クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

[匿名]

パート２です！！ようやく正式名！！

クリアヴィスタおおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（仮換地指定済）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.31平米～88.85平米
売主：東レ建設
売主：京急不動産
売主：世界貿易 センタービルディング
販売代理：東レハウジング販売　東京本店
販売代理：京急不動産
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：東レ建設　京急不動産　世界貿易 センタービルディング
管理会社：長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを修正しました。10.05.29管理人】

[202: 匿名さん]

わたしは出勤時間がやや遅めなので、ラッシュは回避出来るかな？
まぁあまり重たい荷物持って行く訳じゃないから、階段でも問題ないかな。
でも上層階はそうは言ってられないけど、それ覚悟で上層階を選んだと言い聞かせるしかないね。

[203: 匿名さん]

人口増加率は人口増加数とは違うよね。小さい自治体ほど同数で率が増える。
街づくりが失敗して仕方なくマンションを並べてるんだから人口は増えるよね。
でも将来は建替えのきかない高齢化で悲惨なニュータウンになるよ。

[204: 住民さんＢ]

エレベーターは見落としがちですね。
あぶないあぶない・・・

[205: 187]

>199さん
ｸﾘｱ契約者の方？ ｱﾗｼと決めつけるのはかなり心外です！

>200さんが仰る様にまだ初期段階で色々調べていましたが、週末にでもMR行ってきます。ありがとうございました。

[206: 物件比較中さん]

エレベーターが一個しか無いんだ。
盲点だった。

[207: 匿名]

Ｃ棟は、最低価格で割安感を出すために、エレベーターをケチった感が否めないね。
二階以上１００戸を優に超えるのに、エレベーター１機は少なすぎ。
Ｂ棟の二階以上６５戸で一機がギリギリくらいだろう。
Ｃ棟検討するなら、営業に納得いく説明を求めた方がいいかもなあ。そして曖昧な回答なら止めるのも手。

[208: 匿名]

エレベータの件ですが、3LDKの住戸が多いし、
1基ずつならそれなりの大きさのものが設置されるんだから、
5分間の輸送能力自体には問題ないんでは？
電車の本数が少ない地域なら、出発時間はかぶりそうなもんけど、
TXと東武が頻繁に走っているのだから、そんな一斉に家を出るとは思えないけど。
たくさんエレベータがついていたら便利かもしれませんが、
後々のメンテナンス費用のことを考えると、最小限でもいいと思いますが。
うちは1階ですから、全く関係ないんですけど。

[209: 匿名]

あと、ゴミ回収サービスをやるとしたら、エレベーターは各棟２つないと上手く回らなくないかなあ？
回収サービス中は１つのエレベーターをクローズして回収すれば効率的だけど、
１つのエレベーターでどうするつもりだろう？
まさか回収サービス中は１つしかないエレベーターをクローズ？
う～ん、ここは確認しないとなあ。
今まで大きな弱点がないから購入決意したという書き込みがいくつかあったが、エレベーターは大きな弱点にならないかな？

[210: 契約済みさん]

209さん
ゴミ回収は1つのエレベータで行います。
そのときもクローズしたりしないはずです。
つまり、ゴミ回収と一緒のエレベータに乗る可能性もあります。
ゴミ回収時間は9時もしくは9時30分からだったはずだから、通勤時間とはかぶらなそうだけど。

正直エレベータについては私も悩みましたが、
最後は割り切って購入に踏み切りました。
１基しかないので、その分将来の管理費・修繕費は安いだろうと思ったので。
エレベータに限らず、このマンションは基本的に将来の修繕費がかからなそうな物が多い気がしますが気のせいかな。
唯一、ゴミ回収が金食い虫でしょうか。（私的には必要だと思っていますが）

戸数につきエレベータって話も出てきていますが、
今現在550戸に４基のタワマンに住んでいますが、そんなに不便には感じないです。
（137.5戸につき１基。ただ、これは単純比較は無理かと思いますが汗）

ただ、どうしてもエレベータが心配な方はやめたほうが無難でしょう。
イライラせずにまったりと待てそうな方が購入すればよいかと。

[211: マンション住民さん]

>>207
100超に1基エレベーター？
私の知っている限りそんなマンション聞いたことないよ。
億ション２０ー１、優良５０ー１、最低８０ー１が常識。

なんか重要なところで手抜き。

安い設備（スロップシオンク、オール電化）で気を引いて、
肝心なところは安普請じゃ問題だな。

>>208
貴殿は経験したこ事がないな。
デパートのエレベーターと違って、満員通過はありえない。

ま住んでみればわかるよ１００ー１のエレベーターがどれだけ不便か。

[212: 匿名]

