クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[242: 匿名]

ミニショップに置くものは決められるんですかね？
調味料、たばこ、お酒はおいてほしいなあ。
みなさんはどんなものがあると便利なんですか。

[243: 周辺住民さん]

将来的にはコンビニ・スーパーが近くにできるといいですよね。

この辺のスーパーなら現状ではベルクス豊四季店が最強でしょう。
クリアから自転車だと少し遠い（10分弱？）けど、車なら全然問題ない距離です。
値段もIYより断然安いですし。

[244: 匿名]

タバコはやめてほしいです。。

バルコニーですわないてほしいなー
本人はわからないだろうけど、
臭いが回りに充満するよね
お部屋内でよろしくお願いいたします

[245: 匿名]

しかし、数千万出してタバコも自由に吸えないのかいw
重要事項説明会では手すりに洗濯物、布団を干すなと聞いたが、タバコは聞かなかったな。
しかし、この先不安だな。蚊取り線香とかも禁止とかになるのかな？w
もしかして釣りですか？

[246: 匿名さん]

>240
私も思った。戸建の管理組合の存在が何かと厄介かなーって。

>242
ミニショップは便利そうだけど営業時間が短い気がする。他のマンションだと21時位迄やってるケースもあるのに。タバコは論外。

[247: 匿名]

＞245
バルコニーで喫煙禁止のマンションなんて沢山あるよ。
禁止じゃなくても、ご近所さんから嫌われる確率は高いです。ご注意ください。

ひょっとして釣られたのは私？

[248: 匿名はん]

このマンションはバルコニーでの喫煙は残念ながら禁止にはなっていません。
だから喫煙禁止とは今はいえないと思います。
ですが、喫煙者はご近所に迷惑かけているってことを知ってほしいですね。

タバコの臭いってほんと公害です。
蚊取り線香と全く別物だってことにすら気づかないとは・・・
245さんは本当に住民なんでしょうか。私も釣りかと思いましたが・・・

喫煙するしないは個人の自由です。
ただ、バルコニーで喫煙することで周りに迷惑かけるのは間違いないと思います。

ファミリー向けのマンションでもありますし、
できるだけ周りの方にも気を配ってほしいですね。

[249: 匿名]

配慮しろって、随分な言いようだな。

そんなにタバコが嫌なら禁止されてるマンションにしろよと。

ファミリー向けマンションだからこそ、喫煙者が吸える場所なんて、バルコニーしかないのに、それにケチつけるって何なの？

[250: 匿名さん]

管理規約等で、バルコニー喫煙禁止が記載されていないのであれば、
吸うなとはいえないですね～。

むしろ、バルコニー喫煙禁止でないというのが、意外でした。
マンション共用部での喫煙禁止は、当たり前だと思っていましたが。。。

[251: 契約済みさん]

エントランスやキッズルームなどの共有施設は禁煙ってなってましたけど、
非喫煙者としては、蛍族はちょっと遠慮して欲しいですね。

[252: 匿名さん]

これだけ非禁煙者が増えている時代だから、総会決議で禁止できるんじゃない？？

[253: 購入検討中さん]

私も非喫煙でクリア検討中ですが、
こういう事項は総会決議で禁止をできると思います。
今住んでるマンションでも禁止になったし。
もしくはたばこ税の増税で金銭的に買えなくなるかもわからないしね。

でもこの手の問題って、基本どのマンションでもあるんだよね。
喫煙者は迷惑かからないように家で吸えばいいのになぜ吸わないんだろう。
嫁や子供に迷惑かからないようにバルコニーで吸うのに、
近隣住民には迷惑かけてもいいとでも思ってるんだろうか。
249みたいな人は思ってるんだろうけど。

マンションって隣近所が選べないから本当にギャンブルだよね。
難しいなー

[254: 匿名さん]

夏場の蚊取り線香も、仏事の線香も迷惑ですよね。一緒に禁止して貰えますでしょうか？

[255: 匿名さん]

それいったらバルコニーでバーべQとかｗ

ってか、ほんとにバルコニーでバーベキューとかする人っているのかな・・・
ルーフバルコニーにサンルームつけて問題になってるマンションは知ってるけど・・・

[256: 匿名さん]

