クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[351: 347]

>349さん
なるほど道路計画があるんですか。
確かに繋がると近くなりますね。

ただ道路繋がる事で一つ懸念が。。セントラルパーク駅付近まで道路工事してるし交通量は間違いなく増えそうですね。ある意味仕方ないのかな

[352: 契約済みさん]

西柏台ってわかりますか？柏市だけど流山市に囲まれているところ。おおたかの森からもいける場所です。
あそこに柏ハイライズっていう、初石徒歩13分の大規模マンションがあります。
元値はいくらかわかりませんが、築29年で72平米880万円でした。

この条件でこの価格がつくなんて意外なんです。
この分だとクリアビスタが数年で1000万きる事はなさそうですね。

[353: 契約済みさん]

ここは数年でそこまで下がらないと思います。
まあ５年で２千万ってとこですか・・・

[354: 物件比較中さん]

ここのキッズルームって、どんな感じなのでしょうか。
パーティーラウンジに併設されるような感じで案外広いのかな。

[355: 購入検討中さん]

そういえば、
パーティーラウンジは写真が出ていますが、
キッズルームを見せないのはなぜですかね？

気になります。

[356: マンション住民さん]

>>353
だったらオーベルは、三桁だな。

[357: 匿名]

>356

こことオーベル
そんなに大差ない。

特にオーベルＡ棟とは差がないね。
逆にオーベルの方が広いからいいかも。

[358: 契約済みさん]

>355
完成してないんだから、まだ写真はないでしょう。

公式ＨＰにあるのは、「パーティーラウンジ 兼 キッズスペース完成予想CG」

なので、あくまでも完成予想ＣＧだし、「兼用」なのでパーティションで区切るだけ。

[359: 匿名]

キッズルームは子供が土足でソファーに上がるから皆で注意したいと思います。

[360: ご近所さん]

>>357
だったら何でこれだ人気の差が出てきているんでしょう。

[361: 匿名さん]

あとどれくらい余ってます？
住友待ちたいとこですが、高いみたいなので、
クリアに決めてしまおうかと悩んでいます。
オーベルは全然考えてないです。

[363: 匿名]

駅からの距離が許容範囲なら買いでしょ！

[364: 購入検討中さん]

もう少し都心に近いと、これくらいの距離はしょうがないでしょうが、
オオタカだといろいろ考えますね。

[365: 匿名さん]

>364
でも駅前は、オオタカなのにいい値段しますよ。

[366: 匿名]

皆さんはこの距離だと、朝はどうやって通勤する予定ですか？
歩き・自転車・バス・家族の送迎 など
自転車ならいけるんじゃないかと思ってますが、駅前の駐輪場とか確保できるんですかね？

[367: 匿ちゃん]

基本歩きです。実際歩きましたが、私達夫婦にとっては余裕に感じる道のりでした。雨降ったらバスですかね。ほらバス停目の前だし。
共働きなので家族の送迎はなしです。

[368: 契約済みさん]

うちも基本歩きですね、歩けない距離じゃないし。
買い物の際は自転車ですけどね。

[369: 匿名さん]

最新のSUUMO見てみたら，もう最終期なんですか？
まだだいぶ完成前なのに，順調ですね。

[370: 匿名]

12分くらいなら、買い物してでも歩けますよ。東京ならみんなお年寄りでもそれくらい歩いて買い物してますよ。

[371: 匿ちゃん]

そうそう。今、みんな歩きますよね。
一駅間わざわざ歩いたり。

[372: 匿名さん]

さすがにお年寄りは可哀相

[373: 匿名さん]

お年寄り世帯はこんなとこ買わないよ。

[374: 購入検討中さん]

人気があるってこの板で評判なので見に言ったけれど、
田舎の駅からこれだけ遠いデメリットを打ち消すメリットを
見つけられなかった。

オール電化は東電戦略でメリットを感じない。
それ以外で、ここの売りってなんなだろう。


繰り返すけれど、オール電化以外で。

[375: 匿名]

＞374
値段では？

[376: 匿名さん]

東京電力だけが、オール電化推進しているわけじゃないのに。なんで東電にこだわるんだろう。
自分がメリット感じなければ、ここで意見求めることに意味はないんでは。

[377: 匿名]

