

営業さん、おつかれさま。

[73: 匿名さん]

後付けできる設備がいくら良くても、たいした事じゃない。
マンションは立地、構造。
後からできたマンションの方が設備は新しいに決まっている。

ここは格下のオーベルに圧勝したようだが、
格上の住友とどれだけ勝負できるか。

いや勝負しない（登場前に売り切る）のが肝心。

[74: 匿名]

>71さん
老婆心ながら・・
読破する暇あるなら直ぐにMRへ行った方が宜しいかと。

[75: 匿名さん]

７４
に同感。
７１はデータマニアだな。

[76: 匿名さん]

でも色んな人がいるので否定するのもどうかと。理系人間でデータ好きはいますよ。まずは様々な物件のデータを収集してから候補を絞るっていうのはいいんじゃないですか。少なくともこの周辺に縁のない人が何かの縁でここを見つけた場合、他の地域との比較は必要でしょう

[77: 物件比較中]

＞74さん
MRに行くよりも読破する方が楽だからやっているのだと思いますよ。MRも行って掲示板も読破するのが当たり前だと感じます。
そもそも、ずっと住むのに、何のデータもなく購入する方が検討が浅いと考えます。私には決して出来ません。出来るだけ多くの情報を仕入れて、多角的に熟慮した上での決定が必要ではないでしょうか。

[78: 申込予定さん]

ほぼ決めた。かな。
ＭＲに行くたびに残戸数が減っているので、希望の間取りがあるうちに、と思った。
早々に資料請求などをしていた人向けの優先販売ではなく、一般販売されたのが4月20日頃だったかと
記憶しているが、それから2カ月経っていないのに、相当な契約数ではなかろうか。
ＴＶで放映されたのも後押ししたのか。正確に数えてないけど、約200/279戸くらい売れてた？違う？

決めて、というより、すべてが許容範囲で「絶対許せん！」「これは勘弁！」というマイナスポイントがなかった。
他の人も書いているが、バランスが良いのだと思う。
すでにファミリーの世帯も、ＤＩＮＫＳにも向いている物件では？
流山独自の、駅前からの保育所までの送迎サービスや、徒歩1分の真新しい小学校など
子どもの有無に関わらず、20～30代の世帯には安心材料かと思う。

まぁ駅近の住友物件とかご近所のオーベルとあれこれ比べてしまいがちだが、他物件と比べるというより
自分たちの今後の生活に目の前のマンションがマッチするか、でしょう。
これだけ盛り上がっているスレなのに、ネガコメ、誹謗中傷ばかりじゃもったいないね。

[79: 購入検討中さん]

周辺住民様がみて下さっていたら幼稚園について評判など教えて頂けると嬉しいです。

この近辺の幼稚園ですと、私立　神愛幼稚園、八木幼稚園に通うお子様が多いでしょうか？
本当は私立よりも市立が良いですが、市立江戸川台幼稚園は園バスが無く少し遠いことと、二年保育のみという点が残念です。

よろしくお願いいたします。

[80: 匿名さん]

幼稚園情報はこのサイトから調べられます。柏や松戸も調べた方がいいですよ
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/kindergarten/chiba/nagareyamashi/s2...

[81: 匿名さん]

おおたかの森に住みたい場合、
住友とクリアビスタとオーベルしかなく、
さらに住友は高いし、クリアビスタとオーベルは安いというように、両極端です。

クリアビスタはオーベルよりも全体的にマシですから、
価格で住友を諦めざるをえない層が買っているのではないでしょうか。

ジオから小学校くらいまでの間でちょうどいいマンションが建つ予定があれば、
ここまでクリアビスタは売れなかったでしょうね。

[82: 匿名]

クリアはいい時期に販売しましたよね。

81さんの仰るとおりの方達が購入しているのでしょう。

同価格帯のオーベルも
線路から離れたＡ棟などのいい間取りはほとんど残っていない状態ですから、
まだ間取り、オプション等が選べるクリアの方が現時点で売れて当然でしょうし。

それにしても完成前にこれだけ売れるってスゴイですね。
ただ逆に皆さんの期待が大きすぎて、実際完成したらガッカリ‥
なんてことにならないか、ちょっと心配。

[83: 匿名さん]

シティハウス柏イーストコートが完成から2年半経つのに、
いまだに売れ残って販売しているのをみていると
おおたかの住友の2件も高く売り出して、竣工までに完売を目指さない気がする。

[84: 近所をよく知る人]

>81
たられば論を言っても仕方がありません。
皆さん、現時点で明確になっている計画に基づいて検討しているのですから。

例えば、「シティテラスとクリアヴィスタが同じ位置にあったら
シティテラスは売れなかったでしょうね。」
と言っているのと同じで、議論が発散してしまいます。

あと、“マシ”という表現は注意した方が良いと思いますよ･･･。
各物件とも、良い所もあれば悪い所もある。“マシ”の一言で比較してしまう
のは、真剣に検討している方に失礼です。


>82
>クリアはいい時期に販売しましたよね。

私も絶妙なタイミングだったと思います。

まず、マスターズレジデンスのＭＲが公開された直後に、「おおたかの森プロジェクト」
という現地看板が出来たのを覚えています。2008年の10～11月頃です。
当時から意識していたのでしょうね。

販売時期が約一年ずれた事によって、大幅な円高になり、その結果、鉄鋼等の
原材料輸入コストが下がり、マンションの販売価格に多少なりとも影響を及ぼしました。

また、マンション業界は、2009年は在庫処分の年でした。そのため、
価格は安かったのですが、検討者の期待に沿う物件がありませんでした。
在庫処分が一巡したことで、ようやく2010年は各社の目玉物件が出始めました。

さらに、2010年は減税額が最大になる計画ですから、市場全体が活発になります。

そういう意味で、販売時期の恩恵もあり、クリアヴィスタは東レの目玉物件の一つで
設備も充実していますから、売れるべくして売れたのだと思います。

パークシティ二番街もシティテラスも、大体、同じ時期に販売しますが、
基本的に価格レンジが異なるため、それほど大きな影響はないと考えます。

本日から販売する二番街では、予定価格よりも下げてきたので、
人によっては検討の余地はあるかと思いますが、
南向き(F棟)であっても日当たりは、ほとんど期待出来ません。


>83
シティハウス柏は、立地面でいろいろと問題があったため参考になりませんよ。

[85: 匿名さん]

５月も引き続き、おおたかの森は新築マンションも戸建て、土地までもすごい人気

http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

買える時に買っとくのが良いかもね。

[86: 匿名さん]

>84

ﾃﾞﾍﾞさんですか？

[87: 購入検討中さん]

>>80　有難うございます。松戸までは考えていないのですが、柏は近いところもあるのでおっしゃるとおり
調べたほうがよさそうですよね。

[88: 匿名]

こんな人たちが‥

[89: 物件比較中]

私は、駅前の送迎サービスを利用しようと考えていたのですが、柏や松戸の幼稚園でも送迎してくれるのでしょうか。
流山市独自のサービスだから難しい気がします。

[90: 匿名さん]

ここ、すごく売れているらしいですね。
竣工前に売り切れそうな物件なんて、なかなかないですよ。
ジオもベリスタもオーベルも余ってましたからね。
モノがいいのか、景気がいいのかわかりませんが、
買いの時期なのかもしれませんね。

二番街が3300万からで、72平米の1階にそんなお金は払えないので、諦めました。
住友もそのくらいか、それ以上の価格でしょうから諦めます。
うちもクリアビスタ検討してみます。