階下の音って聞こえますか？

[賃貸住まいさん]

ご相談したくて、こちらに伺いました。

現在、マンション暮らしですが、上階との騒音トラブルにみまわれています。
正確には、こちらの出す音が、上階住人に響くらしく、都度、リアクション騒音を受けている状態です。

こちらが、トイレや入浴中や、流し台シンクで洗い物中には、
床を踏み鳴らされたり、椅子をひいたり、洗濯機のモーター音がずっと鳴ってたり、バルコニーでガタガタ派手な音がします。
ウチは、下の階の物音を感じることすらないのですが、上階のかたは、あきらかに、こちらの音が気になるようです。

そんな状態ですので、掃除・洗濯は、休日の昼にしています。
ピアノ・ペット・子供はいません。

今のマンションには、去年の年末に引っ越してきました。
実は、前のマンションでも、上階住人からの、同じような経験をしたので、逃れる為に、引越してきたのですが、また今回も同様なことになって、建物や間取りの問題ではないのかも、と思い始めました。
でも、それ以前のマンション(数年前にも、２回ほど引越していますが)では、２件とも何事もなかったので、戸惑ってもいます。

とりあえず、自分の生活を見直そうと思います。
自分が迷惑をかけているなら、直して、平和に暮らしたいです。

皆様のアドバイスをいただけましたら、幸いです。

[61: 匿名さん]

やっぱ逃げた方がいいです＞＜；

[62: 住まいに詳しい人]

生活トラブルから男性を刺したとして、埼玉県警大宮署は２０日、
殺人未遂の現行犯で、
さいたま市北区日進町の無職、尾形俊夫容疑者（３９）を逮捕した。
男性は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。

　大宮署の調べでは、尾形容疑者は２０日午後４時５０分ごろ、
自宅近くの市道で、折りたたみナイフ（刃渡り約８センチ）で、
男性の顔や腹など数十カ所を刺した。１１０番通報で駆けつけた署員に
取り押さえられた。同署は男性の身元確認を急いでいる。

　調べに対し、「アパートの下の部屋の女性と騒音トラブルになっていた。
女性の部屋に出入りする男性に話しかけて殴り合いになり、
勝てないので護身用のナイフで刺した」などと供述しているという。

　大宮署によると、尾形容疑者は「平成２０年４月ごろから、
部屋で音を立てると下の部屋から逆に『ドンドン』とたたかれた。
翌５月に、下の部屋の女性に『生活音だからしようがない』と話したが、
その後も続いた」などとも供述しているという。

　尾形容疑者はこの日、男性が犬の散歩に出るところを見かけて
声をかけたところ、「おれの女にちょっかい出しているのはお前か」と
胸ぐらをつかまれ、もみあいになったという。

[63: 匿名]

階下は耳の病気では？中耳炎や職業病で耳の遠い人！
そのような場合はテレビをイヤホンやヘッドホンで聞いて欲しい。

[64: ６０です]

階下の方が耳が遠いのかも、と思いましたが家族中みんな生活音が大きいようなのでそういう原因ではないと思います。
私の実家でも父がテレビや音楽の音量を高くするので歳なのかもと思いましたが、そんな年齢でもなくて。
ただ、父は昔から声が大きく、家族にはドアをバタンと閉めるな！夜は響くから風呂は静かに！外からでも声が聞こえるくらいうるさく話しているぞ！とか注意していましたが、自分はその何倍も音を出し散らかしていましたので、その類の人なのかと。

規約違反を注意されても反省もなく、それどころか違反した自分のせいなのに勝手に物を動かされて悪質な嫌がらせだ…とか言ってくる方なので自分は何も悪くないと思っている感じです。

[65: 匿名さん]

いや６０さんの耳が良すぎるんだよ
したの階の音が何でも聞こえるって凄い

[66: マンション住民さん]

うん、そんな人が上に居たらちょっと気味悪いね。

[67: 匿名さん]

ＬＬ45の多くのマンションの場合、大きな音は確実に小さいですが聞こえます。それがＬＬ45の遮音性能です。

[68: 匿名]

うちはＬＬ４０だから。

[69: マンション住民さん]

うちは、子供がドンドンする音は聞こえます
あと、家具の引き出しを「バン」と閉める音
壁を伝ってくるのでしょうか？？

[70: ６０です]

耳が良すぎるとしたら、立会いに来てくれた組合の方なども総じて耳がいいことになりますが、そうでは
ないと思います。
下の音が何でも聞こえるわけでもないですが、下の人が何でも聞こえるくらいの音を出しているので…。

