クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[241: 匿名さん]

コンビニは当分出来ないと思います。

できたらその時考えます。
ミニショップは必要です。

[242: 匿名]

ミニショップに置くものは決められるんですかね？
調味料、たばこ、お酒はおいてほしいなあ。
みなさんはどんなものがあると便利なんですか。

[243: 周辺住民さん]

将来的にはコンビニ・スーパーが近くにできるといいですよね。

この辺のスーパーなら現状ではベルクス豊四季店が最強でしょう。
クリアから自転車だと少し遠い（10分弱？）けど、車なら全然問題ない距離です。
値段もIYより断然安いですし。

[244: 匿名]

タバコはやめてほしいです。。

バルコニーですわないてほしいなー
本人はわからないだろうけど、
臭いが回りに充満するよね
お部屋内でよろしくお願いいたします

[245: 匿名]

しかし、数千万出してタバコも自由に吸えないのかいw
重要事項説明会では手すりに洗濯物、布団を干すなと聞いたが、タバコは聞かなかったな。
しかし、この先不安だな。蚊取り線香とかも禁止とかになるのかな？w
もしかして釣りですか？

[246: 匿名さん]

>240
私も思った。戸建の管理組合の存在が何かと厄介かなーって。

>242
ミニショップは便利そうだけど営業時間が短い気がする。他のマンションだと21時位迄やってるケースもあるのに。タバコは論外。

[247: 匿名]

＞245
バルコニーで喫煙禁止のマンションなんて沢山あるよ。
禁止じゃなくても、ご近所さんから嫌われる確率は高いです。ご注意ください。

ひょっとして釣られたのは私？

[248: 匿名はん]

このマンションはバルコニーでの喫煙は残念ながら禁止にはなっていません。
だから喫煙禁止とは今はいえないと思います。
ですが、喫煙者はご近所に迷惑かけているってことを知ってほしいですね。

タバコの臭いってほんと公害です。
蚊取り線香と全く別物だってことにすら気づかないとは・・・
245さんは本当に住民なんでしょうか。私も釣りかと思いましたが・・・

喫煙するしないは個人の自由です。
ただ、バルコニーで喫煙することで周りに迷惑かけるのは間違いないと思います。

ファミリー向けのマンションでもありますし、
できるだけ周りの方にも気を配ってほしいですね。

[249: 匿名]

配慮しろって、随分な言いようだな。

そんなにタバコが嫌なら禁止されてるマンションにしろよと。

ファミリー向けマンションだからこそ、喫煙者が吸える場所なんて、バルコニーしかないのに、それにケチつけるって何なの？

[250: 匿名さん]

管理規約等で、バルコニー喫煙禁止が記載されていないのであれば、
吸うなとはいえないですね～。

むしろ、バルコニー喫煙禁止でないというのが、意外でした。
マンション共用部での喫煙禁止は、当たり前だと思っていましたが。。。

[251: 契約済みさん]

エントランスやキッズルームなどの共有施設は禁煙ってなってましたけど、
非喫煙者としては、蛍族はちょっと遠慮して欲しいですね。

[252: 匿名さん]

これだけ非禁煙者が増えている時代だから、総会決議で禁止できるんじゃない？？

[253: 購入検討中さん]

私も非喫煙でクリア検討中ですが、
こういう事項は総会決議で禁止をできると思います。
今住んでるマンションでも禁止になったし。
もしくはたばこ税の増税で金銭的に買えなくなるかもわからないしね。

でもこの手の問題って、基本どのマンションでもあるんだよね。
喫煙者は迷惑かからないように家で吸えばいいのになぜ吸わないんだろう。
嫁や子供に迷惑かからないようにバルコニーで吸うのに、
近隣住民には迷惑かけてもいいとでも思ってるんだろうか。
249みたいな人は思ってるんだろうけど。

マンションって隣近所が選べないから本当にギャンブルだよね。
難しいなー

[254: 匿名さん]

夏場の蚊取り線香も、仏事の線香も迷惑ですよね。一緒に禁止して貰えますでしょうか？

[255: 匿名さん]

それいったらバルコニーでバーべQとかｗ

ってか、ほんとにバルコニーでバーベキューとかする人っているのかな・・・
ルーフバルコニーにサンルームつけて問題になってるマンションは知ってるけど・・・

[256: 匿名さん]