>>210

４機のエレベーターが有機的に動くのと、各棟に１機のエレベーターというのは、
単純な戸数比率では比べられないと思う。
あとタワーマンションだと、独身者用の間取りもあったりで、戸数に対して住民は少ないんじゃないかな？
ここは最低７０㎡のファミリー向けだから、ちょっと心配かな。

[213: 匿名]

オーベルはどうなのかな？

[214: 匿名]

>208
それなりの大きさってどの位の規模？
最低11人定員はないと厳しいが・・・

[215: 匿名]

ネガキャンが激しいってことは、
いいマンションってことかな？
遅くなってしまったけどMRいってみよう。

[216: 匿名]

クリアは全て１４Ｆ建て。

Ａ棟はひとつの階に９戸と最多。
ただし、９戸なのは７Ｆまでで、上層階に行くほど戸数は少なめの配置。
２Ｆ以上合計戸数９４戸。
階が低いならば、朝は階段を下りるケースも多いと
推測されるから、上層階の戸数が少ないのは救いかもしれない。

Ｂ棟はひとつの階に５戸と最少。全ての階で同じ戸数。
２Ｆ以上合計戸数６５戸。

Ｃ棟は、ひとつの階に８戸。全ての階で同じ戸数。
２Ｆ以上合計戸数１０４戸。

一番駅に近いのがＡ棟であることを考えると、
Ｃ棟の条件の悪さが突出している感じ。

マンション全体のコストパフォーマンスのよさで、クリアはオーベルに優位と多くの方が
思うからこそ、現時点の人気でこれまで差が出てきたが、Ｃ棟ならばオーベルと
よくよく比較検討した方がいいかも。

[217: 匿名]

>>215

単純なネガキャンではないでしょう。
現にＡ棟、Ｂ棟に対してのネガキャンはしていない。

ＭＲ行ってみればわかると思うけど、ただこの２棟はほとんど売れてしまっており、
ほとんどＣ棟しか選択できないよ。

この状況で、あせってＣ棟を選ぶことはないということだ。

[218: 匿名]

>210
ミニショップの存在を忘れてないかい。結構管理費の負担になるんじゃ。近くにコンビニがずっと出来なきゃそれなりに需要はあると思うが。

>216
なるほど解説ありがとう。A,Bに比べるとC棟はかなり条件悪いね。
あぶないあぶない

[219: 匿名]

ミニショップはどんな品揃えにするのかな？
食料品はあるのかな？

利益や損失は誰が受け持つんですかね？

管理費でまかなうなら、近所にコンビニできたら廃止にしたいなぁ

[220: 匿名]

うちＡ棟の１１階なんですけど・・・満員通過待ちとかやだなぁ

１１階で階段は無理だし・・・

[221: 匿名]

ここまで条件の差を同じマンション内につけるのかあ・・・。

でも、ＭＲ行った人の中には、契約済のマークの多さに
「人気マンション」と判断して、Ｃ棟買う方向に気持ちが流れて
しまう人も、これからけっこう出てくるのかもしれないね。
それこそクリアの思惑通り。

コストパフォーマンスのいい棟（売る側からしたらＣＰの悪い棟）
は、見る人が見ればいい物件と思うから、すぐに売れる。
その勢いでＣＰの悪い棟（売る側からしたらＣＰの高い棟）も
一気に売り切る。この戦略を最初からクリアが描いていたとしか
思えなくなってきた。単純だけど有効な戦略だ。

方角も、１棟当たりの戸数も全く違う物件は、１棟ごとに
全く違う物件と見るべきという典型例になりそうだなあ。

[222: Ａ棟高層階購入済み]

エレベーターは１機／９０～１００戸のマンションはまま存在します。
許容範囲かどうかは個人差があるでしょうが、驚くほどではありません。
エレベーターに関しては、台数よりもトランクルームがついているか、のほうが重要ですね。エレベーターのトランクルームは、普段は閉まっている奥のスペースで、救急隊のストレッチャーがそのままに入るか、引っ越す際の尺長のものを運べるか、などあるとないとでは違います。最近のマンションはクリアも含めて全て付いていますけどね。

ミニショップやフロントサービス、ヒーリングラウンジのアロマディフューザーや有線放送、観葉植物（レンタル）、パーティー（キッズ）スペース？、ゲストルームなどなどなどなど…共有施設は多々ありますが、他の大規模マンションにありがちな、明らかにお金がかかりそうで、あんまり活用されないもの（体育館みたいのやらスポーツジムもどき、カラオケルームなど）がある、というわけでもありません。
そして、共有施設があることを承知で購入するわけですから、入居前から要・不要論は時期尚早かと思います。