値段と子育て環境だと思います。子供がいなければ、ほとんどメリットを感じないかもしれないです。

[378: 匿名]

検討者は、おおたかの森に価値を見いだすから、まずここを含め、おおたかの森物件の検討するんじゃないの。
田舎の駅扱いする価値観は別に構わないが、その価値観を検討者の掲示板でわざわざ言うかね。
って釣られたのか？

[379: 契約済みさん]

私も価格と環境です。

まずは価格が安かった。
とはいっても85㎡以上３５００万はしたけど、
都内ではとてもじゃないけど買えない価格でした。
できるだけ高額のローンを避けたかったのもあります。

それと、子育てするにあたって都会すぎず、田舎がよかったこと。

不安要素はいろいろありましたけど、妥協しました。

価値観の違いは当然あるから、メリット感じない人も多いだろうね。
そういう人は都内物件を探すほうがいいでしょうね。

[380: 匿名さん]

うちは、人気で選びました。
ここ数年間でTX、常磐線沿線で、竣工前に完売した物件は、三郷中央の伊藤忠物件くらい。
クリアビスタの売れ行きは、そこに匹敵する勢いです。
みなさんがこぞって買うものはいいものです。
この手法での買い物や投資は、まちがいがありません

[381: 匿名]

駅遠ゆえの、資産価値議論が以前ありましたが、人気物件だから資産価値が落ちづらいかもという読みもありました。
マンションのすぐ前から、完成予定の親水公園まで至る、川沿いの遊歩道もポイントでした。
これはリタイア組の高齢者が住むにも、よさそうな環境です。
必要とあらば、バスですぐ駅前のＳＣに出て、買い物や食事、映画が楽しめます。
田舎のような散歩と、都会の便利さの両方が、徒歩圏内で手に入るのは高齢者には魅力的なはずです。単なる駅遠物件とは違う。
高齢者に売りやすそうな物件は資産価値が落ちにくいと見ました。

[382: 地元民]

昔から周辺に住んでる者にとっては田舎田舎と失礼だ。

[383: 購入検討中さん]

田舎なのはいなめません。
特に昔の流山を知っている人はそうイメージするでしょう。
けどそこが受け入れられてるんだからいいんじゃないですか？
都会になる必要もないかと。

[384: 匿名]

ＴＸ開通前に、都会の雰囲気がする施設が、そもそも流山市にあったの？
おおたかの森ＳＣが流山市初の都会の雰囲気を多分にもった施設という認識でいるけど、
そうでない、流山市は昔から都会だ！とおっしゃりたいなら、具体例を出してくださいな。

[385: 匿名]

別にどっちでもいい

どーでもいいレベルの話

もっと、まともな話題で語り合おう

[386: 匿名]

そうです。田舎か都会かどう思うかは人それぞれの自由。過去がどうだったかは置いといて、新しい市民として、これからの未来の流山に期待しましょう。他の地域より流山らしさを自慢できる町になるかどうか、新しい町だからこそ、私たち市民が造り上げることができるのですから。

[387: 匿名です]

質問です。

これから結婚を期に新居を構える予定なのですが、この物件は無謀でしょうか？
年収は二人で500万弱、30代前半、子供は3人くらい欲しいのですが…


夫の実家から近くて新築なので惹かれていますが、やや手狭なのと、ローンが払えるか不安です。

[388: 匿名さん]

387さん、頭金はあるのでしょうか。

頭金次第ですが、2人で年収500万だと正直ローンは厳しいと思います。
ましてやお子さん3人は無理かと。
奥様が働けなくなると年収もさがるでしょうし、
今の状況でマンション購入はリスクが高いと思います。

[389: 匿名さん]

2人で500万って、ネタかと思ったけど、旦那450万円とか？
2000万円のローン組むなら、片方で400万はないと審査通りませんよ。

[390: 匿名]

>387
頭金2000万くらいあれば無問題。

[391: 物件比較中さん]

うちは20代ですが、387さんのように結婚予定でマンションを検討しています。
クリアビスタが第一候補です。自分450万、彼女350万ですが、
年収は合算しないで、自分だけでローンは組むつもりです。
彼女の給与はあくまで繰り上げ返済用にとどめておかないと。
なお、頭金250万円で2500万円くらいまでしか考えていません。