>>254
どうしてそういうことと一緒にするんですか？夏場の蚊取り線香も、仏事の線香も、発がん物質の問題は発生していません

[257: 匿名さん]

バルコニーの喫煙禁止なんて、当たり前過ぎて管理規約に書いてないだけじゃないの？

[258: 匿名さん]

墓地が近くにあるのにお線香が迷惑って無茶じゃない？
それなら別のマンションを検討した方が良くね？

[259: 匿名]

墓地は線香が匂うほど近くにないよー

[260: 匿名]

副流煙には主流煙より多くの有害物質が含まれるということで、喫煙の問題だけにしませんか？
健康に関わるのですから深刻なのです。

喫煙者がいない我が家は、窓を開けたために階下のベランダ喫煙によりリビングがヤニ臭さで満たされてしまうことがあります。赤ちゃんもいるのに…。
喫煙する方々、どうか家の中で吸ってください。お願いします。

[261: 匿名]

タバコを吸うことは、法律や条例で規制されてなければ、権利として認められている。吸う権利が認められてるからこそ糞高い税金も根拠があるし納得してる。
条例で禁止されていなくても、電車やレストランなどの公共スペースであれば、公共スペースを管理する側で、規制することに合理性はある。
でも排他性のある、個々の占有スペースで、明確に喫煙を禁止できるのか？
当初から喫煙禁止を掲げていて、居住者全員の合意を得ているならともかく、そうではないマンションで。
ならば有害物質を垂れ流す工場は？なぜタバコだけ？
もちろん、マンションは共同住宅であり、お互い節度ある行動が求められるけど、相手に一方的に求めるだけじゃ、お互いうまくいかないよ。例えば全部は禁止しなくても、バルコニーで吸う本数抑えてもらうとかで妥協しなきゃ。
逆に赤ん坊がいる家は、泣き声で隣家に迷惑かけるでしょ。それは構わないの？
迷惑かけるのは、お互い様なんだから、一方的にバルコニーで吸わないことを強要するんでなくて、程度の問題で折り合いつけるしかないんじゃない？それができないなら、マンションじゃなくて戸建てに住めばいいと思う。

[262: 匿名さん]

バルコニー禁煙なんて何の法的拘束力ないよ。
ばんばん吸えば。

でも基本的には蛍族は絶滅危惧種だよね。

ばんばん吸って肺がんで死んでさようなら。

[263: 匿名さん]

なんか、喫煙所はバルコニーって事になってる感を受けるけど、
そもそも各自の部屋で吸えば良いだけなんじゃないの？
自分の家なのに喫煙スペースが確保出来ない訳ないっしょ。

自分の家族に迷惑をかけられないってベランダで吸うにしても、
24時間換気システムで結局自分の部屋内にも煙吸い込むだろうし。

周りの部屋にもその煙が吸い込まれるのでは？
って言う不満が非喫煙者にあるんだろうな。

最近の喫煙者はどこ行っても肩身が狭いよな・・・
台所の換気扇前が特等席になりつつある・・・

[264: 匿名さん]

ようく考えて。
室内で吸ったら、換気扇で煙は外へ。
バルコニーで吸うのと変わりないですよ。

喫煙者は、公園とかMSの敷地外で喫煙すべきだと思う。

[265: 匿名さん]

でも事象によると、高圧線による電磁波ほうがずっと実害が大きいようですが。

[266: 匿名さん]

261さん、おっしゃることはわかるけど、なんでバルコニーなの？
自分の部屋で吸えば誰も文句言わないよ。

非喫煙者も近隣住民に迷惑のかからないようにするのは当然です。
赤ちゃんや子供がいることを前提として書きますが、
騒音なり、赤ちゃんの鳴き声なりもちろん配慮しますよ。
騒音対策で防音のコルクマット敷いたり、赤ちゃんが泣けばすぐに窓を閉めたり。
ご近所に配慮してこそお互いに快適なマンション生活をおくれると思います。

