階下の音って聞こえますか？

[賃貸住まいさん]

ご相談したくて、こちらに伺いました。

現在、マンション暮らしですが、上階との騒音トラブルにみまわれています。
正確には、こちらの出す音が、上階住人に響くらしく、都度、リアクション騒音を受けている状態です。

こちらが、トイレや入浴中や、流し台シンクで洗い物中には、
床を踏み鳴らされたり、椅子をひいたり、洗濯機のモーター音がずっと鳴ってたり、バルコニーでガタガタ派手な音がします。
ウチは、下の階の物音を感じることすらないのですが、上階のかたは、あきらかに、こちらの音が気になるようです。

そんな状態ですので、掃除・洗濯は、休日の昼にしています。
ピアノ・ペット・子供はいません。

今のマンションには、去年の年末に引っ越してきました。
実は、前のマンションでも、上階住人からの、同じような経験をしたので、逃れる為に、引越してきたのですが、また今回も同様なことになって、建物や間取りの問題ではないのかも、と思い始めました。
でも、それ以前のマンション(数年前にも、２回ほど引越していますが)では、２件とも何事もなかったので、戸惑ってもいます。

とりあえず、自分の生活を見直そうと思います。
自分が迷惑をかけているなら、直して、平和に暮らしたいです。

皆様のアドバイスをいただけましたら、幸いです。

[787: 匿名]

ま、そーだよな。
マンションではうるさくする奴もダメ＆神経質な奴も住んじゃダメって事だな。世の中には空港の側や線路の側に住んでる人だってたくさんいるのに。
下階の音が気になるなんてコウモリ並の聴覚。そのクセ自分が下階に与える音のことなどお構い無しだもんな。

[788: 匿名]

私は空港の近くに住んでるけど、飛行機の音は我慢出来る。隣の餓鬼の出す騒音は耐えられない。
聞こえる距離も種類も違うからかな。

[789: 匿名]

なるほど！入居時の覚悟もあるよなwww隣のガキの騒音は想定外だっただろうからな

[790: 匿名さん]

こうもり並みだって、すごい。
本当に耳の良し悪しはあります。
耳が遠いのを指摘されて怒る人がいますが、別に生活に支障がなくても、標準以下の人たくさんいます。
中年過ぎたら特にね。
マンション住まいなら、とても適応できていいと思いますよ。
でも、耳の良い人を神経質と決め付けないでね。聴こえない人には理解できないほど苦しんでいます。

[791: 匿名]

標準以上の聴力で苦しむくらいならば、マンション住まいは向いてないのでしょうね。

[792: 匿名さん]

斜め下？あたりから、ドドドドドドォーーーーーと言う音が連続する時があり、
もしかして下の人？いや？もう一回下の人かしらとも思っていたのですが、
それが、子供の走る音ではなく、「太鼓の達人」ゲームだったことが判明！！

子供もちのお宅で流行っているのか、家族でやっているのか？パパだけしているのか？
とにかくすごく響きます。気分が悪くなるほどに..

だって太鼓演奏しているのと同じですものねぇ。下階からでも嫌らしいくらい聞こえます。
ピアノ同様、禁止にしてほしいものです。

[793: 匿名]

よく突き止めましたね！！おそらく子供が、がむしゃらに叩いているのでしょう。
ゲームなら、せめてもっと軽く叩いて欲しいものですね。
本人達は熱中して、きっと気付いてないんでしょうね…
管理会社に連絡しても効果は期待できないでしょうか…？太鼓の音ならまわりの住居にも聞こえていると思うので、まずは同じ気持ちの仲間を作ってみては？

[794: 匿名さん]

すみませ～ん。子供がおもちゃを床に叩きつけてあそぶんですぅ～。
最近ジャンプもできるようになって、本当に元気なんですぅ～。

注意しますとは言ってくれない。　何故。　

[795: 匿名]

悔しいが逃げるが勝ちだ！！！

[796: 匿名さん]

逃げるが勝ち。本当にそうですね。
人間らしくあろうとしたらそのとおり。
雄雄しく立ち向かうとしたら、非常に非人間的にならざるを得ないからね。
決して許さず、決して手を緩めず。

[797: 匿名]

うるさい人間専用マンションがあれば良いのにwww

[798: 匿名さん]