[392: 周辺住民さん]

>>381
これだけ、駅から離れいていれば、
資産価値は気にしない方がいいでしょう。
オーベルよりは、落ちないかもしれませんが。

[393: 387]

ご意見ありがとうございます。
やっぱり厳しいですよねぇ…

夫の年収が400万程度で、私は扶養から外れない程度に働く予定だったので、賃貸しか考えてなかったんですけど…
彼のお父様がかなり乗り気なので、もしかしたら援助してくれるかもしれません。

ちなみに二人の貯蓄額からは、さほど多くの頭金は捻出出来そうもありません。


391さんのように、共働きならまだ良かったのですが…
互いの職場があまりにも離れているので退職。
全くの専業主婦になるつもりは毛頭ありませんが、収益増加は見込めません。

[394: 匿名]

子供さんが生まれてから、なおかつできれば数が決まってからでも購入は遅くないと思いますよ。マンションは部屋を増やすというのができないし。

[395: 契約済みさん]

皆さん、結構資産価値を気にされてますが
そんなに気になるものかなぁ？

近い将来売却することが決まっているならともかく、そうでないならあまり気にしなくてもいいのでは？
そもそも売却前提なら、ここやオーベルさんではなくて、
もっと駅近物件にした方がいいでしょう。

もし仮に将来売らなければならなくなったとしても、
もともとお安いのだから、私は大して気にしませんが。

たしかにオーベルさんのＢ・Ｃ棟は線路がネックかなぁとは思いますが
Ａ棟はこちらと大して変わらないと思いますよ。
どちらにしても、
この界隈がこの先もっと住みやすい環境になることを願います。

そうすれば将来的には
ここもオーベルさんも今より価値が上がるでしょうしね！

[396: 匿名さん]

価値が上がることはないでしょう。。。
上がることを期待するなら、都心のマンションを買わないと。

[397: 契約済みさん]

30代前半ですが、

>391さん

と、ほぼ同じような条件でここに決めました。

一緒にがんばりましょう！

[398: 物件比較中さん]

＞３９７
さん

一緒にされても・・・・

[399: 物件比較中さん]

>397さん
391です。上の方は私ではないです。
うちくらいの比較的少ない年収で、
子供ができるまで共働きのような家庭でも買える良いマンションだと思っています。
安めの住戸になりますが、おそらく契約するでしょう。
よろしくお願いします。

[400: 契約済みさん]

共働きであれば、がんばって繰り上げて、早い段階での完済狙えますよね。
子供できても１人ぐらいなら全然問題ないと思います。

がんばってください！！

さて、ここ２カ月ほどＭＲにいってないんですけど
売れ行きは相変わらず好調なんでしょうかね。

８月には最終期？にはいるとのコメントも目にしましたが？
どうなんでしょう？

[401: 物件比較中さん]

夜8時頃にマンション周辺を歩いてみましたが、マンションに着くまで
歩いてる人が居ませんでした。共働きの予定なので夜道が不安です。
バスも本数が少ないし・・・。女性の方で歩く予定の人はどうやって
帰宅する予定ですか？ちなみに駐輪場を聞くのを忘れてましたが、
どの辺にあるんでしょうか？駅の反対側は見たのですが・・・。

[402: 匿名]

年収の話をされていますが、
額面ですか、手取ですか？

手取400万だったら、つき33万あるのだから、
ここを買うのには十分だとおもいます。

[403: 周辺住民さん]

オーベル住民です。
夜、大通り沿い人が少ないです。まだ線路沿いの方が人通りがありますね。
クリアヴィスタが完成して周辺の戸建ても出来てくれば人が増えるかと思いますが。

駐輪場はhttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/seikatuanzen/koutuu/jitens...
を参考にしてください。
北駐輪場を利用する事になるかと思いますが、４月に第二駐輪場を増設したにもかかわらず、第二駐輪場も2/3は埋まっておりベリスタの前辺りの駅から遠い位置しか空いていません。（クリアヴィスタモデルルームより遠いです）
駐輪場から駅まで徒歩５分ですので、クリアヴィスタが駅１２分と考えるとあまり利点が無いかも知れませんね。

[404: 匿名さん]

403さん
なるほど結構激戦ですね。聞くまでもないかと思いますが、利用できるのは当然流山市在住ですよね。(じゃないと大変)