歩くときにかかと落しで歩くと響くの分かりますよね？と組合の方が言っても、下の方はｎかかとは骨なんだから
音がするのは当たり前で皆が静かに歩くようにし過ぎているのだと言っていたし、ドアをバタンと力で
閉めると室内でもビックリするくらいの音がしていると思いますが、他にも伝わるとの話でも別にビックリしない、
深夜のオルガンも子供が弾いているので知らなかったり、子供がすることなので私の努力などではなく
子供が大きくなったら（成人？今は小学校高学年と中学生）直接言って欲しいとかの返事なので…。

[71: マンコミュファンさん]

下の階の人たちの運動量は凄いですね
サッカー日本代表も見習ってほしいですｗ

いいかげん自分がおかしいのに気付よ＞７０

[72: 匿名さん]

７０さんの階下の方は悪の習慣病です。
階下には収まるまで執拗に苦言を呈しましょう！
子供の躾と同じで、口が酸っぱくなるまで何十回や何百回も言いませんと、長年の悪習慣は直りません。

[74: ６０です]

いい加減おかしいのに気付けって組合でも階下がウルサイので注意していくケドあれではねぇ…と困っているのですが。

隣からも苦情はきてるそうなので、私がおかしいと言うことではないと思うのですが。

階下の下はまだ販売中ですが、なかなか売れません。

[75: ご近所さん]

組合の人は波風立てないように「はいはい」言ってるだけだろね
内心「こんな神経質な人は出て行ってくれたらいいのに」って思ってる

[76: 匿名さん]

70さんの、下の人は、おかしいですよ。

＞子供が大きくなったら直接言って欲しいとかの返事なので…。
そんな無責任なことってないでしょう。
こんな人には、何を言っても無駄ですね。
売れない部屋のオーナーさんが、お気の毒。
出来ることがあるとしたら、
不満を感じている住民が力を合わせて、規約の改定をする。
民事に持ち込む。かな。

[77: 匿名]

無関心、無責任の騒音主には、裁判の判例が出ましたから裁判しましょう！！！

[78: 匿名さん]

クレーマーが下階に住むと大変だ。

[80: 匿名]

やり方も解らないのにね（笑）

[81: 匿名さん]

裁判のやり方など簡単ですよ、弁護士なしでの裁判経験者がどんなアドバイスでもしますよ。

[82: 匿名]

それはそれは、お手並み拝見といきますか（笑）

[83: 匿名]

>82騒音主党の党首は暇なんですね。

[84: 匿名さん]

81さん、具体的にどうやればいいのか、ざっと書いてください。

[85: 匿名さん]

ハッタリなんだから、つっこんじゃダメだよ（笑）

[86: 住まいに詳しい人]

ウルサクしたら下からも聞こえますよ。
親は子どもがウルサクしないよう注意しましょう。
分譲マンションでも聞こえますから注意ですよ。
下階へは特に聞こえてますよ。
子どもさんの親はは騒音迷惑、よく認識していただきたいものです。

[87: 匿名]

安普請なマンションを買ったのだから、我慢するしかない。
嫌なら、もう少し良いマンションに引っ越しましょう。
うちは引っ越してから静かで快適ですよ。

[88: ハセコー物件]

>８７
ほんと、反省です
次は失敗しないようにします
高い勉強代でした

[89: マンション住人さん]

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

[90: 匿名さん]

住民が静かな人だから静かなんだよ。
どんなマンションでも煩くする人がいたら聞こえるでしょう。

[91: 匿名]

でたよ、憶測で断言する人。
聞こえないマンションは聞こえません。

[92: 匿名さん]

どんな建物でも、聞こえない、ということはあり得ません。
防音室をつくっているのでは、ないですからね。
遮音性が高いマンションと言われていても、
それは家庭から出る常識範囲の音であるなら、という前提です。

例えば、子供の走りまわる音が聞こえなくても、
大人がフィットネスをすれば聞こえる、ということもあるでしょう。
聞こえないのであれば、近隣住人が、常識範囲内で暮らしているということです。

[93: 匿名]

だからそれは貴方の単なる憶測でしょう。

[94: 匿名さん]

大事なのは、あなたの家庭に「聞こえない」ではなく
あなたの音が、隣人の方に「聞こえない」ことです。
遮音性能を言いたいなら、自分のことではなく
上下左右の方たちに、あなたの家庭が出す音を確認した後、報告してください。

[95: 匿名さん]