でも喫煙者は騒音や赤ちゃんの鳴き声のほかにもタバコでも迷惑かける可能性があるんだから。
権利をどうこう言う前に自発的に部屋で吸ってほしいですね。

263さん、バルコニーで吸わないで台所の換気扇前で吸ってくれるなら本当にありがたいです。
バルコニーで吸われると、前後左右の家に臭いが漂ってきます。
結構予想以上に臭いますよ。部屋の中まで臭うし。
バルコニーに洗濯物ほしてたらタバコ臭くなるし。

部屋の中でタバコを吸う分には迷惑かけないと思うので、
だれも喫煙者の権利を責めたりしませんよ。

[267: 匿名]

ペットのトイレをベランダに置いたり、
トリミングをベランダでやるのも禁止してくれないかしら。
1階の庭つき住戸以外はやめてほしいです。

[268: 匿名]

換気扇の前で吸っても臭いって周りにくるのかな・・・
だったらバルコニーとかわらないか・・・


喫煙者はエコカラットつけて窓締め切って喫煙してみてはー

もしくはマンションでた大堀川沿いで周りに迷惑かけずに吸うのもいいのでは。

喫煙者の皆様、どうでしょうかね。

[269: 契約済みさん]

ｸﾘｱは期待が大きい分、権利主張する方が多そう住んでからが色々心配です。

タバコ問題で揉めるならいっその事、共有部分のどこかに喫煙室があれば良いけど。今から東レに要望出すとか？

[270: 匿名]

結局は

>>266
さんの意見がバランス取れてると思う。それ以上に部屋の中まで禁煙を強要するのは行き過ぎだし、
そんなことは通らない。そこまで言い出したらあらゆることがキリがなくなるしね。
もし、どうしても部屋の中で禁煙しろ、というのならば堂々と実名を持って話し合いなり何なりの場に
出てくればいい。その時点でさすがに禁煙者も含めて白い目で見られるだろうけどね。

[271: 購入検討中さん]

Ａ棟にあるルーフバルコニーなら隣もないし、たばこや、焼き肉もＯＫかな？

金だして買えってことだね。

[272: 購入検討中さん]

かなり既出ですが・・・バルコニーは原則として共用スペースです。
一方的にバルコニー禁煙を強要することはできませんが、管理組合で決議された場合（多数決で決まれば）
受け入れなければなりません。
それができないなら、マンションじゃなくて戸建に住めばいいと思います。

当然ながら、占有スペースである室内では吸う権利が認められています。

[273: 匿名さん]

結局一番悪いのは、バルコニー禁煙をきちんと明文化していない
管理規約案を作った、売主さん。

それとも、バルコニー喫煙を容認する意思をもって、
あえて明文化しなかったのでしょうか。

[274: 匿名さん]

>>269　共有部分に喫煙室なんてとんでもない。喫煙室の維持にどれだけコストかかると思ってるんだろう。
そんなマンションどこにあります？企業だって喫煙室廃止しているのに（喫煙室スペース・フィルター・清掃のコスト・周囲への匂いもれ・非喫煙者からの苦情などなど）
自分の部屋で吸うべきものなのに何でそんなことに管理費使う必要があるのか？？

>>272　おっしゃるとおり現時点ではバルコニーは喫煙可ですが、当初喫煙可でも、管理組合の多数決で
禁煙になるケースが多いようです。ここもファミリーが多いしそうなるでしょうね。

流山市は路上喫煙禁止ですよね。マンション外での喫煙も住民が吸っていると分かれば周辺住民から苦情くるでしょう

[275: 匿名]

宗教の勧誘もやめてほしいです。

[276: 匿名さん]

>275
座談会こない？っていわれたんですか？

[277: 匿名]

できてもないマンションで誰が宗教の勧誘してんだよw
275,276＊＊＊

[278: 契約済みさん]

若いひとが多そうだから、
あまり信心深いひとはいないんじゃない？
クンツォ！

[279: 購入検討中さん]

ルーフバルコニーなんかでバーベキューなんかされたら、上の階に臭いがもろに入るじゃないですか！！
タバコも同じ！

バーベキューならキャンプ場でやってくれ。
とにかくマンションは周りにお互い気を使って、気持ちよく生活することを心がける事が大事だと思います。

[280: 匿名さん]