＞決して許さず、決して手を緩めず

時としては、そういう部分も必要にならざるを得なのかも。
自分の住まい住環境は自分で守る！

だって逃げるが勝ちと言っても、ずっと逃げっぱなしにもなりかねないし..悲惨ですよ。
とにかく、当たり前のことは相手にも守らせて、甘い顔を見せない事ですね。

やったもん勝ちの住まいでは困りますものね。

[799: 匿名]

私は逃げます…
８年間２重ローンになっちゃうけど、もう堪えられない。
静かにしてもらうようお願いしに行ったら、｢うちの息子は受験生(中３)だから気を遣わせたくない｣と、逆ギレされました。

ぶっちゃけスゴイ怖かった……まるで嫁が受験するみたい。

きっと受験終わっても変わらないような気がする

[800: 匿名]

決して許さず、かぁ…。私は、なかなか強く出れなくて…。管理会社には言ったけど、ほとんど改善されず。もし、外で会ってもどういう反応して良いかわからず、なるべく会わないようにしてます…。壁の向こうから聞こえた奥さんの怒号が怖くて…。
もし、外で会って話しかけられたら「もっと気をつけて下さい」とか言っても良いんですかね？

[801: 匿名]

家の中で怖い嫁ほど外面良い気がします(爆)

[802: 匿名]

>801さん、まさに隣の怒号の奥さんそうです。
挨拶だけは、愛想良いのですが、部屋からは子供を怒鳴り付ける声や、苦情を言った私に対する悪口？のようなものしか聞こえません。挨拶しときゃ、騒音出しても良いってものじゃないのよ…って思います。かなり壁が薄いのも、何年も住んでて全く気付いてないのか気にしてないのか。騒音主は図太いって本当ですね。

[803: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず。
すばらしい言葉だと思います。貧しい生活にはなかなか余裕は生まれません。
たとえ本当にお金持ちでなくても、気持ちはお金持ちでありたいですよ。
だから引っ越しします。
その後、やることやりますよ。私の気が晴れるまでね。嫌がらせをする的な事ではありませんよ。私自身の気分を癒す為の必要行動をするだけですよ。それは必要な事でしょう？だってとても傷ツキましたから。

[804: 匿名さん４]

>８０３
引越しなんてやめて、そのまま住んでやることやったほうが建設的ですよ。
心楽しく余裕を持ってやることをやる。
できます。頑張って。

[805: 匿名さん]

>802

わが家のお隣もほぼ同じような感じですよ。

けれど、ピアノが始まって2~3年、（今までの生活の仕方もガサツ？なのですが）
2度までは、こちらがご機嫌をうかがうように、腰を丸めてお願いしたりしていましたが
（私のほうがこのマンションには昔から住み、年もだいぶ上です）

日ごろの態度や言動も含め、結局ピアノの音も元に戻ったりしてきたので
管理会社に入ってもらい、（それでも何かと、弾いて何が悪い！というような言動だったので）
最期は、管理会社を通して、直接お手紙の交換と言うカタチでポイントを押さえ
要点で交渉をしました。

それ以来、管理会社にも互いにその手紙の内容は知られていることもあり、
態度も変わってきたように思います。

騒音には、この10年以上何かと耐え忍んできました。
子供がいる人だから...と遠慮して、こちらの生活リズムが乱れるほど、耐えました。
嫌になると外出したり、気分が悪くなると喫茶店へ逃げたり、持病で体調が思わしくないときも
家にいられず、短期アルバイトを入れ、家にいなくて良い生活にしたり...
もう、いろんな努力をしました。

けれど、マナーや配慮が足りない人は、そんな事してもずっとマナーも配慮もないんだという事が
解りました。
（裏を返せば、子供がいてもマナーや配慮などあるご家庭はそんなことは無いのです）

とにもかくにも、子供いるんだから何かと負けてくれよ！と言う感じの方が近隣に来ると
自分の家での生活も（皆さんのように）脅かされます。体調さえ悪くさせられます。

そんな人に、もう振り回されないようにしなくてはなりません。
すぐに動けて、いい物件も探せる人なら良いですが、そんなに簡単にはゆきません。

集合住宅である以上、まずは守れることは守ってもらわなければ互いに上手くいかないこと
を、（ケンカするのではなく）毅然と相手に伝えることも大切だと思います。

そのうえで、相手が感じ悪い態度や意地悪をしてきても、それは織り込み済みで
受け止める覚悟をもって臨まないといけないことも事実ですが、
出来る努力はこちらもしなければ、家が落ち着きのないところにしかなりません。

私の場合の体験談で失礼しました。

[806: 匿名さん]