このマンションは、あらゆる点で平均以上であると感じます（何十件と見て回った経験から）。

その代わり、ズバ抜けて高得点を叩き出すポイントがあるわけでもない（強いて言えば小山小学校か？）
そして、これはイタイなあという大きなマイナスポイントもない。
価格は絶妙。オーベルで学んで、市況も分析している。高飛車に出ていない設定。
値引きせず竣工前の完売を狙える。
眺望はどの棟でも目の前が開けており、半永久的に保証されていると言える。
日照も抜群。ただしほぼ真東のＣ棟はＢ棟寄りの角部屋以外は午前中が勝負。午後も周りに遮るものがないので明るさはあるでしょう。
南西向きのＡ棟でね西日を嫌うかた、朝型のかたはＢ、Ｃ向きですね。
我が家は夜型で午後から活動することが多く、現在の住まいも西向きなため、南西崇拝なので迷わずＡ棟です。
沈む夕日とともにスカイツリーを眺めます（笑）

[223: 検討中さん]

オーベルは少なくともＡ棟はエレベーター2基ありました。

我が家はオーベルはＡ棟しか検討してなかったので、その他の棟の詳細はわかりかねますが‥。

何気にオーベルのＡ棟4F以上購入者はいい買い物をしたと思うな。

我が家は検討している間に希望の間取りが完売してしまって、クリアに期待した１人です。
‥が、
クリアにも同じような間取りがあったのですが、狭くて踏み切れず。

やはり広さ(十分な収納も確保できる)は大事かと。

オーベルを何度か見学したが
電車の音は全く気にならなかった。
仮にオーベルのＡ棟で聞こえるなら、クリアでも聞こえると思われる。
隣の工場の件も、
川挟んでるし、3階程度みたいだし。
あの土地の形状からして、建物が建つのもＣ棟側になるのでは？

駅からも線路沿いを直線で歩けるから、実質10分程だった。

Ａ棟があとどのくらい残っているのかわからないが、検討し直してみようかな。

[224: 購入検討中さん]

私もマンションに住んでいますが、やはり1機はきついかな・・・
上層階はまだいいけど、中層階は特にきついかと。

ごみの収集は9時ぐらいと聞いてます。
まあぎりぎりなどは無いですから、8時からごろにはエレベーターで鉢合わせというパターンかな。

おおたかの森→秋葉原まで30分程度なので、9時ごろから始まる会社が多いことを考えると
ごみ収集は廃止になるかも・・・

[225: 契約済みさん]

C棟は駅から遠いので不利とかいう意見がありますが、
数十メートル離れているだけでそれほど変わるものですか？

個人的には、自転車を使うことが多くなると思っているので、
自転車置き場の場所がどこになるかの方が非常に気になります。。。

[226: 物件比較中さん]

スカイツリー、本当に見えるのかな

[227: 匿名]

>>225
数十メートルは大した差じゃないと思う。
だけど、エレベータの条件が悪ければ、待つ時間も増える。

ＢもＣもＡに比べたら、同じくらい数十メートル駅から遠いけど、
エレベータの条件が違うからＣが時間的に一番不利になるということ。

[228: Ａ棟高層階購入済み]

物件を多数回ってみて…
よく言われることですが、理想が１００％叶う完璧な物件なんてないですよ、うん。ない。
そこで、優先順位をつけて譲れない点や妥協点を出していきます。
エレベーターが購入のポイントならエレベーターの多いマンションを探すべし、です。
私はエレベーターの数（ゼロは困るが）がポイントではないので目を瞑りました。
小山小学校が近いのはプラスだと書きましたが、実は子どもはいません。
物件の価格、間取り、広さ、仕様、設備、規模、駅からの距離、物件及び駅周辺の環境、都内までの通勤、トータルで他の物件より私たちの希望に沿っていたので、今まで何十件と回ったのに即決に近かったです。
都内から移ります。

譲れない点があったり、どうしても気になる点があれば、高い買い物ですし、やめたほうがよいかもしれません。
順調に売れているとか、人気物件か？などの情報やウワサがあっても自分に合うかどうかはよくよく考えたほうが良いですよ！高いんだから（笑）

[229: 匿名]

Ａ棟は、先の書き込みの通り、上層階の戸数が少ないから、エレベーターは許容範囲内なのだと思う。そして上層階を押さえられたのも素晴らしいですね。同じフロアの戸数が少ないのは、メリット大きいと思う。
だけど、Ｃ棟のエレベーターは、許容範囲を超えてる気がするんだよね。

[230: 匿名]

各マンション、各棟それぞれメリットはあります。
それをデメリットばかり注目していては、いつまでたってもマンションは買えません。
3年ほど近辺のマンションを見てきて、わたしはクリアビスタが一番よいと思いました。
駅からは、なるべく近いほうがよかったので、A棟の1階です。
また、マンション内ミニショップは価格が抑えられているので、利用するつもりでA棟にしています。
A棟はデメリットとして、視界になにがたつかわかりません。
そういう点では、C棟は視界が約束されていて、少し価格も抑えてあります。
というように、それぞれメリットがあるのですから。

