クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[261: 匿名]

タバコを吸うことは、法律や条例で規制されてなければ、権利として認められている。吸う権利が認められてるからこそ糞高い税金も根拠があるし納得してる。
条例で禁止されていなくても、電車やレストランなどの公共スペースであれば、公共スペースを管理する側で、規制することに合理性はある。
でも排他性のある、個々の占有スペースで、明確に喫煙を禁止できるのか？
当初から喫煙禁止を掲げていて、居住者全員の合意を得ているならともかく、そうではないマンションで。
ならば有害物質を垂れ流す工場は？なぜタバコだけ？
もちろん、マンションは共同住宅であり、お互い節度ある行動が求められるけど、相手に一方的に求めるだけじゃ、お互いうまくいかないよ。例えば全部は禁止しなくても、バルコニーで吸う本数抑えてもらうとかで妥協しなきゃ。
逆に赤ん坊がいる家は、泣き声で隣家に迷惑かけるでしょ。それは構わないの？
迷惑かけるのは、お互い様なんだから、一方的にバルコニーで吸わないことを強要するんでなくて、程度の問題で折り合いつけるしかないんじゃない？それができないなら、マンションじゃなくて戸建てに住めばいいと思う。

[262: 匿名さん]

バルコニー禁煙なんて何の法的拘束力ないよ。
ばんばん吸えば。

でも基本的には蛍族は絶滅危惧種だよね。

ばんばん吸って肺がんで死んでさようなら。

[263: 匿名さん]

なんか、喫煙所はバルコニーって事になってる感を受けるけど、
そもそも各自の部屋で吸えば良いだけなんじゃないの？
自分の家なのに喫煙スペースが確保出来ない訳ないっしょ。

自分の家族に迷惑をかけられないってベランダで吸うにしても、
24時間換気システムで結局自分の部屋内にも煙吸い込むだろうし。

周りの部屋にもその煙が吸い込まれるのでは？
って言う不満が非喫煙者にあるんだろうな。

最近の喫煙者はどこ行っても肩身が狭いよな・・・
台所の換気扇前が特等席になりつつある・・・

[264: 匿名さん]

ようく考えて。
室内で吸ったら、換気扇で煙は外へ。
バルコニーで吸うのと変わりないですよ。

喫煙者は、公園とかMSの敷地外で喫煙すべきだと思う。

[265: 匿名さん]

でも事象によると、高圧線による電磁波ほうがずっと実害が大きいようですが。

[266: 匿名さん]

261さん、おっしゃることはわかるけど、なんでバルコニーなの？
自分の部屋で吸えば誰も文句言わないよ。

非喫煙者も近隣住民に迷惑のかからないようにするのは当然です。
赤ちゃんや子供がいることを前提として書きますが、
騒音なり、赤ちゃんの鳴き声なりもちろん配慮しますよ。
騒音対策で防音のコルクマット敷いたり、赤ちゃんが泣けばすぐに窓を閉めたり。
ご近所に配慮してこそお互いに快適なマンション生活をおくれると思います。

でも喫煙者は騒音や赤ちゃんの鳴き声のほかにもタバコでも迷惑かける可能性があるんだから。
権利をどうこう言う前に自発的に部屋で吸ってほしいですね。

263さん、バルコニーで吸わないで台所の換気扇前で吸ってくれるなら本当にありがたいです。
バルコニーで吸われると、前後左右の家に臭いが漂ってきます。
結構予想以上に臭いますよ。部屋の中まで臭うし。
バルコニーに洗濯物ほしてたらタバコ臭くなるし。

部屋の中でタバコを吸う分には迷惑かけないと思うので、
だれも喫煙者の権利を責めたりしませんよ。

[267: 匿名]

ペットのトイレをベランダに置いたり、
トリミングをベランダでやるのも禁止してくれないかしら。
1階の庭つき住戸以外はやめてほしいです。

[268: 匿名]

換気扇の前で吸っても臭いって周りにくるのかな・・・
だったらバルコニーとかわらないか・・・


喫煙者はエコカラットつけて窓締め切って喫煙してみてはー

もしくはマンションでた大堀川沿いで周りに迷惑かけずに吸うのもいいのでは。

喫煙者の皆様、どうでしょうかね。

[269: 契約済みさん]