>>254
どうしてそういうことと一緒にするんですか？夏場の蚊取り線香も、仏事の線香も、発がん物質の問題は発生していません

[257: 匿名さん]

バルコニーの喫煙禁止なんて、当たり前過ぎて管理規約に書いてないだけじゃないの？

[258: 匿名さん]

墓地が近くにあるのにお線香が迷惑って無茶じゃない？
それなら別のマンションを検討した方が良くね？

[259: 匿名]

墓地は線香が匂うほど近くにないよー

[260: 匿名]

副流煙には主流煙より多くの有害物質が含まれるということで、喫煙の問題だけにしませんか？
健康に関わるのですから深刻なのです。

喫煙者がいない我が家は、窓を開けたために階下のベランダ喫煙によりリビングがヤニ臭さで満たされてしまうことがあります。赤ちゃんもいるのに…。
喫煙する方々、どうか家の中で吸ってください。お願いします。

[261: 匿名]

タバコを吸うことは、法律や条例で規制されてなければ、権利として認められている。吸う権利が認められてるからこそ糞高い税金も根拠があるし納得してる。
条例で禁止されていなくても、電車やレストランなどの公共スペースであれば、公共スペースを管理する側で、規制することに合理性はある。
でも排他性のある、個々の占有スペースで、明確に喫煙を禁止できるのか？
当初から喫煙禁止を掲げていて、居住者全員の合意を得ているならともかく、そうではないマンションで。
ならば有害物質を垂れ流す工場は？なぜタバコだけ？
もちろん、マンションは共同住宅であり、お互い節度ある行動が求められるけど、相手に一方的に求めるだけじゃ、お互いうまくいかないよ。例えば全部は禁止しなくても、バルコニーで吸う本数抑えてもらうとかで妥協しなきゃ。
逆に赤ん坊がいる家は、泣き声で隣家に迷惑かけるでしょ。それは構わないの？
迷惑かけるのは、お互い様なんだから、一方的にバルコニーで吸わないことを強要するんでなくて、程度の問題で折り合いつけるしかないんじゃない？それができないなら、マンションじゃなくて戸建てに住めばいいと思う。

[262: 匿名さん]

バルコニー禁煙なんて何の法的拘束力ないよ。
ばんばん吸えば。

でも基本的には蛍族は絶滅危惧種だよね。

ばんばん吸って肺がんで死んでさようなら。

[263: 匿名さん]

なんか、喫煙所はバルコニーって事になってる感を受けるけど、
そもそも各自の部屋で吸えば良いだけなんじゃないの？
自分の家なのに喫煙スペースが確保出来ない訳ないっしょ。

自分の家族に迷惑をかけられないってベランダで吸うにしても、
24時間換気システムで結局自分の部屋内にも煙吸い込むだろうし。

周りの部屋にもその煙が吸い込まれるのでは？
って言う不満が非喫煙者にあるんだろうな。

最近の喫煙者はどこ行っても肩身が狭いよな・・・
台所の換気扇前が特等席になりつつある・・・

[264: 匿名さん]

ようく考えて。
室内で吸ったら、換気扇で煙は外へ。
バルコニーで吸うのと変わりないですよ。

喫煙者は、公園とかMSの敷地外で喫煙すべきだと思う。

[265: 匿名さん]

でも事象によると、高圧線による電磁波ほうがずっと実害が大きいようですが。

[266: 匿名さん]

261さん、おっしゃることはわかるけど、なんでバルコニーなの？
自分の部屋で吸えば誰も文句言わないよ。

非喫煙者も近隣住民に迷惑のかからないようにするのは当然です。
赤ちゃんや子供がいることを前提として書きますが、
騒音なり、赤ちゃんの鳴き声なりもちろん配慮しますよ。
騒音対策で防音のコルクマット敷いたり、赤ちゃんが泣けばすぐに窓を閉めたり。
ご近所に配慮してこそお互いに快適なマンション生活をおくれると思います。

でも喫煙者は騒音や赤ちゃんの鳴き声のほかにもタバコでも迷惑かける可能性があるんだから。
権利をどうこう言う前に自発的に部屋で吸ってほしいですね。

263さん、バルコニーで吸わないで台所の換気扇前で吸ってくれるなら本当にありがたいです。
バルコニーで吸われると、前後左右の家に臭いが漂ってきます。
結構予想以上に臭いますよ。部屋の中まで臭うし。
バルコニーに洗濯物ほしてたらタバコ臭くなるし。