[231: 契約済み]

営業さんの説明ではミニショップは営利目的ではないので一般のコンビニよりも安く買える様な話しでしたよ。ただし店員さんの給料やお店の維持費は確実に管理費からの捻出にはなりますね

[232: 匿名]

Ａ棟の購入者の方、Ｃ棟のデメリットの話が出てくることがそんなに厭なのかな？

この時期でこれだけ売れていれば間違えなく竣工前には完売だろうし、ならば
Ｃ棟がＡ、Ｂと比べて条件が悪いことを十分に認識して、それでもクリアがいいという
人が買ってくれた方が、あとあと同じ住民になったときにいざこざ少なくていいんじゃないかな？

あと、オーベルも坪単価でのメリットは大きいのだから、これから検討する方は
しっかり比較された方がいいと思う。

そうやってオーベルもクリアも両方売れていけば、近場にスーパーという話も
現実化していく可能性が高くなると思うしね。クリアだけ一方的に売れても、
スーパー建てる側から見たら不安じゃないかな。

[233: 匿名]

オーベル住民です。ちょっと覗きにきてしまいました。

＞232さん
ご意見大賛成！
クリアの早期完売を期待してます。こっち（オーベル）はクリアさん完売したら動きだすかなw

いずれにしてもご近所2つのマンションで住民が増えてスーパーが出来る事を私も期待しています！

でもスーパーできなくてもSC、生協など使って不便は感じませんので安心してください。

とにかく、ここら辺の住民が増えていろいろ期待してます。

[234: 匿名]

ミニショップの店員さんって、
どうやって雇うんでしょ？
管理会社から来るの？

自動販売機たくさん置いてくれるだけで
別に十分だなあ。

[235: 周辺住民さん]

ミニショップの店員は、普通は管理会社の人間です。

調味料、レトルト、カップ麺、雑貨があれば色々便利だと思いますよ。
なにせこの辺には店がないのだから。

できたら周辺住民にも開放してほしいな。

[236: 契約済みさん]

さすがに周辺住民の皆様へ解放するのはセキュリティ的に無理ではないでしょうか。
エントランス通って中にミニショップがあるわけですし・・・

ちなみに商品の管理は管理会社が行い、売上も管理会社に帰属します。
（なぜかコピーやFAXの売上は管理組合帰属らしいです）
そのため、どれだけ売れようが残ろうが管理組合的にはあまり関係なさそうですね。
管理組合は水道光熱費や通信費を負担することになります。
人件費も管理会社への委託費へ含まれているのでしょう。

どのマンションでも同じでしょうが、共用施設や設備が必要とか必要ないとかは
人によって考えが違うので、ミニショップが金食い虫だからといってやめるというのは、
なかなか大変なんでしょうね。
eマンションの他の掲示板見ててももめてるとこ多いですし。
これはマンションの宿命でしょう。

[237: 契約済みさん]

近所にドラッグストアー系か１００円ショップ系などが来れば、不要になるかと思うけど・・・
まぁ～共有施設は何年か事に継続か廃止かを検討する事になるでしょうけど。
ちなみに嫁の実家は昔はごみの回収をやっていた様ですが、やはり廃止になったそうです。

[238: 匿名さん]

え、ここでミニショップなくなったらむちゃくちゃ不便でしょ。
店は駅前だけ。
この辺にスーパー、コンビニなんて出来ませんよ。当分。
だからミニショップなのに。

[239: 匿名]

近くにコンビニができたら、ミニショップなくして、
別の用途にするとか、管理組合で決められますか？

[240: 契約済みさん]

マンションの外側の外灯や緑地の管理だって、
マンション住民が費用出して、周辺住民に恩恵を与えてるのに、
ミニショップも開放だなんてありえないわ。
ていうか、建てるにあたって周辺住民ともめたのかしら。
重要事項説明のときに、戸建の管理組合と話し合わないと
決められないことがいろいろあったし。

[241: 匿名さん]

コンビニは当分出来ないと思います。

できたらその時考えます。
ミニショップは必要です。

[242: 匿名]

ミニショップに置くものは決められるんですかね？
調味料、たばこ、お酒はおいてほしいなあ。
みなさんはどんなものがあると便利なんですか。

[243: 周辺住民さん]

将来的にはコンビニ・スーパーが近くにできるといいですよね。

この辺のスーパーなら現状ではベルクス豊四季店が最強でしょう。
クリアから自転車だと少し遠い（10分弱？）けど、車なら全然問題ない距離です。
値段もIYより断然安いですし。

[244: 匿名]