ｸﾘｱは期待が大きい分、権利主張する方が多そう住んでからが色々心配です。

タバコ問題で揉めるならいっその事、共有部分のどこかに喫煙室があれば良いけど。今から東レに要望出すとか？

[270: 匿名]

結局は

>>266
さんの意見がバランス取れてると思う。それ以上に部屋の中まで禁煙を強要するのは行き過ぎだし、
そんなことは通らない。そこまで言い出したらあらゆることがキリがなくなるしね。
もし、どうしても部屋の中で禁煙しろ、というのならば堂々と実名を持って話し合いなり何なりの場に
出てくればいい。その時点でさすがに禁煙者も含めて白い目で見られるだろうけどね。

[271: 購入検討中さん]

Ａ棟にあるルーフバルコニーなら隣もないし、たばこや、焼き肉もＯＫかな？

金だして買えってことだね。

[272: 購入検討中さん]

かなり既出ですが・・・バルコニーは原則として共用スペースです。
一方的にバルコニー禁煙を強要することはできませんが、管理組合で決議された場合（多数決で決まれば）
受け入れなければなりません。
それができないなら、マンションじゃなくて戸建に住めばいいと思います。

当然ながら、占有スペースである室内では吸う権利が認められています。

[273: 匿名さん]

結局一番悪いのは、バルコニー禁煙をきちんと明文化していない
管理規約案を作った、売主さん。

それとも、バルコニー喫煙を容認する意思をもって、
あえて明文化しなかったのでしょうか。

[274: 匿名さん]

>>269　共有部分に喫煙室なんてとんでもない。喫煙室の維持にどれだけコストかかると思ってるんだろう。
そんなマンションどこにあります？企業だって喫煙室廃止しているのに（喫煙室スペース・フィルター・清掃のコスト・周囲への匂いもれ・非喫煙者からの苦情などなど）
自分の部屋で吸うべきものなのに何でそんなことに管理費使う必要があるのか？？

>>272　おっしゃるとおり現時点ではバルコニーは喫煙可ですが、当初喫煙可でも、管理組合の多数決で
禁煙になるケースが多いようです。ここもファミリーが多いしそうなるでしょうね。

流山市は路上喫煙禁止ですよね。マンション外での喫煙も住民が吸っていると分かれば周辺住民から苦情くるでしょう

[275: 匿名]

宗教の勧誘もやめてほしいです。

[276: 匿名さん]

>275
座談会こない？っていわれたんですか？

[277: 匿名]

できてもないマンションで誰が宗教の勧誘してんだよw
275,276＊＊＊

[278: 契約済みさん]

若いひとが多そうだから、
あまり信心深いひとはいないんじゃない？
クンツォ！

[279: 購入検討中さん]

ルーフバルコニーなんかでバーベキューなんかされたら、上の階に臭いがもろに入るじゃないですか！！
タバコも同じ！

バーベキューならキャンプ場でやってくれ。
とにかくマンションは周りにお互い気を使って、気持ちよく生活することを心がける事が大事だと思います。

[280: 匿名さん]

早々に管理組合で、ベランダ禁煙の決議ですね。
煙は隣だけではなく上にも行く。どこから煙が来るかは分かりますからね。大ひんしゅくですよ。
ＢＢＱ禁止は管理規約にあったような。

[281: 匿名]

ペットの毛撒き散らすのは？

[282: 匿名]

ＢＢＱは火を使うから禁止なんだけど、ホットプレートでの焼肉は、火がでないからＯＫみたいなんだよね

桜並木みながら、１回ぐらいやりたいとちょっと思ってしまいましたが、臭いはでるのでダメかな

バルコニーでできるのはお茶飲むぐらいかなあ

そーいや今思い出したけどＭＲの模型で、ルーフバルコニーのとこＢＢＱをやってる雰囲気のフィギュアありませんでした？デベとして認めちゃってるよー

[283: 匿名]

そりゃ、ルーバル物件ってだけで数百万違うんだもの、バーベキューくらい「オール電化」の精神にのっとってりゃいいんでしょ？

あと、被害を受けた実態がないのに早々に規則を作ろうという考え方、いざこざを自ら招いてるよ。

[284: 匿名]