あとちなみに駐輪場は何年更新なんでしょうか？

[405: 周辺住民さん]

>404
403です。市営ではないですし、流山市在住という決まりは無いと思います。
駐輪場規則の紙にもその項目はありません。
他市からこちらに仕事に来ていて、ここに自転車を置いている方がいないとも限りませんし。

更新はリンク先を見ていただければ分かりますが、１ヶ月、３ヶ月、半年契約が可能で、月末に更新が出来ます。
おそらく学生の長期休みでも同じ場所（少しでも駅近く）を確保するために更新するでしょうし、もし満車になれば予約待ちは難しいかもしれません。

[406: 匿名さん]

駅前の駐輪場って初石周辺や豊四季の人達が利用していると聞きました。
クリアからだとやはり徒歩通勤の方が良さそうですね。

[407: 匿名]

ちょっと前に、都内から引っ越して東口に住みはじめました。戸建ですが、クリアビスタは近いのでよく掲示板をみさせてもらってます。
私の家も偶然ですが不動産表示で駅から徒歩12分です。ただ実際のところ駅までは10分かからないですし、自転車は引っ越してから、寝坊した時の数回ぐらいしか使ってないです。実際自転車使っても５分も変わらなかったですしね。この距離は自転車使うレベルではないかな。
不思議と近郊、郊外の方は通勤に自転車すぐ使いますよね。なんでですかね。スーツに自転車ってアンマッチで、短い距離に自転車使っている方々を見ると、何かもったいない気がします。まあ大きなお世話でしょうが。

[408: 匿名さん]

12分くらい歩くの余裕でしょう。
うちの勤務先は大手町駅直通ですが、
東西線の大手町駅から、勤務先の入り口までで、10分くらいは歩いてますよ。
車社会の地方出身者は、5分も歩くのが億劫らしいですが。

[409: 匿名]

私も実際に歩きましたが苦になるような距離ではないと思いました。

今徒歩１４分の賃貸だからだと思いますがね。

苦になっていたらクリアは買いませんでした。

[410: 匿名]

あぁ、そうですよね。東京駅の京葉線ホームも遠いんだなぁ…。１５分くらい歩きます。
それは極端ですが都内勤務は何気に歩きます。今のマンションは駅近ですがブエナじゃなかったクリアの距離は有りですね。

[411: 匿名]

ココを買う人は皆 必死だなぁ。


確かに歩ける距離だけど、必ずしも都内で15分歩くのとは環境が違う。例えば屋内だったりして雨は防げるとか、東京駅の京葉線までだって途中にコンコースに動く歩道がある。全く使用しませんか？


クリアの12分だって実際自分の部屋から計算したら何分なの

[412: 物件比較中さん]

徒歩１２分多分お部屋からだと１７分位でしょうか？
自転車が使えないのはきつそうですねぇ・・・・。
でも値段を考えたら仕方ないような気もしますが、
通勤時間は初石の駅１分のマンションと時間的には
変わらないような・・・。うーん・・・。

[413: 匿名]

東京駅の動く歩道はほぼ使いません♪クリアでは大雨が降ったらバスですね。
会社まで坂道を雨の日も風の日も１５分以上歩いてましたから私にはたいした問題じゃないんですよ。
そうです、クリアの安い理由の一つは駅遠だからです。私は天秤にかけて安いほうを選んだんですよ。選んだ人が良く言うのは当然です。
価値観は人それぞれ。よくご検討なさってください。

[414: 匿名]

必死だとか書き込みするひとも必死だよねー
検討してないマンションの掲示板を巡回するなんて。

[415: 匿名]

>>410
京葉線沿線住民に対抗しての嘘はいけません。
当方京葉線東京駅6時54分着の電車で、
東京発7時2分発の電車に、7時に乗っています。

男の足で普通に歩いて。
もちろん、動く歩道、エスカレーターは利用してますが。

[416: 匿名]

12分くらいでギャーギャー言ってる人は
たぶん茨城以北のひとですよ。
家から目的地まで車でいくのがあたりまえだから。

[417: 匿名さん]

うちは駅から近いほうが良かったので、
A棟の低層階、エントランス付近にしました。
C棟まで歩くとプラス3分くらいかかるらしいです。
だから、C棟は少し安いんですが。

