クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[22: サラリーマンさん]

おっしゃるとおりです。
結局、今が幸せかどうか、そう思えるか否かですよね。

我が家もサラリーマン+専業主婦+子ども2人の平凡な家庭ですが十分幸せです。

ちなみに学歴スレがあるようですが、結局、大事なのは学歴ではないようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23350/res/862-1000

[23: 契約済みさん]

>22さん
今だけではなく将来の幸せも考えてますよ。
あと、学歴は不要とも考えていなくて、
子供の将来の夢に学歴が必要であれば、
親として学費くらいは払えなければ、とは思っています。

[24: 物件比較中さん]

ここはフラット３５Ｓが使える物件ですか？

[25: 物件比較中さん]

＞１３
＞自分が何に一番重みを置いていて
私はこれに苦労しました。
一体、自分は何を重視しているのだろうと、自問自答を繰り返しました。
物件を数多く見て、ようやく「日当たり」が重視すべき項目だと気づきました。
重視すべき項目は、人それぞれ違うから、他人の意見には左右されすぎるのは良くないですね。

[26: 物件比較中さん]

>24
使えませんよ。
でも、複層ガラスだし、省エネ基準を満たしてそうだけど、駄目なの
かなぁ。是非、電話で確認してみてください。今からでも取得して
欲しいと。取得したら買いますよと。

[27: 匿名]

>２５さん
悩みますよね。
私も最初は広さばかりに目がいってました。100米ぐらい欲しいなと。
でもいくつかマンションみて理解が深まり、定住することの意味など考えることができ、自分の評価要素が固まりました。

あと>２５さんの言う日当たりも、朝日をリビングで浴びるのを重視するか、午後から日が沈むまで日がさすリビングにするか、方角で２パターンに決まってきますよね

南東と南西を悩みに悩んで夕方までのんびりリビングにいることが多いので南西にしました。

さらに明るさも日当たりと非礼しますが、周りに建物がなければ、日が当たっていない時間でも明るいらしく周りの環境にも左右されますよね

あーほんとむずかしい

[28: 購入検討中さん]

日当たりは普段のライフスタイルにもよりますね。

午前中やや遅めの出勤の私は、午前中に日を浴びる東向きでもＯＫですね。
帰ってくるのは日が落ちた後なので、日中の日当たりの恩恵はあまりないかも・・・

休日の午後に家でゴロゴロしてる時にちょっと物足りないかもしれませんね。
でも、ここの東向きは目の前は桜並木の川沿いなので、直接日が当たらなくても明るいかと。

[29: 匿名さん]

＞＞２１
ここの購入者の平均だよ。

[30: 匿名さん]

>>27 28さん
私も南東か南西かで迷うところ。
今住んでるところは西なので午後から陽がきますが、正直夏場は西日がキツくｴｱｺﾝ無しでいられませんので結構電気代がかかります。ただし部屋が非常に明るいですね。
東の朝から光りを感じてみたい1人です。


ホントは両方の部屋を確認して検討出来れば一番良いんだけどそこは悲しいかな青田買いのネックですね。

[31: 匿名さん]

>29
なんで平均がわかるんですか？

[32: 匿名さん]

営業からの情報。
プラス地縁でない限り、
それより高額所得者はここは買わない。

[33: 匿名さん]

>32
でも前スレでは、共働きなら1200万とか、
独りで900万とか、そういう層でしたよ？

[34: 匿名さん]

もうそろそろ学歴話はいいんでは。
検討中ではなく関係ない荒らしの方もいるようですし。
学校は各々家庭が考えるということで終了にして.