タバコはやめてほしいです。。

バルコニーですわないてほしいなー
本人はわからないだろうけど、
臭いが回りに充満するよね
お部屋内でよろしくお願いいたします

[245: 匿名]

しかし、数千万出してタバコも自由に吸えないのかいw
重要事項説明会では手すりに洗濯物、布団を干すなと聞いたが、タバコは聞かなかったな。
しかし、この先不安だな。蚊取り線香とかも禁止とかになるのかな？w
もしかして釣りですか？

[246: 匿名さん]

>240
私も思った。戸建の管理組合の存在が何かと厄介かなーって。

>242
ミニショップは便利そうだけど営業時間が短い気がする。他のマンションだと21時位迄やってるケースもあるのに。タバコは論外。

[247: 匿名]

＞245
バルコニーで喫煙禁止のマンションなんて沢山あるよ。
禁止じゃなくても、ご近所さんから嫌われる確率は高いです。ご注意ください。

ひょっとして釣られたのは私？

[248: 匿名はん]

このマンションはバルコニーでの喫煙は残念ながら禁止にはなっていません。
だから喫煙禁止とは今はいえないと思います。
ですが、喫煙者はご近所に迷惑かけているってことを知ってほしいですね。

タバコの臭いってほんと公害です。
蚊取り線香と全く別物だってことにすら気づかないとは・・・
245さんは本当に住民なんでしょうか。私も釣りかと思いましたが・・・

喫煙するしないは個人の自由です。
ただ、バルコニーで喫煙することで周りに迷惑かけるのは間違いないと思います。

ファミリー向けのマンションでもありますし、
できるだけ周りの方にも気を配ってほしいですね。

[249: 匿名]

配慮しろって、随分な言いようだな。

そんなにタバコが嫌なら禁止されてるマンションにしろよと。

ファミリー向けマンションだからこそ、喫煙者が吸える場所なんて、バルコニーしかないのに、それにケチつけるって何なの？

[250: 匿名さん]

管理規約等で、バルコニー喫煙禁止が記載されていないのであれば、
吸うなとはいえないですね～。

むしろ、バルコニー喫煙禁止でないというのが、意外でした。
マンション共用部での喫煙禁止は、当たり前だと思っていましたが。。。

[251: 契約済みさん]

エントランスやキッズルームなどの共有施設は禁煙ってなってましたけど、
非喫煙者としては、蛍族はちょっと遠慮して欲しいですね。

[252: 匿名さん]

これだけ非禁煙者が増えている時代だから、総会決議で禁止できるんじゃない？？

[253: 購入検討中さん]

私も非喫煙でクリア検討中ですが、
こういう事項は総会決議で禁止をできると思います。
今住んでるマンションでも禁止になったし。
もしくはたばこ税の増税で金銭的に買えなくなるかもわからないしね。

でもこの手の問題って、基本どのマンションでもあるんだよね。
喫煙者は迷惑かからないように家で吸えばいいのになぜ吸わないんだろう。
嫁や子供に迷惑かからないようにバルコニーで吸うのに、
近隣住民には迷惑かけてもいいとでも思ってるんだろうか。
249みたいな人は思ってるんだろうけど。

マンションって隣近所が選べないから本当にギャンブルだよね。
難しいなー

[254: 匿名さん]

夏場の蚊取り線香も、仏事の線香も迷惑ですよね。一緒に禁止して貰えますでしょうか？

[255: 匿名さん]

それいったらバルコニーでバーべQとかｗ

ってか、ほんとにバルコニーでバーベキューとかする人っているのかな・・・
ルーフバルコニーにサンルームつけて問題になってるマンションは知ってるけど・・・

[256: 匿名さん]

>>254
どうしてそういうことと一緒にするんですか？夏場の蚊取り線香も、仏事の線香も、発がん物質の問題は発生していません

[257: 匿名さん]

バルコニーの喫煙禁止なんて、当たり前過ぎて管理規約に書いてないだけじゃないの？

[258: 匿名さん]

墓地が近くにあるのにお線香が迷惑って無茶じゃない？
それなら別のマンションを検討した方が良くね？

[259: 匿名]

墓地は線香が匂うほど近くにないよー

[260: 匿名]

副流煙には主流煙より多くの有害物質が含まれるということで、喫煙の問題だけにしませんか？
健康に関わるのですから深刻なのです。

喫煙者がいない我が家は、窓を開けたために階下のベランダ喫煙によりリビングがヤニ臭さで満たされてしまうことがあります。赤ちゃんもいるのに…。
喫煙する方々、どうか家の中で吸ってください。お願いします。

[261: 匿名]