管理規則にないから、この物件選びましたっていう人はタバコにしても、一定数はいるでしょう。
まずは、今の管理規則で一定期間は生活してみないと、管理規則を作る話は逆に遠のくと思います。

それで、やはりバルコニーの喫煙は、周りに被害及ぼすよね、ってことがほぼ客観的事実として
明らかになった段階で規則を作る動きを起こさないと、実際に規則作るのは難しいのではと。

私は禁煙者ですが、タバコの被害の実態がないのに早々に規則を作ろうという考えには賛成しかねます。
それをやられると、タバコ以外のあらゆることが、多数決の横暴で決まってしまうような気が
するからです。被害を受けている実態のあることがわかれば、その時点で規則を作るのに
賛成に回りたいと思います。

[285: 契約者さん]

>274さん
あなた何でそんなに上から目線？？

些か乱暴でしたが喫煙室の件は極論を言ったに過ぎません。
私は以前まで喫煙者でしたからお互いの気持ちは分かるつもり。排除も大切ですが配慮も必要。まぁこれはお互いにね。

分煙のスペースを設けないとかえって街が汚れます。お隣の柏市の例だけど、柏駅前にあった喫煙設備を完全撤去後(5月末)は酷いもんです。設備ないのにも関わらず吸ってる人が多い。

流山おおたかの森駅前も以前は喫煙設備が全くなくSCへ繋がるコンコースは酷かったです。


>279さん
そうですね。

>280さん
決議前に理事の立候補宜しくお願いします。

[286: 匿名]

ここはクリア購入検討板なのに、なんだか気の早い入居予定者のみで盛り上がってる感じですね…
もうネタが尽きてしまったのでしょうか。
マンション購入にあたっての検討ネタとしてはズレてますね。
共用施設にしてもゴミ回収サービスにしてもベランダの使い方も、いまここで話すことじゃないんじゃないですか。
購入者スレじゃないんだし…。
数名の内輪で盛り上がってる感じというか。
やっぱり旧スレのほうが参考になります。

[287: 266]

いきなり管理規約変更というのはさすがに厳しいかと私も思います。
ちょっと一方的すぎるかなと。
実際に被害があってどうしようもないってことになってしまったのなら、
総会で喫煙者、非喫煙者でよく話し合ってその上で規約を変更するべきかと。
規約変更は結構重いことだと思いますので。

でもそんなことになる前に...
問題が発生したらまずは当事者間で話してみる。
その結果すぐに解決するかもしれません。
喫煙者の方がバルコニーでの喫煙がどういう被害を及ぼすのかわかってないだけかもしれませんし。
こういう被害がありますよとお伝えすればきっと配慮していただいて、
今後は部屋の中で喫煙するといった流れになってくれるのではないでしょうか。

何事も一方的に考えるのではなく、
喫煙者も非喫煙者もお互いを配慮して生活していけば、
管理規約を変更するどころか議題にものらないでしょう。

喫煙者、非喫煙者に関係なく、
お互いに良好な関係を保ってクリアヴィスタというマンションでの生活を快適にすごせればいいなと思っております。

[288: 入居予定さん]

>284、287さんに賛成一票！
いきなり管理規約変更はあまりにも横暴。
そのうち、ゴミ回収サービスも不要とかも定義されるのかしら？
＞285さんも書いてるじゃないですか、
排除も大切ですが配慮も必要って･･･その通りだと思う。

[289: 匿名]

住民板でやってくれー

[290: 匿名さん]

ホント住民板スレでやればいいのに〜
購入者じゃないんじゃの？

[291: 物件比較中さん]

まぁそれなりに参考になりました。
タバコ話はまずおいといても、結構ネタないですよね。
パート１からもう一度読み直して検討しようかな。

ところでここの道路環境はどうなんだろ

[292: 匿名さん]

排除より配慮ってｗ
配慮が必要なら、喫煙者が他人に煙を吸わせないように配慮して下さいな。それだけですよ。
煙草を吸うのはだいたいは男性が多いと思いますが（女性もいますけどね自分の職場でも）、
煙が流れてきても普通は直接は文句言えないから、日中白い目で見られるのは奥さんだと思います。