早々に管理組合で、ベランダ禁煙の決議ですね。
煙は隣だけではなく上にも行く。どこから煙が来るかは分かりますからね。大ひんしゅくですよ。
ＢＢＱ禁止は管理規約にあったような。

[281: 匿名]

ペットの毛撒き散らすのは？

[282: 匿名]

ＢＢＱは火を使うから禁止なんだけど、ホットプレートでの焼肉は、火がでないからＯＫみたいなんだよね

桜並木みながら、１回ぐらいやりたいとちょっと思ってしまいましたが、臭いはでるのでダメかな

バルコニーでできるのはお茶飲むぐらいかなあ

そーいや今思い出したけどＭＲの模型で、ルーフバルコニーのとこＢＢＱをやってる雰囲気のフィギュアありませんでした？デベとして認めちゃってるよー

[283: 匿名]

そりゃ、ルーバル物件ってだけで数百万違うんだもの、バーベキューくらい「オール電化」の精神にのっとってりゃいいんでしょ？

あと、被害を受けた実態がないのに早々に規則を作ろうという考え方、いざこざを自ら招いてるよ。

[284: 匿名]

管理規則にないから、この物件選びましたっていう人はタバコにしても、一定数はいるでしょう。
まずは、今の管理規則で一定期間は生活してみないと、管理規則を作る話は逆に遠のくと思います。

それで、やはりバルコニーの喫煙は、周りに被害及ぼすよね、ってことがほぼ客観的事実として
明らかになった段階で規則を作る動きを起こさないと、実際に規則作るのは難しいのではと。

私は禁煙者ですが、タバコの被害の実態がないのに早々に規則を作ろうという考えには賛成しかねます。
それをやられると、タバコ以外のあらゆることが、多数決の横暴で決まってしまうような気が
するからです。被害を受けている実態のあることがわかれば、その時点で規則を作るのに
賛成に回りたいと思います。

[285: 契約者さん]

>274さん
あなた何でそんなに上から目線？？

些か乱暴でしたが喫煙室の件は極論を言ったに過ぎません。
私は以前まで喫煙者でしたからお互いの気持ちは分かるつもり。排除も大切ですが配慮も必要。まぁこれはお互いにね。

分煙のスペースを設けないとかえって街が汚れます。お隣の柏市の例だけど、柏駅前にあった喫煙設備を完全撤去後(5月末)は酷いもんです。設備ないのにも関わらず吸ってる人が多い。

流山おおたかの森駅前も以前は喫煙設備が全くなくSCへ繋がるコンコースは酷かったです。


>279さん
そうですね。

>280さん
決議前に理事の立候補宜しくお願いします。

[286: 匿名]

ここはクリア購入検討板なのに、なんだか気の早い入居予定者のみで盛り上がってる感じですね…
もうネタが尽きてしまったのでしょうか。
マンション購入にあたっての検討ネタとしてはズレてますね。
共用施設にしてもゴミ回収サービスにしてもベランダの使い方も、いまここで話すことじゃないんじゃないですか。
購入者スレじゃないんだし…。
数名の内輪で盛り上がってる感じというか。
やっぱり旧スレのほうが参考になります。

[287: 266]

いきなり管理規約変更というのはさすがに厳しいかと私も思います。
ちょっと一方的すぎるかなと。
実際に被害があってどうしようもないってことになってしまったのなら、
総会で喫煙者、非喫煙者でよく話し合ってその上で規約を変更するべきかと。
規約変更は結構重いことだと思いますので。

でもそんなことになる前に...
問題が発生したらまずは当事者間で話してみる。
その結果すぐに解決するかもしれません。
喫煙者の方がバルコニーでの喫煙がどういう被害を及ぼすのかわかってないだけかもしれませんし。
こういう被害がありますよとお伝えすればきっと配慮していただいて、
今後は部屋の中で喫煙するといった流れになってくれるのではないでしょうか。

何事も一方的に考えるのではなく、
喫煙者も非喫煙者もお互いを配慮して生活していけば、
管理規約を変更するどころか議題にものらないでしょう。

喫煙者、非喫煙者に関係なく、
お互いに良好な関係を保ってクリアヴィスタというマンションでの生活を快適にすごせればいいなと思っております。

[288: 入居予定さん]