実験してみればいいのでは？

自室で爆竹を鳴らす→周辺住人が気づいていない→うちのマンションでは聞こえない

※実験は自己責任でお願いします。

[96: 匿名]

>>94
隣家に確認したことはありますが、何か？

[97: 百獣の王物件]

>>88
私も本当、反省と後悔の日々です。
今まで生きてきた中で一番高額な勉強代です･･･(涙)

「分譲だし大丈夫でしょう、きっと!?」なんて
営業に遠慮して自分で思う存分に確認しなかったことを今も後悔しています。

[98: 住まいに詳しい人]

ＬＬ40であっても煩くすれば60DBの騒音がすること実験済み。住人によるということ。騒音がないと言える物件などないということ。

[99: 匿名]

人間が出せる音には限界があるからね。
どこまでも煩く出来るわけではない。
室内で工事用の機械を使うならともかく、
人間がどんなに騒ごうが大丈夫な建物はあります。

[100: 匿名さん]

ホームシアターで大迫力の音響を流せばかなりうるさくなると思うけど。

[101: 匿名]

その程度では・・・

[102: 匿名さん]

そお？最近のホームシアターはすごいよ。

[103: 匿名]

うちのマンションの販売ではパビリオンでリビングの一部にホームシアターを設置したＭＲを展示していたよ。
デベの営業はこれくらいなら問題になりませんよと笑っていた。

[104: 匿名さん]

そりゃ営業は笑うしかないでしょ。

[105: 匿名]

苦笑いではないですよ。
そんなくだらない心配は無用という笑いでした。

[106: 匿名さん]

まあ売れた後のことは関係ないからね。

[107: 入居済み住民さん]

裁判で仕返しした方が出て行く判決出されたら、ニュースになり、
マンション売れなくなる。
マンション不況にまた陥る。
俺だったらマスコミに出て管理会社とマンション名と担当者の名前とその相手の部屋の名前を
マスコミに公表して金を貰う。
そのマンションは騒音は出し放題だが騒音出されても何もしてくれないと誰も買われなくなり
皆マスコミや野次馬が見に来る。
掲示板にも書きまくる。
その会社は潰れる。
その担当者の家も興信所に頼んで調べてもらい書き込むな。

[108: 匿名]

うん、売れた後もホームシアターは問題なかったみたい。

[109: 匿名さん]

デベに、ピアノを弾いても、隣には聞こえないか、聞いてことがある。
「その位大丈夫ですよ」と笑って言ってたよ。
で、もう一度、しつこく確認した。
そしたら、首をかしげて「マンションで弾くレベルの音であれば…」
マンションで弾くレベル？ってなんだろう？
彼らの言う「大丈夫」は、各自の常識範囲内なら、という曖昧さがある。
静かな環境で深夜の大音量をカバーできるマンションは、ほとんどないよ。
2重サッシにしないと外にも多少は音漏れするだろうし。

売った後のトラブルは、彼らには関係ないからね。
あまり真に受けない方がいいと思う。

[110: 匿名]

思う存分楽しんで下さって大丈夫ですと言ってましたよ。

[111: 匿名さん]

深夜にピアノを思う存分弾いていいマンションがあるのですか？
中古で買いたいのでどこだか教えてください。

[112: 匿名]

ホームシアターの話なんですが・・・

[113: 匿名さん]

ということはピアノの音は聞こえるんですね。（笑）

[114: 匿名]

確認してませんのでなんとも・・・（笑）

[115: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

続きはこちらのスレにどうぞ。（笑）

[116: 匿名さん]

デべの営業は調子良いこと言っても、引き渡しまでに売り切るのが仕事だから、
入居した後に何が起ころうが関係ない。
購入者から「あの時言ったじゃないですか！」と言われても言った言わないで終了。
問題は、その後の管理会社や理事会に流れて行く。。。。

[117: 匿名]

一筆書かせましょう。
本気で言っているか解ります。

[119: マンション住民さん]

今日は、下は静か
いつもは、帰宅するとわかります
上と隣は静かなのに・・・

[120: 匿名]

下からも上からも聞こえる？遮音性能がほとんどか？

[121: 匿名]

どっちからも聞こえませんが。

[122: 匿名さん]

>>119

帰宅するのが分かるというのは何の音が聞こえるのですか？

[123: 匿名さん]

深夜に大音量出しても大丈夫って言っているマンションを教えてください。

[124: 匿名]

うるさい人がいたらどんなマンションでも程度の差こそあれ聞こえる。

[125: 匿名]

まあ、確かに聞こえることは聞こえるな。うん。

[126: 匿名さん]