[293: 匿名さん]

とりあえず、学校・霊園・煙草ネタは荒れると分かりました

[295: 匿名]

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

[296: 購入検討中]

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

[297: 匿名さん]

名前変えて投稿してる人いるんだ。
掲示板なんてそもそも参考になるかしら。
不明な点は営業にきくのが一番。

[298: 購入検討中]

＞297
名前を変えて、ではありません。
購入検討中です。
匿名で出したくなかったので！
Ａ棟角部屋orＢ棟検討中ゆえ。
だからパート１みたいな参考になり得るコメント求む。
パート２はくだらない。
検討板ではなく購入者スレでやればいい。

[299: 物件比較中さん]

うちは上の子が天使ちゃんなんです。

だから、大声だしたり、壁たたいたり
どんどん足踏みしたり、粗暴な行動を
取ります。今6年生で体も大きくて、
160cm80kgくらいあります。

正直夫婦では止められないくらいです。

アパートで階下や両隣りの方に管理会社に
通報されてしまい、今年度中に出ないと
なくなりました。

このマンションは、そういった行動について規約はあるのでしょうか？なくても、タバコ
のように入居後に規約が作られると困るのですが。

[300: 匿名]

299さん、そういう事情ならわざわざマンション住むより一軒家のほうがきをつかわなくてよくないですか？
流山なら選ばなければ3000万でも戸建て買えますよ。
マンションなら一階に住むとか。

隣近所に毎回気を使うより楽そうだけど。

[301: 物件比較中さん]

>299さん

私も300さんのおっしゃる通りだと思います。

ちなみに、騒音は、規約があろうがなかろうが、そもそも裁判沙汰になり得る話ですよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

[303: 契約済みさん]

>298さん
何を聞きたいですか？

ちなみに、Ａ棟の角はあと１室ぐらいでしたよ？ルーバルがないＡ棟１３階だったかな？
Ｂ棟は残り４棟したよー。角はもちろん残ってません。
本気で検討中なら、今日にでもＭＲにいって手付うったほうがいいでしょう。

現時点でもＣ棟以外は、どうかなぁー？って考えてるヒマなんてないですよ。
Ｃ棟も、よい間取りはうまってきてますしね。

[304: 匿名]

少し前でも、Ｃ棟以外ほぼ埋まってるからこそ、Ｃ棟の条件の不利について話があったのに、
今Ａ棟とＢ棟の検討というのは呑気な感じですよ。

[305: 299]

300.301さん
わたしが気を使うのではなくて、
強制的に追い出されることが気がかりです。
うちの子は地域が育てていってほしいので、流山市とマンションの住民さんが一丸となって、
見守っていただきたいです。
それができるのか不安で。。。

[306: 匿名さん]

299>
追い出されるようなほどの騒音であれば
奥さんが気を使う必要がありませんか？

マンションでの共同生活なので
周囲への配慮は考えるべきだと思いますよ

一生の買い物なので
入居後にもめるとお互いに不幸ですよね

[307: 匿名さん]

＞３０５さん
お子さんの状況は理解しますが、
そのような状況で、共同住宅であるマンションの購入は
常識的に考えて、無理なんじゃないでしょうか。

戸建てでも同様ですが、マンションは、戸建て以上に
音にたいして配慮すべき代物なのです。
１００％もめます。

[308: 匿名]

299は恐らく荒らしでしょう。

[309: 匿名]

両親の手に負えない子供を、地域で育てろやら、マンションの住民が一丸となって
育ててほしいって無責任すぎやしませんか？

障害児だからどうこうではなく、両親の手に負えない子供を共同住宅に住まわせるって、
どれだけ周りに迷惑をかけるのか、よくお考えになられたほうがよろしいかと。
障害があって、取り乱すことが時としてあったとしても、
せめて両親の言うことはきちんときいて、素直に従えるようにならなくては。

そのようなご事情があるなら、それこそ行政によく相談して、そのようなお子様でも
住まわせることができる住宅を斡旋してもらえばいいと思います。

[310: 匿名]

みなさん、アラシ出現中ですよ～
＞299
は私も荒らしだと思います。
真面目に回答しなくて大丈夫です。

スルーが吉。