>284、287さんに賛成一票！
いきなり管理規約変更はあまりにも横暴。
そのうち、ゴミ回収サービスも不要とかも定義されるのかしら？
＞285さんも書いてるじゃないですか、
排除も大切ですが配慮も必要って･･･その通りだと思う。

[289: 匿名]

住民板でやってくれー

[290: 匿名さん]

ホント住民板スレでやればいいのに〜
購入者じゃないんじゃの？

[291: 物件比較中さん]

まぁそれなりに参考になりました。
タバコ話はまずおいといても、結構ネタないですよね。
パート１からもう一度読み直して検討しようかな。

ところでここの道路環境はどうなんだろ

[292: 匿名さん]

排除より配慮ってｗ
配慮が必要なら、喫煙者が他人に煙を吸わせないように配慮して下さいな。それだけですよ。
煙草を吸うのはだいたいは男性が多いと思いますが（女性もいますけどね自分の職場でも）、
煙が流れてきても普通は直接は文句言えないから、日中白い目で見られるのは奥さんだと思います。

[293: 匿名さん]

とりあえず、学校・霊園・煙草ネタは荒れると分かりました

[295: 匿名]

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

[296: 購入検討中]

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

[297: 匿名さん]

名前変えて投稿してる人いるんだ。
掲示板なんてそもそも参考になるかしら。
不明な点は営業にきくのが一番。

[298: 購入検討中]

＞297
名前を変えて、ではありません。
購入検討中です。
匿名で出したくなかったので！
Ａ棟角部屋orＢ棟検討中ゆえ。
だからパート１みたいな参考になり得るコメント求む。
パート２はくだらない。
検討板ではなく購入者スレでやればいい。

[299: 物件比較中さん]

うちは上の子が天使ちゃんなんです。

だから、大声だしたり、壁たたいたり
どんどん足踏みしたり、粗暴な行動を
取ります。今6年生で体も大きくて、
160cm80kgくらいあります。

正直夫婦では止められないくらいです。

アパートで階下や両隣りの方に管理会社に
通報されてしまい、今年度中に出ないと
なくなりました。

このマンションは、そういった行動について規約はあるのでしょうか？なくても、タバコ
のように入居後に規約が作られると困るのですが。

[300: 匿名]

299さん、そういう事情ならわざわざマンション住むより一軒家のほうがきをつかわなくてよくないですか？
流山なら選ばなければ3000万でも戸建て買えますよ。
マンションなら一階に住むとか。

隣近所に毎回気を使うより楽そうだけど。

[301: 物件比較中さん]

>299さん

私も300さんのおっしゃる通りだと思います。

ちなみに、騒音は、規約があろうがなかろうが、そもそも裁判沙汰になり得る話ですよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

[303: 契約済みさん]

>298さん
何を聞きたいですか？

ちなみに、Ａ棟の角はあと１室ぐらいでしたよ？ルーバルがないＡ棟１３階だったかな？
Ｂ棟は残り４棟したよー。角はもちろん残ってません。
本気で検討中なら、今日にでもＭＲにいって手付うったほうがいいでしょう。

現時点でもＣ棟以外は、どうかなぁー？って考えてるヒマなんてないですよ。
Ｃ棟も、よい間取りはうまってきてますしね。

[304: 匿名]

少し前でも、Ｃ棟以外ほぼ埋まってるからこそ、Ｃ棟の条件の不利について話があったのに、
今Ａ棟とＢ棟の検討というのは呑気な感じですよ。

[305: 299]

300.301さん
わたしが気を使うのではなくて、
強制的に追い出されることが気がかりです。
うちの子は地域が育てていってほしいので、流山市とマンションの住民さんが一丸となって、
見守っていただきたいです。
それができるのか不安で。。。

[306: 匿名さん]

299>
追い出されるようなほどの騒音であれば
奥さんが気を使う必要がありませんか？

マンションでの共同生活なので
周囲への配慮は考えるべきだと思いますよ

一生の買い物なので
入居後にもめるとお互いに不幸ですよね

[307: 匿名さん]