[35: 匿名さん]

>>34
とっくに終了してますよ。また蒸し返さないで

[36: 匿名さん]

フラット35Sもエコポイントも使えないから、ちょっと安いんじゃないの？
売り出しは、オーベルの最初の価格くらいかと思ったら、はじめから値下げした価格じゃない？
ここが2800万〜だったら、ここまで売れてないとおもいます。
おおたかの相場から500万くらい安いから、金利もエコポイントも無視して買えるっていう感じ。

[37: 比較検討中さん]

この週末にMR行かれた方、
あと何戸残りありますか？

[38: 物件比較中さん]

日当たりの悪い棟は売れ残っている感じでした。
けどまあ他の物件と比較すると売れているんじゃないでしょうか。
割引ポイントも付くみたいですし、候補として考えています。

[39: 匿名]

日当たりが悪いといってもＡ、Ｂ棟に比べてだし、東なので朝は快適だと思うけどな
目の前は川で視界も開けていいと思いますが。

Ｃ棟ならオーベルと比較するよね

[40: 契約済み]

陽当たりいいと、夏は夜まで結構暑いんですよね。冬は暖かいですが…。
ところで、週末にＭＲへ行ってきました。
全体的に結構売れてしまっていて正直びっくりでした。
勿論まだ残っていますが、ぱっと見で真っ赤でしたので…。

Ｃ棟ですが、残っているものは次期販売となっているのが多かったでです。それで、東南角部屋と１１階は完売していました。
ただ、次期販売でも今買えるはずですが。

[41: 匿名さん]

>>33
それは大げさ。
年収の５倍のマンションでもコンサバといわれているのに。

確かにその年収での購入者はいるでしょうが、大半はシングルインカム６００万。
ダブルインカム８００万ぐらい。
ごく平均的なマンション（３０００～４０００万）なので、ごく平均的な年収の人が買うマンション。
平均年収１０００万以上のマンションはベイタウンか新浦しかない。千葉では。

駅直結のタワマンは除いての話だが。

[42: 物件比較中さん]

個人的な相談なのですが、よろしいですか？

予算は2700万。
頭金700万はありますが、住まいにはお金をかけたくないので
最高2000万のローンしか考えていません。

TX沿いが良いです。東武野田線の初石、豊四季は全く考えていません。
なおかつ茨城以外がいいと思っています。
特におおたかの森は気に入っています。まだ街は未熟ですが、
柏にすぐいけるので全然問題ありません。

おおたかの森で私が購入できるものだと、
オーベルとクリアヴィスタしかありません。

オーベルは値下げしてくれて、中層階でも75平米2200万くらいで
非常に価格的には魅力的です。
しかし、通勤路がちょっと狭くて怖いのと、無駄に線路に近すぎるのが
気に入らないです。マンションの向きが東向きで、
南側にも別のマンションが建つ予定あるので日照は全く期待できません。
ただ、マンションにお金をかけたくないので、安さは大変魅力的です。

クリアヴィスタは、70平米を2700万で買おうとするとC棟の中層階。
オーベルよりもちょっと狭い。通勤路は広い道で明るい。
線路からも遠い。ただ、C棟なので駅徒歩14分くらいになってしまう。
同じオーベルの徒歩14分と比べると、狭い分割高に感じてしまう。
ただ、南に高い建物が建たないのと、C棟は目の前が河原なので
視界を遮るものがなにもない。

500万差と日照を天秤にかけたときに、どっちにしていいか本当にわかりません。
同じおおたかの森でお手頃価格のマンション同士ですから、比較した方も多いと思います。
多少高くてもこちらに決めた理由を教えていただけますでしょうか。
私自身は、単純に安いほうを買っていいものかと迷っています。

[43: 契約済み]

＞42さん
私の場合は、いたってシンプルです。日当たりが最優先項目だったためです。
ずっと南向きか南西で探していました。南東よりも南西が良い理由は、うちの場合、家で活動し始める時間帯が休日だと午後からであるため、午前中に光が入ろうが入るまいが、ほとんど関係ありません。そして、生活リズムは今後10年は変わらないと考えたためです。

ところが、FRのB棟(だったかな？)以降の約３年間、南東はありましたが、南・南西はありませんでした(角部屋なら多少ありましたが)。さらに、将来に渡って日当たり良好となると皆無でした。
そのため、クリアが出た時はA棟で即決でした。そういう意味で、私にとっては希少物件ですね。