十年以上耐えて、健康も害して、腰をまるめたり毅然としてみたり、無駄な努力を重ねましたね。
まったくもってお気の毒です。
馬鹿とお人好しは紙一重ですものね。

[807: 匿名]

↑
うわ〜イヤな奴

[808: 匿名]

子供がいるんだから大目に見てと、多くの子持ちの人達は思っていますよね。
思うのは全然構わないし、大変だからしょうがないですよね。
でも、それを言動に出すのは違うような…。
迷惑かけられた人が言うフォローの言葉であって、迷惑かけている当人が言う言葉では無いと思います。
私の隣の奥さんも、「子供いないからわかんないんだよ！」とよく怒鳴ってます。
ちなみに隣の隣の夫婦には産まれたばかりの赤ちゃんがいて「あっちは子供がいるからわかってる」とも。
でも、その赤ちゃんがいる女性も隣の騒音を出す子供のせいで時々切れて泣きわめいてます。
それを知らないで呑気なもんです。

[809: 匿名さん]

>>805

大変でしたね。。

騒音に対して毅然とした態度で臨みたいものの、ついついもうちょっと様子を見てみようなんて延ばしている内に一年、、、

上階の人に顔を合わせたらそっぽ向いて挨拶されて、、ん？？？

そういえば最近なんだか前より静かになった

もしかして他の家（家の二階上や隣など）が匿名で苦情言って、家にとばっちりが来ているのかなと思います

まぁそれならそれで静かになればいいんですけどね

[810: 匿名]

子供なんて産まなければ良かったと思いました。
家に居ても外に居ても周囲に嫌な顔をされる。

昔はよかった。どこの家にも子供がいて、子供が原因の騒音トラブルなんて聞いたことも無かった。
今は子供が少ないから厄介扱いですもんね。

このまま少子高齢化でどんどん人口減って、日本なんて国は無くなってしまえばいい。

[811: 匿名]

昔は戸建てが多かった。今は人口が増え、密集手抜きマンション増加。昔みたいに、ほとんどの人が騒音感じなくなれば心に余裕が生まれて子供にも優しく出来るんじゃない？子供が少ないから厄介扱いされてるんじゃなくて、そういう時代背景＋親がろくに躾しないから、そう感じるんじゃないの？さすがに、体調崩す程迷惑かけられたら優しく出来ないでしょ。

[812: 匿名]

私は自分自身が生まれてからず〜っと同じ集合住宅の同じ号棟に住んでいます。
私が住む地域は昔から集合住宅だらけです。

体調崩したら診断書でも何でも持ってくればいいのにwww
裁判起こしてくれたって構わないよwww

ま、優しくしてくれとまでは言わないけどさ。

非常識な事(ジャンプしたり走り回ったり)してる訳ではないのに、ホント住みにくい。

[813: 匿名]

どうして住みにくいの？

[814: 匿名]

はぁ、また今日もうるさいアパートに帰らないといけないのか…。

[815: 匿名さん]

>子供なんて産まなければ良かったと思いました。家に居ても外に居ても周囲に嫌な顔をされる。

家にいても外にいても嫌な顔されるって、よほどあなたも配慮が足りない部分は無いですか？
TPOがわきまえられてなかったり、一言や挨拶が足りなかったり..
子育てすると自分の殻の中の被害妄想に入り込むこともありますので、
実際そんな態度はとられていないのに、ひとを見るとそう思ったりすることは
（実際迷惑も被っていないのに）私の友人知人にもありましたよ。

>昔はよかった。どこの家にも子供がいて、子供が原因の騒音トラブルなんて聞いたことも無かった。

私達が子供のころのほうが、結構その辺の人に怒られたし、親から騒いでいいなんてこと言われなかったなぁ。
厳しかったですよ。
特に、他人の迷惑や公共の区別ができない態度には、手をあげられたこともあります。
近所の人に、その辺の子供たちみんな叱られながら育ったものですよ。

子供が原因の騒音トラブルなんてないなんて、そんなことありませんよ。
昭和の子供ですけど、アパートの時も戸建ての時もそれぞれトラブルはありましたし、
親同士それがもとで険悪になっている人だって、数多く知っています。

住まいだけでなく、デパートで、レストランで、乗り物の中で...どこの子であろうと
いけない事について叱る大人はたくさんましたし、親が叱られているケースだって沢山ありました。

頭を下げるのも親の仕事と、よく祖父は言っていました。
が、今は親が叱る、周りのかたに配慮して頭を下げるという本当の意味が、大人自体わかっていない
人が多いのではないでしょうか？
それがないから、余計トラブルになっているような..

