クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[261: 匿名]

タバコを吸うことは、法律や条例で規制されてなければ、権利として認められている。吸う権利が認められてるからこそ糞高い税金も根拠があるし納得してる。
条例で禁止されていなくても、電車やレストランなどの公共スペースであれば、公共スペースを管理する側で、規制することに合理性はある。
でも排他性のある、個々の占有スペースで、明確に喫煙を禁止できるのか？
当初から喫煙禁止を掲げていて、居住者全員の合意を得ているならともかく、そうではないマンションで。
ならば有害物質を垂れ流す工場は？なぜタバコだけ？
もちろん、マンションは共同住宅であり、お互い節度ある行動が求められるけど、相手に一方的に求めるだけじゃ、お互いうまくいかないよ。例えば全部は禁止しなくても、バルコニーで吸う本数抑えてもらうとかで妥協しなきゃ。
逆に赤ん坊がいる家は、泣き声で隣家に迷惑かけるでしょ。それは構わないの？
迷惑かけるのは、お互い様なんだから、一方的にバルコニーで吸わないことを強要するんでなくて、程度の問題で折り合いつけるしかないんじゃない？それができないなら、マンションじゃなくて戸建てに住めばいいと思う。

[262: 匿名さん]

バルコニー禁煙なんて何の法的拘束力ないよ。
ばんばん吸えば。

でも基本的には蛍族は絶滅危惧種だよね。

ばんばん吸って肺がんで死んでさようなら。

[263: 匿名さん]

なんか、喫煙所はバルコニーって事になってる感を受けるけど、
そもそも各自の部屋で吸えば良いだけなんじゃないの？
自分の家なのに喫煙スペースが確保出来ない訳ないっしょ。

自分の家族に迷惑をかけられないってベランダで吸うにしても、
24時間換気システムで結局自分の部屋内にも煙吸い込むだろうし。

周りの部屋にもその煙が吸い込まれるのでは？
って言う不満が非喫煙者にあるんだろうな。

最近の喫煙者はどこ行っても肩身が狭いよな・・・
台所の換気扇前が特等席になりつつある・・・

[264: 匿名さん]

ようく考えて。
室内で吸ったら、換気扇で煙は外へ。
バルコニーで吸うのと変わりないですよ。

喫煙者は、公園とかMSの敷地外で喫煙すべきだと思う。

[265: 匿名さん]

でも事象によると、高圧線による電磁波ほうがずっと実害が大きいようですが。

[266: 匿名さん]

261さん、おっしゃることはわかるけど、なんでバルコニーなの？
自分の部屋で吸えば誰も文句言わないよ。

非喫煙者も近隣住民に迷惑のかからないようにするのは当然です。
赤ちゃんや子供がいることを前提として書きますが、
騒音なり、赤ちゃんの鳴き声なりもちろん配慮しますよ。
騒音対策で防音のコルクマット敷いたり、赤ちゃんが泣けばすぐに窓を閉めたり。
ご近所に配慮してこそお互いに快適なマンション生活をおくれると思います。

でも喫煙者は騒音や赤ちゃんの鳴き声のほかにもタバコでも迷惑かける可能性があるんだから。
権利をどうこう言う前に自発的に部屋で吸ってほしいですね。

263さん、バルコニーで吸わないで台所の換気扇前で吸ってくれるなら本当にありがたいです。
バルコニーで吸われると、前後左右の家に臭いが漂ってきます。
結構予想以上に臭いますよ。部屋の中まで臭うし。
バルコニーに洗濯物ほしてたらタバコ臭くなるし。

部屋の中でタバコを吸う分には迷惑かけないと思うので、
だれも喫煙者の権利を責めたりしませんよ。

[267: 匿名]

ペットのトイレをベランダに置いたり、
トリミングをベランダでやるのも禁止してくれないかしら。
1階の庭つき住戸以外はやめてほしいです。

[268: 匿名]

換気扇の前で吸っても臭いって周りにくるのかな・・・
だったらバルコニーとかわらないか・・・


喫煙者はエコカラットつけて窓締め切って喫煙してみてはー

もしくはマンションでた大堀川沿いで周りに迷惑かけずに吸うのもいいのでは。

喫煙者の皆様、どうでしょうかね。

[269: 契約済みさん]

ｸﾘｱは期待が大きい分、権利主張する方が多そう住んでからが色々心配です。

タバコ問題で揉めるならいっその事、共有部分のどこかに喫煙室があれば良いけど。今から東レに要望出すとか？

[270: 匿名]

結局は

>>266
さんの意見がバランス取れてると思う。それ以上に部屋の中まで禁煙を強要するのは行き過ぎだし、
そんなことは通らない。そこまで言い出したらあらゆることがキリがなくなるしね。
もし、どうしても部屋の中で禁煙しろ、というのならば堂々と実名を持って話し合いなり何なりの場に
出てくればいい。その時点でさすがに禁煙者も含めて白い目で見られるだろうけどね。

[271: 購入検討中さん]

Ａ棟にあるルーフバルコニーなら隣もないし、たばこや、焼き肉もＯＫかな？

金だして買えってことだね。

[272: 購入検討中さん]

かなり既出ですが・・・バルコニーは原則として共用スペースです。
一方的にバルコニー禁煙を強要することはできませんが、管理組合で決議された場合（多数決で決まれば）
受け入れなければなりません。
それができないなら、マンションじゃなくて戸建に住めばいいと思います。

当然ながら、占有スペースである室内では吸う権利が認められています。

[273: 匿名さん]

結局一番悪いのは、バルコニー禁煙をきちんと明文化していない
管理規約案を作った、売主さん。

それとも、バルコニー喫煙を容認する意思をもって、
あえて明文化しなかったのでしょうか。

[274: 匿名さん]

>>269　共有部分に喫煙室なんてとんでもない。喫煙室の維持にどれだけコストかかると思ってるんだろう。
そんなマンションどこにあります？企業だって喫煙室廃止しているのに（喫煙室スペース・フィルター・清掃のコスト・周囲への匂いもれ・非喫煙者からの苦情などなど）
自分の部屋で吸うべきものなのに何でそんなことに管理費使う必要があるのか？？

>>272　おっしゃるとおり現時点ではバルコニーは喫煙可ですが、当初喫煙可でも、管理組合の多数決で
禁煙になるケースが多いようです。ここもファミリーが多いしそうなるでしょうね。

流山市は路上喫煙禁止ですよね。マンション外での喫煙も住民が吸っていると分かれば周辺住民から苦情くるでしょう

[275: 匿名]

宗教の勧誘もやめてほしいです。

[276: 匿名さん]

>275
座談会こない？っていわれたんですか？

[277: 匿名]

できてもないマンションで誰が宗教の勧誘してんだよw
275,276＊＊＊

[278: 契約済みさん]

若いひとが多そうだから、
あまり信心深いひとはいないんじゃない？
クンツォ！

[279: 購入検討中さん]

ルーフバルコニーなんかでバーベキューなんかされたら、上の階に臭いがもろに入るじゃないですか！！
タバコも同じ！

バーベキューならキャンプ場でやってくれ。
とにかくマンションは周りにお互い気を使って、気持ちよく生活することを心がける事が大事だと思います。

[280: 匿名さん]

早々に管理組合で、ベランダ禁煙の決議ですね。
煙は隣だけではなく上にも行く。どこから煙が来るかは分かりますからね。大ひんしゅくですよ。
ＢＢＱ禁止は管理規約にあったような。