タバコを吸うことは、法律や条例で規制されてなければ、権利として認められている。吸う権利が認められてるからこそ糞高い税金も根拠があるし納得してる。
条例で禁止されていなくても、電車やレストランなどの公共スペースであれば、公共スペースを管理する側で、規制することに合理性はある。
でも排他性のある、個々の占有スペースで、明確に喫煙を禁止できるのか？
当初から喫煙禁止を掲げていて、居住者全員の合意を得ているならともかく、そうではないマンションで。
ならば有害物質を垂れ流す工場は？なぜタバコだけ？
もちろん、マンションは共同住宅であり、お互い節度ある行動が求められるけど、相手に一方的に求めるだけじゃ、お互いうまくいかないよ。例えば全部は禁止しなくても、バルコニーで吸う本数抑えてもらうとかで妥協しなきゃ。
逆に赤ん坊がいる家は、泣き声で隣家に迷惑かけるでしょ。それは構わないの？
迷惑かけるのは、お互い様なんだから、一方的にバルコニーで吸わないことを強要するんでなくて、程度の問題で折り合いつけるしかないんじゃない？それができないなら、マンションじゃなくて戸建てに住めばいいと思う。

[262: 匿名さん]

バルコニー禁煙なんて何の法的拘束力ないよ。
ばんばん吸えば。

でも基本的には蛍族は絶滅危惧種だよね。

ばんばん吸って肺がんで死んでさようなら。

[263: 匿名さん]

なんか、喫煙所はバルコニーって事になってる感を受けるけど、
そもそも各自の部屋で吸えば良いだけなんじゃないの？
自分の家なのに喫煙スペースが確保出来ない訳ないっしょ。

自分の家族に迷惑をかけられないってベランダで吸うにしても、
24時間換気システムで結局自分の部屋内にも煙吸い込むだろうし。

周りの部屋にもその煙が吸い込まれるのでは？
って言う不満が非喫煙者にあるんだろうな。

最近の喫煙者はどこ行っても肩身が狭いよな・・・
台所の換気扇前が特等席になりつつある・・・

[264: 匿名さん]

ようく考えて。
室内で吸ったら、換気扇で煙は外へ。
バルコニーで吸うのと変わりないですよ。

喫煙者は、公園とかMSの敷地外で喫煙すべきだと思う。

[265: 匿名さん]

でも事象によると、高圧線による電磁波ほうがずっと実害が大きいようですが。

[266: 匿名さん]

261さん、おっしゃることはわかるけど、なんでバルコニーなの？
自分の部屋で吸えば誰も文句言わないよ。

非喫煙者も近隣住民に迷惑のかからないようにするのは当然です。
赤ちゃんや子供がいることを前提として書きますが、
騒音なり、赤ちゃんの鳴き声なりもちろん配慮しますよ。
騒音対策で防音のコルクマット敷いたり、赤ちゃんが泣けばすぐに窓を閉めたり。
ご近所に配慮してこそお互いに快適なマンション生活をおくれると思います。

でも喫煙者は騒音や赤ちゃんの鳴き声のほかにもタバコでも迷惑かける可能性があるんだから。
権利をどうこう言う前に自発的に部屋で吸ってほしいですね。

263さん、バルコニーで吸わないで台所の換気扇前で吸ってくれるなら本当にありがたいです。
バルコニーで吸われると、前後左右の家に臭いが漂ってきます。
結構予想以上に臭いますよ。部屋の中まで臭うし。
バルコニーに洗濯物ほしてたらタバコ臭くなるし。

部屋の中でタバコを吸う分には迷惑かけないと思うので、
だれも喫煙者の権利を責めたりしませんよ。

[267: 匿名]

ペットのトイレをベランダに置いたり、
トリミングをベランダでやるのも禁止してくれないかしら。
1階の庭つき住戸以外はやめてほしいです。

[268: 匿名]

換気扇の前で吸っても臭いって周りにくるのかな・・・
だったらバルコニーとかわらないか・・・


喫煙者はエコカラットつけて窓締め切って喫煙してみてはー

もしくはマンションでた大堀川沿いで周りに迷惑かけずに吸うのもいいのでは。

喫煙者の皆様、どうでしょうかね。

[269: 契約済みさん]

ｸﾘｱは期待が大きい分、権利主張する方が多そう住んでからが色々心配です。

タバコ問題で揉めるならいっその事、共有部分のどこかに喫煙室があれば良いけど。今から東レに要望出すとか？

[270: 匿名]

結局は

>>266
さんの意見がバランス取れてると思う。それ以上に部屋の中まで禁煙を強要するのは行き過ぎだし、
そんなことは通らない。そこまで言い出したらあらゆることがキリがなくなるしね。
もし、どうしても部屋の中で禁煙しろ、というのならば堂々と実名を持って話し合いなり何なりの場に
出てくればいい。その時点でさすがに禁煙者も含めて白い目で見られるだろうけどね。