[816: 匿名さん]

＞806さんて
本当に嫌な感じですね。ひねくれものなのかしら。

[817: 匿名]

>815さん

外に居ても嫌な顔をされるというのは、駅のエレベーターに子供の手を引いて乗せた際、８０歳くらいの女性に｢小さい子は動きが鈍くてイライラする｣と言われた事です。しっかり手を引いて大人と同じスピードで乗せたのに、驚いてしまいました。謝りましたけど。
キッズスペースのあるフードコートでは、奇声をあげることなく囲いの中で遊んでいた子供に｢食事中なんだから静にして｣と言われたことがあります。

私も昭和の人間です。集合住宅の４階で相当厳しく育てられましたよ。今では室内で足音を立てずに歩けるのが自慢な程です。

確かに、跳びはねたり走り回ったりして近隣の人に注意をされたという話は昔も良く聞きましたが、今の世の中みたいに逆恨みされたり、夜中に怒鳴り込む等のトラブルにはなっていませんでした。

育児をすると被害妄想の殻に閉じこもる……

実は今そのような方からクレームを受け、とても困っています。

上階の方なのですが、とても神経質なようで、以前住んでいた集合住宅でも音に関するトラブルがあったそうです。

こちらが加害者ということになるのですが、言い方がとても怖いので、毎日ビクビクしています。

防音マットを敷く＆毎日夜まで出かける＆主人が帰ってくるとはしゃいでしまうので、極力外泊してもらうようにする。など色々な対策をとってきました。あとは可能な限り実家に泊まりに行ったりもしています。

先日上階の方と偶然会ったので、最近うちの音はどうですか？？と尋ねたところ｢毎日うるさくてうるさくて堪らない｣のだそう。

ご迷惑をおかけしないようなるべく実家に泊まりに行くようにしているんですが…と伝えると、｢そんなの言われなくてもすぐわかる。｣と言われました。

決して走り回ったり、高い場所からジャンプしている訳ではないのですが…

本来逆なのでしょうけど、こちらが体調を崩してしまいました。

[818: 匿名]

それは、たまたま子供嫌いな人に遭遇してしまいましたね。
キッズスペースも、私はうるさくて嫌なので避けるようにしてますが、キッズスペースの使い方に対する解釈も人それぞれ違うのかな？
まぁ、今も昔も子供嫌いな人や失礼な事を言う人はいます。
そんなに気にせずに…。
家の件、ウチも隣に子供います。
もしかして、凄く響くお宅なんじゃないですか？
ウチも子供が走る音や遊び回る音、夏は声が驚く程響きます。
家で休んでいても、いつその音がするのかと身構えてしまって、一時も休んだ気になりません。
子供の動きが見えないから突然でビックリするし、それもあって、イライラも倍増されます。
何で、こんな他人の出すうるさい音を毎日聞かされなきゃいけないの！と。(すいません)
なので、上階の方の気持ちわからないでもないです。
神経質なのではなくて、度重なる(前の住居からの)騒音で過敏になっているのもあるのかも。

[819: 匿名]

うちも驚くほど響きますよ〜（笑）
朝は上階のタンスの開け閉めの音で目がさめます。

上階の奥さんのくしゃみの回数までも聞こえます。このような集合住宅で昔から皆さん子育てしてきました。なんと築４４年！！
駅も公園も近く商店街も徒歩圏内なので、多少どこかがうるさくても、みんな妥協して｢お互い様｣という気持ちで生活してきたのだと思います。

子供だから勘弁して！なんて言いませんが、全く音を立てずに生活するのはムリです。

と言うか、建物の外観から｢これは音が響きそうだな！｣って簡単に想像できちゃうような建物なんですけどね（笑）

実は私も子供があまり好きではなく、娘を実家に預けて出掛けたときはキッズスペースを避けます（笑）

だって子供って落ち着きが無いし、すぐに泣き騒ぐし言うこと聞かないし……

まぁそんな時期は長い人生の中で最初の２〜３年くらいなので、私はガマンしちゃうタイプです。

[820: 匿名]

ウチも隣の咳など聞こえます。
ドアの明け閉めも。
それらは生活音だし全く音を出さずに生活して、なんて誰も出来ないし思ってないと思います。
あと、外の音と子供の出すドタバタは全く違うと思います。