[418: 匿名]

今残ってるのはＣ棟がほとんどだから、そこも考慮して検討が必要だね。
Ｃ棟の場合、目の前が大堀川だけに修景計画をどう見るかで、このマンションの価値が変わってくると思う。
徒歩１２分と引き換えに川添いの景観と自然が手に入ると思えるかどうか。
クリアヴィスタ全体で見てもそうだけど、Ｃ棟はその比重が重いと思う。

[419: 匿名さん]

確かに都内在住者だと徒歩１５分くらいは許容範囲だと思うけどね。

大体、徒歩１２分物件って最初から分かってて検討してるんだから、
いまさら遠いよって言う人は検討者じゃないでしょ・・・
そんな人はもっと駅近の別物件で検討してるはず。

[420: 購入済み]

４１９さんの意見が結論でイイんじゃない？
皆 購入検討者はホームから実際の工事現場まではそれぞれのペースで歩いてるでしょ。
それを踏まえて買う／買わないを決断してるはずだから 今さら１２分強かかる云々とか駅遠で資産価値が疑わしいとかナンセンス。

[421: 匿名]

思いっきり天の邪鬼な見方をすると、住友の営業が時間にネガティブなコメント書いてる可能性だってあるんだよね。
クリアしか買えない層がメインとはいえ、住友も買えるけど、重いローンしょいたくないからクリアという層も少なからずいる。
住友も買える層を引きつけるには、時間のネガティブコメントは有効。
まあ違うだろうけど、そういう可能性も少しはあるよってことで。

[422: 物件比較中さん]

確かに　遠いと思う人は　遠いのかもしれませんが、
健康志向で　1日1万歩歩こう！　と　思ってる人には
往復で４０００歩位には　なると思いますので、　ちょうどいいかなと　思いました。

私も現在の住まいが山手線の駅から　乗換えで1駅　あるのですが、だいたい　歩いてます。
丁度同じくらいの距離です。

[423: 匿名さん]

住友の客層とクリアビスタの客層は、
少し違うと思うけどなあ。

[424: 匿名さん]

いまどのくらい残ってますか。
明日いけなくなってしまって。

[425: 物件比較中さん]

流山あたりを検討する方って、北関東の方ばかりなんでしょうか。
12分が遠いなんて、都内在住の私からすれば？？？な感じです。
最寄り駅から12分歩くだけで、静かな暮らしができるなんて、都内では考えられません。
流山を検討していたけど、価値観が違いすぎるようで、
これから生活する上でもいろいろ心配になってきました。

[426: 匿名さん]

１２分が気にならない人が購入していて、遠いと感じる人が購入しないということではないですか？
だから価値観が合う人が購入していると思うのですが。

[427: 比較検討中さん]

先日都内から、実際に現地行きましたがC棟と立体駐車場が意外にも接近してるんでビックリ！

やはりCGだけでは分かりませんね。

他の棟は既に希望部屋がなくどうしたものか…

駅からの距離は問題なしでした、バス停も出来る様だったし。あの位なら自転車は使わないだろうな。

[428: 匿名さん]

>>425
むしろ逆でしょう。12分で遠いと思う人は都内に住んでいる人ではない。そういう人たちはここを検討しない。郊外に行けば行くほど駅周辺しか栄えていないし、バスでの生活は考えられないし、車で国道などの大型店に買い物に行くという生活ですからね

[429: 匿名]

今日商談のためモデルルームに行ってきました。232戸成約済で、残りは、A棟10、B棟5、C棟32でした。商談中も全体で10弱。秋くらいには完売ですね。

[430: 契約済みさん]

>429
おお、C棟もかなり売れたんですね。
ここからはゆっくりでしょうが、
竣工前に完売は間違いないですね。

[431: 匿名さん]

おー、売れてますねー

[432: 匿名]

残り５０切ったのですね。私が一ヶ月程前にみた状況からするとC棟がかなり売れたんですね。
A、B棟は状況かわってないのはちょっと以外でした

[433: 387]