＞３０５さん
お子さんの状況は理解しますが、
そのような状況で、共同住宅であるマンションの購入は
常識的に考えて、無理なんじゃないでしょうか。

戸建てでも同様ですが、マンションは、戸建て以上に
音にたいして配慮すべき代物なのです。
１００％もめます。

[308: 匿名]

299は恐らく荒らしでしょう。

[309: 匿名]

両親の手に負えない子供を、地域で育てろやら、マンションの住民が一丸となって
育ててほしいって無責任すぎやしませんか？

障害児だからどうこうではなく、両親の手に負えない子供を共同住宅に住まわせるって、
どれだけ周りに迷惑をかけるのか、よくお考えになられたほうがよろしいかと。
障害があって、取り乱すことが時としてあったとしても、
せめて両親の言うことはきちんときいて、素直に従えるようにならなくては。

そのようなご事情があるなら、それこそ行政によく相談して、そのようなお子様でも
住まわせることができる住宅を斡旋してもらえばいいと思います。

[310: 匿名]

みなさん、アラシ出現中ですよ～
＞299
は私も荒らしだと思います。
真面目に回答しなくて大丈夫です。

スルーが吉。

[311: 購入検討中]

＞298です。
＞303さん ＞304さん
情報ありがとうございました。
ホントに残り少なくなっちゃったんですね、たしかに呑気でした！
２ヶ月ほど前から３回ほどＭＲに行って、迷い中でした。
今日急いでＭＲ行ってきます。
なにぶん隣の芝が真っ青に見えてしまうたちなので（笑）。
Ａ隣もＢ隣も良いな～と迷っていました。
週末ごとに赤い札が増えるので、迷っている割りにはたしかに呑気でした。
反省。

[312: 匿名]

荒らしと営業さんが大忙しですね。

[313: 通りすがり]

大騒ぎ家庭は荒らしの自作自演
売れ行き確認は営業の自作自演
以上

[314: 契約済みさん]

売れ行き確認は、営業じゃないんですけど！！
純粋に契約者ですけど。

以上

[315: 購入検討中さん]

ひどいなぁ。

270世帯も入るんだから、障害児くらいいてもおかしくないだろう。

自分の子だって、健康に生まれてきても、この先どうなるか分かりませんよ。

それを荒らし呼ばわりするなんて。

[316: 匿名さん]

あらし呼ばわりはひどいと思うけど

でも、入居してからそういう状況になったわけではなく
入居前からそういう状況なのがわかってるのならば
マンション買うことはやめておいたほうがいいよね。

[317: 匿名さん]

その考え方はおかしいよね。
障害もっていたって同じ人間でしょ。
うちのマンション、どこかの養護学校が近いのか住民で数世帯いらっしゃいますよ。
でもみなさん、何も気にしていませんよ。
親御さんも大変きをつかっているし。
基本家庭内でがんばってられます。

[318: ３１７]

ただ今２９９を見てきたが書き込みになにかしらの
違和感はあるな

[319: 匿名]

別に障害を問題にしたいわけじゃなく、騒音を常時起こす事が解っていて、マンション購入を検討するのはやめたほうがいいと、いいたいのです

お子様の状況は理解しますが、だからといって騒音をたてていいわけじゃないですよね

[320: 匿名]

しかし、イメージ悪いなここ

[321: 匿名]

299さん
天使ちゃんって何ですか？
お宅の隣や下の階だとかなり迷惑です。

荒らしさんだと思いますが、マンションは
ちょっとご遠慮頂きたいです。

[322: サト子ちゃん]

>>299 >>305 さん
書き込み内容から察するにダウン症候群ですかね。

22対の常染色体のうち21番染色体だけがトリソミーという染色体異常が原因で、
染色体だけを見ると、もはや人ではない（蠅などに近い…）と論ずる輩たちも
いますが、そんな学術バカは置いておいて『個性』と捉えるのが一般的でしょう。

日本では新生児1000人に1人の割合でみられるので、大規模物件では当たり前の事
とするべきでしょうし、お互いケアしながら生活していくべきでしょう。
95%を占める上記トリソミー型においては配偶子（精子、卵）形成時の染色体不分離が
原因で、誰にでも一定の確率で起こりうる事ですから。