結局聞こえるってことだ。防ぎようがない。

[127: 匿名]

まあ、確かに微かに聞こえるな。しょうがない。

[128: 匿名さん]

一番下の部屋なら、
音も気にしなくていいし、
ベランダも広いから、遊ばせることも出来る。
とデベに言われ一番下を購入したが、
上階から、
室内の子供の走る音がうるさいと言われ、
ベランダで遊ばせていたら、
声やボールの音がうるさいと言われている。

階下の音って、そんなに聞こえるもんなの？
どうせ文句言われるなら、もっと上の階にすればよかった。

[129: 匿名]

聞こえないマンションを買わないからさ

[130: 地元不動産業者さん]

仕返ししないでそのたびに警察呼べばいいんだよ。
今は警察来るよ。
来るが注意以外何もできない。
うっとおしくなるのでそのうち静かになるよ。

[131: 匿名]

うちじゃないって追い返すか、居留守を使うか、だな。

[132: 入居予定さん]

うちじゃないって言ったって
それが呼ばれた以上名前と生年月日電話番号職業を聞かれるんだなこれが。
ドアのところに足で止めて１０分くらいるから。
相手だって録音するだろ。

[133: 匿名]

答えなくても平気だよ。あくまで任意だから。

[134: 住まいに詳しい人]

答えなかったら当局で調べるよ。
住所分かるんだから当局は全て情報を調べることができる。
最終的に騒音が酷い場合や住民に被害を与えると裁判所が判決を出して競売に出される。
弁明の機会は与えられる。
現れないと即競売決定になる。
強制退去の形になる。
そのかわり期限は与えられる。
期限越えてもいる場合は、ドアか窓ぶち破られて荷物を倉庫に移される。
その手間賃も競売額から引かれて返金される。
ニュースで強制退去の映像時々やっているだろ。

[135: 匿名]

本当に騒音被害があって、被害者が訴えた場合のみ裁判になるだけ。
民事だから警察は関係ありませんから。

[136: マンション住民さん]

>>128
建物のつくり住人のモラルが全てですが
はっきりいって我が家は聞こえます・・・
ウチハ下の子供（たぶん３さいくらい？）のドンドン跳ね走る音が響きます
おもちゃを落とす音とかもね

それより一番酷いのは
その嫁が全てにおいてガサツだってこと
タンスの開け閉め、壁に向かってそんなに強く閉めなくても・・・
響くのなんのって（泣）
ガサツな家庭環境は子供も似ます

上・隣はいるんだかいないんだか静かなのに
まさか下とはね・・・
外れクジです

[137: 匿名]

なんでタンスの開け閉めまで解るの？盗撮？怖〜い。
でも、また随分と振動を伝え易い壁なんですね。

[138: １３６です]

１３７さん

タンスというか、「家具系」の開け閉めです
バタン（ドン）という音が壁に伝わってきますのでおそらく・・・という意味で。
他のお宅が聞こえない分、下階は相当ガサツなんだと思っています
確かに、１３７さんのおっしゃる通り、ハセコーの団地のような安物物件なので
伝わりやすいんですよ・・・

盗撮ではございませんので、あしからず（笑）

[140: 匿名]

136さんが真実

[141: 入居済み住民さん]

築５年の14階建て分譲マンション最上階に住んでいます。
もちろん高級マンションではありません。

持主が転勤で空室になっていた13階に借り手が現れたらしく、引っ越してこられました。

引越し当日からお子さんの足音が半端なかったです。一体どうした？ってくらい走ってました。
なので足音は階下からというのは100％間違いありません。
歩幅が明らかに子供なんです。

今まで２回お願いしました。
でも最初伺った時は「上の方ですか！？上に聞こえてるんですか？」と怪訝そう。

４歳くらいの女の子です。
その年頃のお子さんが突発的に走ってしまうと言うのは十分理解してます。
でも走ったときに制止すればそこで騒音はおさまるはずなのに、時には運動会にまで発展します。

週末の朝６時半からドドドドド　ガチャ！バタバタバタ（外廊下）しばらくしてバタバタバタ　ガチャ！ダダダダダダ！！
多分新聞を取りに行ってるんでしょう。

......もう疲れました。
週末くらいゆっくり寝かせてほしい（泣
でもその代わりといってはなんですが夜は静かなんですよね^^;