本日、モデルルームに行って来たのですが、義父の強い勧めで、ほぼ決定してしまいました。

多少の不安はあるものの、主人の職場が(年収は少ないものの)優良企業なので、ローン審査も問題無さそうです。

今日、私の両親の了解を得られれば、明日商談に行くそうです。


…そうそう、売約済みの花は、信用しない方が良さそうです。
希望の間取りがないと言ったら、「キャンセルが出ました!」と言って、希望に合う部屋を紹介してくれました(笑)

[434: 契約済みさん]

Ｃ棟は次期販売予定札が多かったので、その辺も解禁して行って、順調に売れているみたいですね。

[435: 匿名さん]

クリアビスタには売約済みっていう花はなかったはずですが。。。
分譲済みか、ただの花、商談中の札だけです。

[436: 匿名さん]

給料少ない優良企業ってあんの？

[437: 物件比較中さん]

>436
うーん、なにをもって優良なのかわからないけど、バランスシートで判断するとか？
中小企業の人は高給じゃないと審査通らないってわけじゃないから、関係ないと思うけど。
営業マニュアルに、給料が少ない場合は会社を褒めるとかあるのかもね。
400万だとすると、社会人3年目くらいなのかもしれませんよ。

[438: 匿名]

マンション買うのに親を連れていき、かつ許可かぁ

買って貰うのでしょうか？羨ましい話ですな

[439: デベにお勤めさん]

新卒10年目で年収450万の一部上場企業とか普通にありますよ。
私の担当した方は完全なる独占企業で社会インフラ化しているような企業でしたが。
ただ話を聞くと残業なしで休日は多くて、さすがに羨ましかったです。
そんな企業勤務なので審査は何ら問題なかったです。

[440: 匿名さん]

親が買ってくれるとなると、年収は関係ないですね。
クリアビスタ買ってもらえるなら、
あと1000万くらいローン組んで、住友にしたいとこですが。

[441: 匿名]

>439
30過ぎて400万はさすがにないでしょー
年金が心配。

[442: 387]

>435さん
あ、「分譲済」かも知れません。
花が邪魔で、下の文字はよく見てなかったのですが。
赤いシールです。

>439さん
主人の職場はまさに、「残業少ない・休日多い・給料少ない」です。


二人とも、お金のかかる趣味があるわけではないので、頑張って払ってゆく事にしました。

[443: 匿名さん]

奥さんに勝手に年収を掲示板に書かれて、
かわいそうね、旦那さん。
あと、優良企業ですから〜は
年収が低い場合のフォローの決まり文句ですから、
あんまり自慢げに言わない方がいいです。
民事再生とかしてなければ、みんな優良企業扱いになりますんで。

[444: 匿名はん]

と世間知らずのニート頭の荒らしが申しております。

[445: 契約済みさん]

やっぱり？？

自分の年収が500万円しかない分際で、柏のタワー見に行って、価格的にちょっと無理かなーって言ったら、
「でも、◯◯建設さまは、優良企業でいらっしゃいますので」
て、言われたんですよー。

でもクリアでは優良とは言われなかったんで、おかしいなぁと思っていたんです。
クリアは500万あればフォロー不要ってことですね。

>444
荒らしさん、おかえりー

[447: 匿名]

いえいえ、自分は都内賃貸から市ヶ谷勤務ですが、健康維持の為に九段下から歩いています。
クリアに決まれば、一駅歩くのやめても良いんですが、逆に歩き足りない位かな。
まあ、都内組からも人それぞれって事で。

[448: 匿名さん]

港区の何駅か知らんけど、徒歩5分の人がよりによって、千葉県の徒歩12分のこのマンション検討するかな？普通住友でしょう。

かく言う私は東北沢15分なので、12分とかは余裕です。実家も流山なので、クリア検討しています。

[449: 匿名]

都内在住、新宿勤務で今の賃貸は駅から徒歩３分ですが、５分以内が当たり前とは思いません。
↑の方のおっしゃる通りひとそれぞれですよ。
駅近じゃないとお辛そうですから、駅前のすみふの方をご検討されては？

[450: 匿名さん]

ネットを徘徊していると、このクリアヴィスタの広告が凄いですね
この広告ばかりだと言っても過言ではないくらい。
一体いくら広告に使ってるのだろう・・・

自分が買ったら、費用の何％とか何割かが広告費に充当される
なんだかそれ考えるだけで、購買意欲が萎えてしまいました。