ただ>>299さんも1階に住むとか、2階以上なら防音絨毯を敷き詰めるとかの対策は
必要でしょう。部屋の凸凹に合わせたオーダー品もネットで安く買えますので、
その程度の配慮はお願いしたいところですね。

[323: 検討中さん]

しかしここは
学歴話から始まり、
喫煙問題、障害がある方への配慮のなさ等
何かと問題が出てきそうですね。

マンションという集合住宅を選んだ皆さんなのですから
喫煙の件にしても、
全てを我慢しろとは言いませんが、少しは目を瞑る事も大事かと。

換気扇から漂ってくる臭いも絶対許せないという方は、マンション暮らしは向いていないと思います。
それこそ戸建てを検討した方がよろしいかと。

[324: 匿名]

喫煙も障害児の件も、おそらく釣りなのでしょう。
極端な意見を出して、それに対する反発から、ここの住民はヤバいかもよって、
売れてないマンションの営業が煽るとか、ありがちなことです。
最終的にバランスのとれた意見にまとまりつつあるのを見て、検討者として安心しましたよ。

[325: 物件比較中]

この週末にモデルルームに行ったかたいますか？
後れ馳せながら検討物件に入れようかと思い、Ｃ棟ならまだ希望間取りが残ってるかもと期待しています。
３ＬＤＫ～７５平米前後で東向きＯＫ、目の前が川で視界が開けているようなので興味あります。
ただ遠方のため、月末にならないとモデルルームに行かれないのが残念です。

メインになっている問題ではなくてすみません。
とりあえず、無駄に流山おおたかの森まで行きたくないので、週末のモデルルームの様子をどなたか教えてもらえませんか。
電話で聞いても「まだ大丈夫です」とか「ご希望の間取りでご案内出来ます」と言われたので。（営業さんは来て欲しいからそう言いますよね？）
まあ５０戸くらい残っていれば選択肢あるかなと思うのですが。
３ＬＤＫ（４ＬＤＫでも可）１０階以上くらいで７５～８５平米、予算上限３８００万円。

総武線沿線で探していたのですが、駅から歩く時間が変わらず、通勤時間もほぼ同じＴＸ沿線まで検討地域を広げてみた結果です。
いやあ、完全に出遅れました。

[326: 匿名さん]

>325
ちょっと前にＭＲ行った時の状況なので最新情報ではありませんが、
Ｃ棟の１０階以上でその時点で空きがあり、７５～８５平米ですと、

公式ＨＰの間取りに載ってる、
Ｃ２１ＴＹＰＥ・Ｃ２２ＴＹＰＥ
の２タイプになりますね。

値段は確か３～３．５千万くらい。(細かい数字は覚えてませんので勘弁)

条件的にクリアしてるかと思いますが、あとは間取りの好みですね。

この時は、両タイプ各３部屋くらい残っていたから、
本当に検討中なら、早い方が良いかと思いますよ。

[327: 匿名]

無駄に行きたくないって・・。
何千万の買い物するのに、無駄足ってあるんですかね？
本気で検討していたら、ここの不確かな情報より、現地で直接確認するべきでしょう。差し当たりの検討であればここの情報や公式ホームページで足りるでしょうが。
基本的に善意の方が多いとはいえ、悪意で、情報曲げる人がいないとも限らないですし。
もちろん直前の書き込みの方が情報曲げられてるというわけではなく、正しいことを書かれてますが、本気で検討するなら、掲示板を鵜呑みにするのは危険ですよ。

[328: 物件比較中]

＞326　さん
情報ありがとうございます。
数日中に資料が届くと思いますので詳しく見てみます。＆公式ＨＰの間取りも早速見てみます。
環境が良さそうで、これから作り上げていく都市計画でしたっけ？もプラス要素です。
新線をすっかり忘れていました。
価格も手ごろだったので助かります。
駅近物件は値が張りそうで、希望の広さと価格では無理だと思うので、あきらめました。
現在の住まいが駅から徒歩12、3分なのでまぁ良いかなと。
ベランダからの解放感がありそうですし、オール電化、大規模物件、小学校近い、緑多い、ペットＯＫが
最低条件でした。
月末に行って来ます。
ありがとうございました。