スレ主さんの書き込みを見る限り、うちや他に書かれてる非常識な階下の住人というふうには見て取れませんし明らかに上階の人が逆にクレーマー化してるような。

そもそもリアクション騒音なんてやる事自体、騒音主と同じレベルなんですよね。
（主さんは騒音主じゃないけど）

一度上の上の住人の方に接触してみてはいかがですか？
その方には下からの音、つまりスレ主さんの上階の人の音が聞こえてるのかな？って。

あまり思いつめないでくださいね。

[142: 匿名]

夜静かならいいじゃない！
騒音で悩んでる人の多くは、夜中の音がほとんどで、しかも子供の音ならば、我慢してあげてもいいんじゃかいかな。夜は早く寝かせてる証拠で、大人もちゃんと静かで常識あると思いますが。

[143: 匿名さん]

うちは上下左右に囲まれてますが

上　静か
下　静か
左　静か
右　奥さん超ガサツ

[144: 匿名さん]

うちは角部屋なのですが
右　ちょー静か
上　静か
下　最悪なくらい奥さんガサツ・旦那夜遅く帰宅でゴトゴト

[145: 匿名]

がさつ者は逆ギレタイプが多いから要注意

[146: 匿名さん]

１４１さんの階下の、さらに下の階の方は、共働きなんでしょうかね。
上でもそれじゃ、階下は我慢できないと思うけど。
1人で苦情に行くより、その階の方と一緒にいってみたらどうでしょう？

せっかくの最上階でも騒音にあうなんて、ガッカリですね。

[147: 匿名]

最上階で騒音に悩まされるとは、随分と情けないマンションを買いましたなぁ。

[148: 住まいに詳しい人]

煩い人がいたら下階からの騒音も多いようです。
騒音の聞こえないマンションなんて作られていませんよ。
今販売されているマンションで下からの騒音がありえないような構造はありません。

[149: 匿名]

詳しくないんですね。

[150: 匿名さん]

↑
詳しくないんですね。

[151: 匿名]

うちのマンションは理論上階下からの騒音はあり得ません。

[152: 匿名さん]

つまり、１階ってことだね。

[153: 匿名]

いいえ、４階です。
うちの部屋がではなく、うちのマンションがです。
お間違いなく。

[154: マンション住民さん]

>>153
マンションを購入検討しているんですが
差し支えない程度にどのようなことか教えてもらえませんか？

うちは、高級マンションではありませんが
やはり下からが一番煩いです
他が聞こえない分、「モラルの問題」とばかり言い聞かせておりました

[155: 匿名さん]

>理論上
どのような構造なのか、教えていただけますか。

[156: 賃貸住まいさん]

スレ主です。
No.141さん、アドバイスありがとうございます。

＞一度上の上の住人の方に接触してみてはいかがですか？
　
なんどかお伺いしましたが、明らかに洗濯機のモーター音はするものの、どなたも出ていらっしゃいませんでした。
下階に戻ると、洗濯機はもちろん、イスの引きずり音や、足のふみならし音がするので、話し合う気はないのでしょう。

今のマンションは、騒音というか、「音が反響している」といった趣きで、
例えるなら、階段（外の非常階段ではなく、棟内にある壁に囲まれてる階段）で、手を叩くと、ビンビン響くような、あのカンジです。
（解かりづらくてすみません）
普通に歩いている（であろう）上階の足音（穏やかな）もするので、帰って来たのがわかります。
幹線道路から1本入ったところにあるマンションなので、騒音がないときは、ものすごく静かです。
それだけに、こちらの音？気配？が、伝わっているのかもしれません。
（でも、何度、気を集中？しても、ワタシは、階下の音は聞き分けられません…）
　

[157: 住まいに詳しい人]

隣の音が一番聞こえにくいものです。
次に下です。

下の音が聞こえないと言えるようなマンションありましたら教えて下さい。
今、販売されているマンションで聞こえないと言い切れるマンションはありません。

ただし、普通の生活をされていたらお隣からも下からも聞こえませんよ。
大きく跳びはねると聞こえるということです。
　聞こえないと言う人は下が静かな人なんだよ。

[158: 匿名]

↑
また出た余り住まいに詳しくない人

[159: 住まいに詳しい人]

新築のマンション買うなら一戸建てにした方が絶対にいい。
マンションは組合やら何やら色々と面倒。
変な管理会社に当たっている場合もある。

[160: 匿名さん]

マンション購入しましたが、管理組合は機能してないし、総会となると半分の人数も集まらない。
おまけに、管理会社の言いなりです。こんなマンションだとは思っても見なかったです。
賃貸の方が気が楽たと思いました。階下の音は聞こえてこないです。ガサツな隣人の音は聞こえます。