42さんの最優先項目は何でしょうか？価格と日当たりのどちらでしょうか？文章を読み取る限り、価格が絶対条件のようにも見て取れますが…。
部屋数に限りがあるので、時間的制約はありますが、後悔する事のないよう、十分に検討してください。

[44: 匿名]

>42さん
>43さんが的確にレスを返して下さってるように価格重視のように見受けられました。

とすれば、オーベルの２２００というのは非常に魅力ですよね。
お子様がいれば学区変更のリスクを許容できるか次第じゃないでしょうか？
工場予定地は高い建物ができないらしい？ので目の前が開けており方角も同条件でしょう。

また、迷っているときは買い時ではない気がします。クリアが完売しないかつ、工場建つまで待機し新古も視野にいれ再考するのもありかとおもいます。

ちなみに私は８５米以上、角部屋、ちいさい子供が今後１０年ほど快適にくらせることを重視しました。

[45: 匿名さん]

年収の５倍ってよくいいますが、それは年収が上がらない計算で、頭金無し、３５年で完済という条件なんでしょうか？

妻が専業主婦や子供１人など前提となる要素はないんですかね？

支払いを始める年齢にもよると思います。

決まって出てくる目安ですがいまいち説得力がない気がします。

ローン板では５倍は無謀だと言われてますが

[46: 匿名]

>45
クリアのスレで、一般論について質問する意図は？
ローン板に戻ってください。

[47: 匿名さん]

＞＞４５
確かに一般的すぎて答えようがないですね。
年収の5倍までの家を購入言うのは、35年ローンが定年前に払えて、
頭金を二割出せるのが前提。
モデルが30歳、年収700万なら、
700万の頭金があり、2800万のローンで3500万の物件が丁度と言う指標。
この世の中、これから給料が上がる前提の購入は危険です。
むしろ下がっているのだから。

＞＞４２
年齢が30代なら極めて健全な予算だと思います。
資産を考えるな、駅からの距離で決まるので、
同じ距離なら安い方が良いのでは。

[48: 購入検討中さん]

ＭＲ行ってきました。
確かに売れてるんだなぁ～って印象を受けました。
残り３割って所ですかね。
担当の方も好調振りにニコニコしてました。
前向きに検討してみるかな・・・

他にも検討中の方、気になる間取りがあったら早めにＭＲ行って、
残っていたら、手付して来た方が良いかもしれませんね。

[49: 匿名]

もっと余裕があれば駅前の住友を待つが。

[50: 匿名]

でも、駅前の住友は柏の葉並みの値段のようだから、クリアの価格帯を検討する人には対象外では？
四千万円台でもずっと狭いでしょ。

[51: 匿名]

>26さん

話を戻して申し訳ないが
複層ガラスって
一部の住戸にしか使われていないのでは？

違いましたっけ？

[52: 匿名]

>51さん
間取り図の窓にＦと書いてあれば複層ガラスだから、リビングにある窓は１００パーセントで寝室などは普通の窓ですよね

[53: ご近所さん]

TXのマンションの平均単価は
FR、PV、I＆II番街、4500万
ベリ4000万、クリア3500万、オーベル3000万
今週号のSUUMOのデータによると

年収400万で3000万のマンション
600万で3500万
700万で4000万
1000万で4500万

何だか住み分けが出来ちゃうね。

[54: 匿名]

物件によって年収を決めつける人ってまだいたんだ。

さみしい人ですね。

[55: ご近所さん]

データーを受け付けない子供見たいな人が
まだいるんですね。
何を基準に判断しているのか。
感情や感性か。

[56: 検討中さん]

>55さん

一般的なデータはそうなのかもしれませんが、
住宅購入ローンに年収の何割を充てるかは人それぞれなので、一概には言えません。
そんなことくらいお分かりかと思いますが‥。

[57: 匿名]