部屋の中でタバコを吸う分には迷惑かけないと思うので、
だれも喫煙者の権利を責めたりしませんよ。

[267: 匿名]

ペットのトイレをベランダに置いたり、
トリミングをベランダでやるのも禁止してくれないかしら。
1階の庭つき住戸以外はやめてほしいです。

[268: 匿名]

換気扇の前で吸っても臭いって周りにくるのかな・・・
だったらバルコニーとかわらないか・・・


喫煙者はエコカラットつけて窓締め切って喫煙してみてはー

もしくはマンションでた大堀川沿いで周りに迷惑かけずに吸うのもいいのでは。

喫煙者の皆様、どうでしょうかね。

[269: 契約済みさん]

ｸﾘｱは期待が大きい分、権利主張する方が多そう住んでからが色々心配です。

タバコ問題で揉めるならいっその事、共有部分のどこかに喫煙室があれば良いけど。今から東レに要望出すとか？

[270: 匿名]

結局は

>>266
さんの意見がバランス取れてると思う。それ以上に部屋の中まで禁煙を強要するのは行き過ぎだし、
そんなことは通らない。そこまで言い出したらあらゆることがキリがなくなるしね。
もし、どうしても部屋の中で禁煙しろ、というのならば堂々と実名を持って話し合いなり何なりの場に
出てくればいい。その時点でさすがに禁煙者も含めて白い目で見られるだろうけどね。

[271: 購入検討中さん]

Ａ棟にあるルーフバルコニーなら隣もないし、たばこや、焼き肉もＯＫかな？

金だして買えってことだね。

[272: 購入検討中さん]

かなり既出ですが・・・バルコニーは原則として共用スペースです。
一方的にバルコニー禁煙を強要することはできませんが、管理組合で決議された場合（多数決で決まれば）
受け入れなければなりません。
それができないなら、マンションじゃなくて戸建に住めばいいと思います。

当然ながら、占有スペースである室内では吸う権利が認められています。

[273: 匿名さん]

結局一番悪いのは、バルコニー禁煙をきちんと明文化していない
管理規約案を作った、売主さん。

それとも、バルコニー喫煙を容認する意思をもって、
あえて明文化しなかったのでしょうか。

[274: 匿名さん]

>>269　共有部分に喫煙室なんてとんでもない。喫煙室の維持にどれだけコストかかると思ってるんだろう。
そんなマンションどこにあります？企業だって喫煙室廃止しているのに（喫煙室スペース・フィルター・清掃のコスト・周囲への匂いもれ・非喫煙者からの苦情などなど）
自分の部屋で吸うべきものなのに何でそんなことに管理費使う必要があるのか？？

>>272　おっしゃるとおり現時点ではバルコニーは喫煙可ですが、当初喫煙可でも、管理組合の多数決で
禁煙になるケースが多いようです。ここもファミリーが多いしそうなるでしょうね。

流山市は路上喫煙禁止ですよね。マンション外での喫煙も住民が吸っていると分かれば周辺住民から苦情くるでしょう

[275: 匿名]

宗教の勧誘もやめてほしいです。

[276: 匿名さん]

>275
座談会こない？っていわれたんですか？

[277: 匿名]

できてもないマンションで誰が宗教の勧誘してんだよw
275,276＊＊＊

[278: 契約済みさん]

若いひとが多そうだから、
あまり信心深いひとはいないんじゃない？
クンツォ！

[279: 購入検討中さん]

ルーフバルコニーなんかでバーベキューなんかされたら、上の階に臭いがもろに入るじゃないですか！！
タバコも同じ！

バーベキューならキャンプ場でやってくれ。
とにかくマンションは周りにお互い気を使って、気持ちよく生活することを心がける事が大事だと思います。

[280: 匿名さん]

早々に管理組合で、ベランダ禁煙の決議ですね。
煙は隣だけではなく上にも行く。どこから煙が来るかは分かりますからね。大ひんしゅくですよ。
ＢＢＱ禁止は管理規約にあったような。

[281: 匿名]

ペットの毛撒き散らすのは？

[282: 匿名]