ウチも同じような環境ですが外からの喧騒は気にせずに生活してます。
隣の子供のドタンバタンは頭痛がしますね。

聞こえる距離も種類も違うのだから一緒にするのはどうかと…。
あと、「お互い様」は同じような迷惑をかけあっている人達同士で使うのは良いですが静かに生活してる人に、それはかわいそうだと思います。

[821: 匿名]

あの〜…
何度も申し上げますがドタンバタンしてませんf^_^;

子供＝ドタンバタン

今の時代こんな偏見がひどいから子供なんて産まなければよかったと思うのです
出産は罪ですね。

昔(５０年くらい前)みたいに、子供禁止のアパートが復活すれば人気が出るのでしょう。

子供の足音より深夜に帰宅する主人のドア開閉の音のほうがよっぽど心配です。

[822: 820]

子供＝ドタンバタンとは思ってません。
躾された子供はきちんとしてますし。
「私の」隣の子供はドタンバタンします、と818に書いてあります。
わかりずらかったらすいませんでした。

[823: 匿名さん]

＞817さん

心療内科に行ってみるのも良いかも。
ハイハイって流せそうなことが、いちいち引っかかっていては、
もっと辛辣な目に合っていながらも、日々平然と暮らしている人に笑われます。

言われない技術ってのもありそうですよ。

子供をド疲れたとか、眠っているのにお昼寝を邪魔されたとか..
そんな事ではな様だし..

[824: 匿名]

ハイハイ笑ってくださって結構ですよ♪♪

市の児童相談所には相談しましたが、いかにも｢役所｣という対応でしたf^_^;

診療内科ですか…
上階の人、いっそのこと包丁でも持って来れば良いのにwww
そしたら通報しておしまいになるわ〜。

[825: 匿名]

823さんの言う事も一理あるね。
このスレでは、貴方の味方になってくれる人なかなかいないと思うな。
だって、貴方とは逆の立場の人達ばかりだから。
余計辛くなるよ。
心療内科は親身になって聞いてくれるよ。
貴方の意見を絶対否定したりしません。
でも、ここに書き込むな、とは言ってないよ？
自由参加だからね。

[826: 匿名]

良いんですよ☆
第三者の意見は貴重ですし、辛口コメント感謝しております。

子供がある程度成長するまではペコペコしながら転々とするのも手だなぁと思いました。

てか、ここは下階の音が気になっている方々のスレなんですよね…？？

これからはＲＯＭ専になると思いますので、下の騒音についてガンガン書き込みお願いします☆非常に参考になります！

あ、ごく一部かもしれませんが、私のようにビクビク悩んでいる騒音主もいますからね〜www
あと、夜中に怒鳴り込むと警察呼ばれたりしちゃうので不利になるっぽいです！(>_<)←普通に怖くて通報しようとした人(爆)

ではでは、皆様に早く快適な暮らしが訪れますように…！！

[827: 匿名さん]

＞817さん

私は下からの音ではなく、隣の音に悩まされているものです。
財閥系から購入したマンションですが、酷いもんです。
下からの音もしますが、隣の音が酷いせいか、下の音はあまり気になりません。
あなたは、いろいろ努力されていて頑張っていらしゃると思います。
しっかり気遣いされているように思います。
もしかするとお宅の音ではないかもしれませんし、本当に響きやすいマンションなのかもしれません。
分譲だと難しいかもしれませんが、賃貸であれば引っ越しをしてみるのも
いいかもしれません。その方が少し気楽に子育てできるかもしれませんよ。

[828: 匿名さん]

＞826
育児に真剣に向き合っていたら、このサイトに張り付く余裕なんてある？

ちょっと疑問に思いました。
それと、文表現が稚拙なのか？大人になりきれていない部分があるのではないですか？
余計なお世話でしたが..

[829: 匿名]

余計なお世話です(^O^)/

[831: 匿名さん]

＞829
ちゃんと子供に向き合いちゃんと子育てしてくださいネ。
余計なお世話と言っている間は、あなたへの苦情はあなた自身が
つくり、そのせいで子供も損をするのでは？

[832: 匿名さん]

それこそ、余計なお世話

[833: 匿名さん]

静かに暮らせないものかな

[834: 匿名]

〉831〜833
自演か？

[835: 匿名さん]

静かにするのは当たり前でしょう。0dbにしろとは言いませんよ。

[836: 匿名さん]

静かにしてますよ。
だから余計なお世話なんです。