あそこ夜は暗いし、駅から遠いいし、電波障害とかもあるし、これから子供とか外で遊ばせるには怖いかな。
でも、売主は東レなんで建物はいいのかなと思いますね。
でも、住み替え大変そう。

[58: 匿名]

小学校徒歩1分が最大の売りだね。
小学校のおかげだよ。

だけどファミリーで70平米はちと狭い。
3LDKなら80平米くらいはあったほうがいいよね。

[59: 匿名さん]

今MRでは、先日のＮＨＫでのこちらの紹介が見られるそうです

[60: 匿名]

８８の角部屋をかいましたがなにか？
ちなみに年収６００です。むりしちまったー

[61: 匿名さん]

自民党が政権奪還したら、
消費税10%になるかもしれないんですよね？
3000万の5%が150万ですから、かなりでかいですよね。

おおたかの森の大規模マンション計画は、
東レ、住友でしばらく打ち止めらしいので、
どちらかに決めておかないと、やばそうですね。
予算的にこちらのほうをうちは検討しています。
駅徒歩8分くらいでマンションがあればよかったんですが、
まあ12分ならどうにか歩けそうですね。
歩道の工事も終わって、きれいになっていましたし。

物件価格も今が底みたいですし、
減税や低金利の恩恵を受けるには、
今年か、来年がラストチャンスかもしれませんね。

[62: 匿名さん]

金利上がるので無理はいけません。！！

[63: 物件比較中さん]

柏の葉は三井の寡占状態だし、
おおたかの森は、駅前か駅遠しかないですね。
駅遠がオーベルしかなかったときは、隣接するものも悪くて、
残念ながら購入にはいたらなかったんですが、
クリアはオーベルの懸念事項を解決しているように感じています。
その分若干坪単価が高いですが、オーベルの最初の価格よりはうんと安い。
売れている理由は、オーベルと比較した結果でしょうね。
住友の詳細を待とうと思っていますが、それまでにここは売り切れてしまうかもしれないですね。
難しいところです。

[64: 匿名]

>60さん
キツいですねー。
4LDKってことはお子さんも２人くらいいるのかな？

教育費等も考えると厳しくないですか？

ま、頭金いくら入れるのかわかりませんが。

[65: 匿名]

>57
電波障害があるし？？？

電波障害対策費って、マンションのせいで
電波障害が発生する戸建のケーブル使用費のことですよ？
なんか勘違いしてません？

[66: 匿名]

60さん
頭金はお幾らぐらいですか？

[67: 匿名]

世帯年収1000、頭金なし、約4000までローン予定です

ここを買ってもいーのでしょうか？

[68: 匿名さん]

>67さん

最近はどうか知りませんが，
販売当初は頭金は最低1割は用意するようにと言っていたと思う。

[69: 匿名]

>68さん
我が家は、父親の入院、老人ホームへの入居などありはずかしながら、ローン審査の諸費用のみ準備。頭金無しでしたが事前審査すべての銀行で通りましたよ。
幸せなことに夫が上場企業に勤め、安定しているためかもしれませんが。

[70: 匿名さん]

この物件が頭金無し・諸費用のみということは，
契約してもキャンセルしやすいということですか？

[71: 過去スレ読破！購入検討中]

ふぅ。過去スレ全部読んでからこちらへ来ました。
評判が良さそうでうし、なによりスレッドが活発ですね、この物件は。
スレが立ち上がってから、活発な書き込みで常にアゲられているのは、たとえネガ意見でも
注目されているということですから。

マンションを探して早3年。千葉、埼玉、都下広範囲で。
ＴＸ沿線が「買い」かな、と判断。都内で3500万円以内で（車所有）3LDK、70㎡以上、新築、なんて「ない！」
一介のリーマンに手が届くのは千葉、埼玉。守谷はちと遠い。取手も遠い。
「おおたかの森」ここ良いです。緑が多くて、秋葉原から25分なのになんとなーく空気がきれいに感じます。
流山市の行政のやる気、駅力、今後の発展期待度。　Goodだと思いましたよ。
都内から移り住んで、ながーく気持ちよーく生活できそう。残りのリーマン人生20年以上。おおたかの森から
通うの悪くないです。