ＢＢＱは火を使うから禁止なんだけど、ホットプレートでの焼肉は、火がでないからＯＫみたいなんだよね

桜並木みながら、１回ぐらいやりたいとちょっと思ってしまいましたが、臭いはでるのでダメかな

バルコニーでできるのはお茶飲むぐらいかなあ

そーいや今思い出したけどＭＲの模型で、ルーフバルコニーのとこＢＢＱをやってる雰囲気のフィギュアありませんでした？デベとして認めちゃってるよー

[283: 匿名]

そりゃ、ルーバル物件ってだけで数百万違うんだもの、バーベキューくらい「オール電化」の精神にのっとってりゃいいんでしょ？

あと、被害を受けた実態がないのに早々に規則を作ろうという考え方、いざこざを自ら招いてるよ。

[284: 匿名]

管理規則にないから、この物件選びましたっていう人はタバコにしても、一定数はいるでしょう。
まずは、今の管理規則で一定期間は生活してみないと、管理規則を作る話は逆に遠のくと思います。

それで、やはりバルコニーの喫煙は、周りに被害及ぼすよね、ってことがほぼ客観的事実として
明らかになった段階で規則を作る動きを起こさないと、実際に規則作るのは難しいのではと。

私は禁煙者ですが、タバコの被害の実態がないのに早々に規則を作ろうという考えには賛成しかねます。
それをやられると、タバコ以外のあらゆることが、多数決の横暴で決まってしまうような気が
するからです。被害を受けている実態のあることがわかれば、その時点で規則を作るのに
賛成に回りたいと思います。

[285: 契約者さん]

>274さん
あなた何でそんなに上から目線？？

些か乱暴でしたが喫煙室の件は極論を言ったに過ぎません。
私は以前まで喫煙者でしたからお互いの気持ちは分かるつもり。排除も大切ですが配慮も必要。まぁこれはお互いにね。

分煙のスペースを設けないとかえって街が汚れます。お隣の柏市の例だけど、柏駅前にあった喫煙設備を完全撤去後(5月末)は酷いもんです。設備ないのにも関わらず吸ってる人が多い。

流山おおたかの森駅前も以前は喫煙設備が全くなくSCへ繋がるコンコースは酷かったです。


>279さん
そうですね。

>280さん
決議前に理事の立候補宜しくお願いします。

[286: 匿名]

ここはクリア購入検討板なのに、なんだか気の早い入居予定者のみで盛り上がってる感じですね…
もうネタが尽きてしまったのでしょうか。
マンション購入にあたっての検討ネタとしてはズレてますね。
共用施設にしてもゴミ回収サービスにしてもベランダの使い方も、いまここで話すことじゃないんじゃないですか。
購入者スレじゃないんだし…。
数名の内輪で盛り上がってる感じというか。
やっぱり旧スレのほうが参考になります。

[287: 266]

いきなり管理規約変更というのはさすがに厳しいかと私も思います。
ちょっと一方的すぎるかなと。
実際に被害があってどうしようもないってことになってしまったのなら、
総会で喫煙者、非喫煙者でよく話し合ってその上で規約を変更するべきかと。
規約変更は結構重いことだと思いますので。

でもそんなことになる前に...
問題が発生したらまずは当事者間で話してみる。
その結果すぐに解決するかもしれません。
喫煙者の方がバルコニーでの喫煙がどういう被害を及ぼすのかわかってないだけかもしれませんし。
こういう被害がありますよとお伝えすればきっと配慮していただいて、
今後は部屋の中で喫煙するといった流れになってくれるのではないでしょうか。

何事も一方的に考えるのではなく、
喫煙者も非喫煙者もお互いを配慮して生活していけば、
管理規約を変更するどころか議題にものらないでしょう。

喫煙者、非喫煙者に関係なく、
お互いに良好な関係を保ってクリアヴィスタというマンションでの生活を快適にすごせればいいなと思っております。

[288: 入居予定さん]

>284、287さんに賛成一票！
いきなり管理規約変更はあまりにも横暴。
そのうち、ゴミ回収サービスも不要とかも定義されるのかしら？
＞285さんも書いてるじゃないですか、
排除も大切ですが配慮も必要って･･･その通りだと思う。

[289: 匿名]

住民板でやってくれー

[290: 匿名さん]

ホント住民板スレでやればいいのに〜
購入者じゃないんじゃの？