[271: 購入検討中さん]

Ａ棟にあるルーフバルコニーなら隣もないし、たばこや、焼き肉もＯＫかな？

金だして買えってことだね。

[272: 購入検討中さん]

かなり既出ですが・・・バルコニーは原則として共用スペースです。
一方的にバルコニー禁煙を強要することはできませんが、管理組合で決議された場合（多数決で決まれば）
受け入れなければなりません。
それができないなら、マンションじゃなくて戸建に住めばいいと思います。

当然ながら、占有スペースである室内では吸う権利が認められています。

[273: 匿名さん]

結局一番悪いのは、バルコニー禁煙をきちんと明文化していない
管理規約案を作った、売主さん。

それとも、バルコニー喫煙を容認する意思をもって、
あえて明文化しなかったのでしょうか。

[274: 匿名さん]

>>269　共有部分に喫煙室なんてとんでもない。喫煙室の維持にどれだけコストかかると思ってるんだろう。
そんなマンションどこにあります？企業だって喫煙室廃止しているのに（喫煙室スペース・フィルター・清掃のコスト・周囲への匂いもれ・非喫煙者からの苦情などなど）
自分の部屋で吸うべきものなのに何でそんなことに管理費使う必要があるのか？？

>>272　おっしゃるとおり現時点ではバルコニーは喫煙可ですが、当初喫煙可でも、管理組合の多数決で
禁煙になるケースが多いようです。ここもファミリーが多いしそうなるでしょうね。

流山市は路上喫煙禁止ですよね。マンション外での喫煙も住民が吸っていると分かれば周辺住民から苦情くるでしょう

[275: 匿名]

宗教の勧誘もやめてほしいです。

[276: 匿名さん]

>275
座談会こない？っていわれたんですか？

[277: 匿名]

できてもないマンションで誰が宗教の勧誘してんだよw
275,276＊＊＊

[278: 契約済みさん]

若いひとが多そうだから、
あまり信心深いひとはいないんじゃない？
クンツォ！

[279: 購入検討中さん]

ルーフバルコニーなんかでバーベキューなんかされたら、上の階に臭いがもろに入るじゃないですか！！
タバコも同じ！

バーベキューならキャンプ場でやってくれ。
とにかくマンションは周りにお互い気を使って、気持ちよく生活することを心がける事が大事だと思います。

[280: 匿名さん]

早々に管理組合で、ベランダ禁煙の決議ですね。
煙は隣だけではなく上にも行く。どこから煙が来るかは分かりますからね。大ひんしゅくですよ。
ＢＢＱ禁止は管理規約にあったような。

[281: 匿名]

ペットの毛撒き散らすのは？

[282: 匿名]

ＢＢＱは火を使うから禁止なんだけど、ホットプレートでの焼肉は、火がでないからＯＫみたいなんだよね

桜並木みながら、１回ぐらいやりたいとちょっと思ってしまいましたが、臭いはでるのでダメかな

バルコニーでできるのはお茶飲むぐらいかなあ

そーいや今思い出したけどＭＲの模型で、ルーフバルコニーのとこＢＢＱをやってる雰囲気のフィギュアありませんでした？デベとして認めちゃってるよー

[283: 匿名]

そりゃ、ルーバル物件ってだけで数百万違うんだもの、バーベキューくらい「オール電化」の精神にのっとってりゃいいんでしょ？

あと、被害を受けた実態がないのに早々に規則を作ろうという考え方、いざこざを自ら招いてるよ。

[284: 匿名]

管理規則にないから、この物件選びましたっていう人はタバコにしても、一定数はいるでしょう。
まずは、今の管理規則で一定期間は生活してみないと、管理規則を作る話は逆に遠のくと思います。

それで、やはりバルコニーの喫煙は、周りに被害及ぼすよね、ってことがほぼ客観的事実として
明らかになった段階で規則を作る動きを起こさないと、実際に規則作るのは難しいのではと。

私は禁煙者ですが、タバコの被害の実態がないのに早々に規則を作ろうという考えには賛成しかねます。
それをやられると、タバコ以外のあらゆることが、多数決の横暴で決まってしまうような気が
するからです。被害を受けている実態のあることがわかれば、その時点で規則を作るのに
賛成に回りたいと思います。

[285: 契約者さん]

>274さん
あなた何でそんなに上から目線？？

些か乱暴でしたが喫煙室の件は極論を言ったに過ぎません。
私は以前まで喫煙者でしたからお互いの気持ちは分かるつもり。排除も大切ですが配慮も必要。まぁこれはお互いにね。

分煙のスペースを設けないとかえって街が汚れます。お隣の柏市の例だけど、柏駅前にあった喫煙設備を完全撤去後(5月末)は酷いもんです。設備ないのにも関わらず吸ってる人が多い。