おっと、前置きが長くなりました。

過去スレ読破しましたので、その中で、参考になった（または有意義で前向きな？）書き込みをちょこちょこ
紹介していきます。
同じく検討している方の参考になれば幸いです。

では、まず・・・

過去スレ＞453　近所を良く知る人さん

長文です。
オーベルとの比較が断続的に起きているようですが、
気合を入れて、施設・設備・仕様面を中心に比較しました。


オーベルとクリアでホームページ上に記載のあった全92項目を
対応付けてみると、
オーベルだけに存在：7項目
クリアだけに存在　：20項目
ありました。

以下に主な項目のみを挙げます。
【オーベルだけに存在】
・カラオケルーム
・エコジョーズ
・エアシャワー
・24時間有人管理
・虹彩認証システム

【クリアだけに存在】
・ゲストルーム
・ソーラー式LED照明
・電気自動車用コンセント
・ゴミ回収サービス
・ミニショップ
・複層ガラス
・ビルトイン浄水器(トレビーノ)
・オール電化(IH等含む)
・エコキュート
・キッチン大理石ワークトップ
・断熱工法
・保温ヘッダー工法
・チェーンゲート
・エレベータ内防犯カメラ


---特記事項---------------
※オプション等は含まずデフォルト仕様の比較です。　
※違う名前で同じ機能のものはマッチングに苦労しましたが、
　モデルルームで貰った資料を見比べながら調べました。
　それでも分からなかった場合はスルーしました。
※途中から面倒になってきたため、詳細部分の間違いは
　あるかもしれませんが、大枠は合っているはずです。
　もし、大きな間違いがあれば訂正してください。
※比較が再燃した時、使えそうでしたら勝手に再掲してください。
---------------------------


【感想】
★時期的に、クリアはオーベルの仕様を見てから設計しているため、
　ほとんどの設備が網羅されておりクリア優位だということ。

★クリアは「女神の休日」というコンセプトだけあって、
　省エネ・生活の利便性を重視した仕様を重視していること。

　その中でも、オール電化＆エコキュートのランニングコストは
　誰が見ても気が引きそうということ。
　・費用がガス比40%安い
　・23時以降の電気料金が昼間比70%OFF

★まだオプションを選択できる点もクリア優位だということ。
　カラーセレクト、床暖房、食器洗乾燥機、エコカラットなどの
　人気あるオプションを選択できるのは、人によっては重要。

★設備以前に、そもそも日当たり・眺望が全然違うということ。
　<オーベル>
　　①ガーデンコート(南東向き)
　　　・北側の高層階以外は、ブライトコートの影になっており、
　　　　せっかくの南東でも、その恩恵をあまり受けられない。
　　②ビューコート(東向き)
　　　・現時点では午前中の日当たりは確保。
　　　・今後、大堀川の先に建設される工場によって一変する可能性あり。
　　③ブライトコート(東向き)
　　　②と同じ。
　　　
　<クリア>
　　①Ａ棟(南南西向き)
　　　・第一種住居と小学校があるため、半永久的に日当たり確保。
　　②Ｂ棟(南東向き)
　　　・第一種住居と大堀川のため生涯日当たりは確保。
　　③Ｃ棟(東向き)
　　　・大堀川と第一種住居のため午前中の日当たりは確保。


結局、これらの違いがオーベルとの価格の差になっているのだと思います。
そのため、オーベルとクリアを同じ条件の物件として比較するのではなく、
全く異なった物件として見るべきです。


それでも、その他の物件と比較するとクリアもオーベルもかなり豊富な
施設・設備で、フォレストレジデンスにもない設備が数多くありますね。
おおたかの森でも１位、２位になっているかもしれません。