[329: ながれもの]

アラシはショセン暇ナアラシ屋｡ 本当に暇でさびしいのでしょうかね｡

ここは【クリア･ヴィスタ･･･検討版】でしたよね？

なんか焦点をずらされておもしろがられているような気がします｡

人生相談系の掲示板とかサイトや知恵袋とかでお願いしたいです｡

購入予定･契約済者間をギシンアンキにさせないで欲しいです｡

ホント､匿名性ってこうなりますよね｡ 真剣に検討してる人とかは困ります｡

もう､販売がいきおい良くてネタがつきているところに､無理やりネタフリですよね｡

ＰＡＲＴ２以降は､本当に困ります｡

[330: 匿名さん]

>>322
ダウン症の子は天使の子と呼ばれて、
みんなおとなしい子のはずだが。

[331: 契約済み]

先日契約済ませてきました。

ここに決めるにあたっては、駅徒歩１２分という点、現時点で近くにスーパー・コンビニがない点、
大堀川の改修が計画通り進むのかという点、この３点で最後まで悩みました。

それで私は、駅徒歩１２分はバスの便が少ないながらもできたことで、荷物が多い日や雨の日でも
何とか対応できること、スーパー・コンビニについては、そう遠くないうちに近くにできるのではと
考えたこと、大堀川の改修については、自分が知り得る情報で判断する限りは何とか計画とおり
やってくれるのではないか、と判断して購入するに至りました。

ただ、この３点とも、現地に行って、実際に見て判断してみないと何ともわかりません。
そして、判断は個々の基準によりますから、当然上記３点に対して悲観的になる方もいると思います。
個々の判断基準を信じて、買う買わないを決める物件かと思います。

３点がクリアできれば、おおたかの森でこれだけの内容で、お買い得マンションだと思います。
とにかく、検討者の方は、間取りとか悩む前に現地に行って、将来性を含めた立地について
よくよくご判断していただくのがいいかと思います。

[332: ビギナーさん]

資金的な関係で第１期に見に行ったにもかかわらず
購入を断念したものですが・・・

第３期とか第４期とかないですかねえ？
下のほうの部屋でいいので売れ残ってくれないかなあ。

[333: 匿名]

売れ残っても値引きしてくれますかねぇ？
かなり低い金額だからあれ以下ってあるのかな？

[334: 匿名はん]

資金的に断念ですか、オーベルは検討されなかったのでしょうか？

[335: 契約済み]

>331さん
契約おめでとうございます。

バス停って小山小前にできるの確定でしたっけ？

コンビニ、大堀川は、私はできなかったらしょうがないと割り切ることにしました。

子持ちとしては、大堀川の親水公園は散歩コースとして絶対できて欲しいですけどね

流山がさらに栄えて税収アップし、完遂することを願ってます

[336: ビギナーさん]

>>333さん
値引きは期待してないのですが，転職したばかりで
大きい買い物をするのには少し勇気が必要だったのです。
>>334さん
もともと買う気もなく，ＭＲを訪れたら
妻がいたく気に入ってしまった・・・という経緯がありますので
ここ一本釣りです。

[337: デベにお勤めさん]

不動産関係に勤めています。
もう少しすれば売れ残り物件でますよ。
まあここは人気があるのでかなりの売れ残り物件ですが・・・
完売してなんぼなのでその時期が勝負です。
一本は値引き可能だと思いますよ。

ﾃﾞﾍﾞも早くＭＲ閉めたいでしょうから。

こまめにＭＲ行くことをおすすめします。

[338: 匿名]

337　ごめん、日本語で書いて。意味不明

[339: 匿名]

値引きあるかな？
元値がふっかけてないから、
値引きないと思うんだけど。

[340: 匿名さん]

値引かなくてもこれだけ売れたんだから、俺もないと思う。

[341: 近所をよく知る人]

クリアをお買い得という人がいますが、駅からの距離、向き（真南じゃない）、デベ（長谷工）、
これらを考慮するとまだまだ高いです。

まあ、それでも売れているのは、近隣に住むものとしてはうれしいことですけれども。