流山おおたかの森駅前も以前は喫煙設備が全くなくSCへ繋がるコンコースは酷かったです。


>279さん
そうですね。

>280さん
決議前に理事の立候補宜しくお願いします。

[286: 匿名]

ここはクリア購入検討板なのに、なんだか気の早い入居予定者のみで盛り上がってる感じですね…
もうネタが尽きてしまったのでしょうか。
マンション購入にあたっての検討ネタとしてはズレてますね。
共用施設にしてもゴミ回収サービスにしてもベランダの使い方も、いまここで話すことじゃないんじゃないですか。
購入者スレじゃないんだし…。
数名の内輪で盛り上がってる感じというか。
やっぱり旧スレのほうが参考になります。

[287: 266]

いきなり管理規約変更というのはさすがに厳しいかと私も思います。
ちょっと一方的すぎるかなと。
実際に被害があってどうしようもないってことになってしまったのなら、
総会で喫煙者、非喫煙者でよく話し合ってその上で規約を変更するべきかと。
規約変更は結構重いことだと思いますので。

でもそんなことになる前に...
問題が発生したらまずは当事者間で話してみる。
その結果すぐに解決するかもしれません。
喫煙者の方がバルコニーでの喫煙がどういう被害を及ぼすのかわかってないだけかもしれませんし。
こういう被害がありますよとお伝えすればきっと配慮していただいて、
今後は部屋の中で喫煙するといった流れになってくれるのではないでしょうか。

何事も一方的に考えるのではなく、
喫煙者も非喫煙者もお互いを配慮して生活していけば、
管理規約を変更するどころか議題にものらないでしょう。

喫煙者、非喫煙者に関係なく、
お互いに良好な関係を保ってクリアヴィスタというマンションでの生活を快適にすごせればいいなと思っております。

[288: 入居予定さん]

>284、287さんに賛成一票！
いきなり管理規約変更はあまりにも横暴。
そのうち、ゴミ回収サービスも不要とかも定義されるのかしら？
＞285さんも書いてるじゃないですか、
排除も大切ですが配慮も必要って･･･その通りだと思う。

[289: 匿名]

住民板でやってくれー

[290: 匿名さん]

ホント住民板スレでやればいいのに〜
購入者じゃないんじゃの？

[291: 物件比較中さん]

まぁそれなりに参考になりました。
タバコ話はまずおいといても、結構ネタないですよね。
パート１からもう一度読み直して検討しようかな。

ところでここの道路環境はどうなんだろ

[292: 匿名さん]

排除より配慮ってｗ
配慮が必要なら、喫煙者が他人に煙を吸わせないように配慮して下さいな。それだけですよ。
煙草を吸うのはだいたいは男性が多いと思いますが（女性もいますけどね自分の職場でも）、
煙が流れてきても普通は直接は文句言えないから、日中白い目で見られるのは奥さんだと思います。

[293: 匿名さん]

とりあえず、学校・霊園・煙草ネタは荒れると分かりました

[295: 匿名]

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

[296: 購入検討中]

だから、契約者スレでやってくださいよ。
比較検討をしている人に対しての情報をください。
マクロな話題ばかりで何の参考にもならない！
いい加減にしてくれ。

[297: 匿名さん]

名前変えて投稿してる人いるんだ。
掲示板なんてそもそも参考になるかしら。
不明な点は営業にきくのが一番。

[298: 購入検討中]

＞297
名前を変えて、ではありません。
購入検討中です。
匿名で出したくなかったので！
Ａ棟角部屋orＢ棟検討中ゆえ。
だからパート１みたいな参考になり得るコメント求む。
パート２はくだらない。
検討板ではなく購入者スレでやればいい。

[299: 物件比較中さん]

うちは上の子が天使ちゃんなんです。

だから、大声だしたり、壁たたいたり
どんどん足踏みしたり、粗暴な行動を
取ります。今6年生で体も大きくて、
160cm80kgくらいあります。

正直夫婦では止められないくらいです。

アパートで階下や両隣りの方に管理会社に
通報されてしまい、今年度中に出ないと
なくなりました。

このマンションは、そういった行動について規約はあるのでしょうか？なくても、タバコ
のように入居後に規約が作られると困るのですが。

[300: 匿名]

299さん、そういう事情ならわざわざマンション住むより一軒家のほうがきをつかわなくてよくないですか？
流山なら選ばなければ3000万でも戸建て買えますよ。
マンションなら一階に住むとか。

隣近所に毎回気を使うより楽そうだけど。

[301: 物件比較中さん]

>299さん

私も300さんのおっしゃる通りだと思います。

ちなみに、騒音は、規約があろうがなかろうが、そもそも裁判沙汰になり得る話ですよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm