階下の音って聞こえますか？

[賃貸住まいさん]

ご相談したくて、こちらに伺いました。

現在、マンション暮らしですが、上階との騒音トラブルにみまわれています。
正確には、こちらの出す音が、上階住人に響くらしく、都度、リアクション騒音を受けている状態です。

こちらが、トイレや入浴中や、流し台シンクで洗い物中には、
床を踏み鳴らされたり、椅子をひいたり、洗濯機のモーター音がずっと鳴ってたり、バルコニーでガタガタ派手な音がします。
ウチは、下の階の物音を感じることすらないのですが、上階のかたは、あきらかに、こちらの音が気になるようです。

そんな状態ですので、掃除・洗濯は、休日の昼にしています。
ピアノ・ペット・子供はいません。

今のマンションには、去年の年末に引っ越してきました。
実は、前のマンションでも、上階住人からの、同じような経験をしたので、逃れる為に、引越してきたのですが、また今回も同様なことになって、建物や間取りの問題ではないのかも、と思い始めました。
でも、それ以前のマンション(数年前にも、２回ほど引越していますが)では、２件とも何事もなかったので、戸惑ってもいます。

とりあえず、自分の生活を見直そうと思います。
自分が迷惑をかけているなら、直して、平和に暮らしたいです。

皆様のアドバイスをいただけましたら、幸いです。

[21: 匿名さん]

LLｰは下もあまり変わりません。
上からよりはましですが聞こえるものです。
聞こえないと販売しているマンションがありましたら示して下さい。
示せないでしょ。

[22: 匿名]

販売してるか知らないけど、友人・知人のマンション含めて聞こえる話を聞いたことはない。

[23: 匿名さん]

>>21
聞こえると販売しているマンションはありますか？
私が個人的にたずねても聞こえますって答えられたことはないですよ。

[24: 匿名さん]

跳びはねると聞こえるということ。
飛跳ねたら聞こえるのです。
聞こえないと説明したら嘘ですよ。

[25: マンション住民さん]

実際きこえるので、カキコミをしました
欠陥なのでしょうか・・・
下のモラルがないだけか・・・
上は静かです

[26: 匿名]

どんな音ですか？

[27: 匿名]

>>24
跳び跳ねた音は、上からは聞こえても下からは聞こえませんよ。
嘘ではありません。
叫び声や楽器の音とは違います。

[28: 匿名]

聞こえますよ。
知らないからですよ。
聞こえるのは実験済み。聞こえないと言い切れる施工会社やデベはいません。聞こえないと言い切るなら無知か嘘つきですよ。

[29: 匿名]

聞こえないことは実際に確認しました。（貴方の言う実験（笑）をして。）
勿論、聞こえる物も沢山有りましたよ。（でも全てではありません。）

[30: マンション住民さん]

結局、構造の問題なんでしょうね
うちは、お子さんのバタバタ走る音・ドンドン地団太踏むような音
壁にぴったりつけている（であろう）家具のバタン（ゴトン）という
音が「特に夜」響きます
周りが静かなので特に音を拾います

ハセコーの物件なので構造は仕方ないとは諦めていますが
あまり気をつかわない家族がたまたま下階なので余計に響く・・・
というのが現状です

上・隣は静かなんですけどね

[31: 匿名]

やはり人により聞こえます。
聞こえない物件はありませんな。

[32: 匿名]

聞こえるかどうかは人次第でもあるが物件次第でもある。

[33: 匿名さん]

友人・知人、会社の同僚とマンション暮らしは数十人いるが騒音で悩んでいる人は誰一人いない。
多分、ここで問題になっているような品質のマンションに住んでいないからだと思う。

[34: マンション住民さん]

うらやましいですな
結構、億ションでも響くと聞いたのですけど

実は以前すんでいたいわゆる団地物件のが強建でもの音ひとつしませんでした

[35: 匿名さん]

100人に一人ぐらいが不運でウルサイものなんだよ
住人次第さ
どんな物件でも聞こえるよ
ＬＬ35の実性能ある物件が売られていないのが証拠だよ
ＬＬ40の物件さえ、少ないよ

[36: 匿名]

知ったかぶりですか？
それを言うならＬ４０、Ｌ３５でしょう。
Ｌ４０の物件はそれなりにありますよ。

[37: 匿名]

40なら聞こえよ

[38: 匿名]

うちは下からは全く聞こえません。
上からは聞こえますが五月蝿いと言うことはありません。

[39: 匿名]

私も以前のマンションで上階の騒音でノイローゼぎみになり、仕方なく最上階のマンションへ移りました。以前のところで敏感になってしまったのか、騒音が聞こえるではなく、騒音を聞き入ってしまうようになってしまいました。
結果、下の音は当初は気になりました。ただ、時がたつにつれ、それは騒音ではなくなっていき、現在は全く気になりません。基本的に下階の音も上階の音も生活音として聞こえるとは思うのですが、重力があるゆえにものは下へ落ちますから、上から下への影響の方が大きいと思います。ただし、音楽なんかは上にいくと思いますよ。

[40: 匿名]

ドスドスなど重力は下へね。でもパタンなど高音は上へと言うこともあり下から上の方が少し小さい音になる

[41: 匿名]

上からのドスドス音が聞こえるのは床そのものに衝撃が加えられるから。
下階でいくら大きな音を出しても天井を直接振動させるわけじゃないから、上には殆ど聞こえない。
気になる程聞こえる場合は建物のどこかに問題があると思いますよ。

[42: 匿名さん]

下階からの騒音で検索すると多くの案件があります。
音は下から上へ上がります。
壁を伝わります。

[43: 匿名さん]

上から下も壁を伝わるのです。

[44: 匿名]

戸境壁がコンクリートで200mm以上あったら振動が伝わるすることはないよ。

[45: 匿名]

壁を伝わるのなら建物に問題ありですね。

[46: 匿名]

>>42
でも、マンションの総戸数からみたら大した数ではないですね。寧ろ少数派かと。

[47: 匿名さん]

下の家族がはずれでした・・・（泣）

[48: 匿名]

200なら確実に伝わります。

[49: 匿名]

マンションの欠点は騒音の当たりハズレ

[50: 匿名]

>>48
お宅のコンクリの質が悪いだけだろ
普段の大人がジャンプしたくらいで振動音が上階に伝わる壁なんて欠陥品だよ

[51: 匿名さん]

結構環境にも左右されるのではないでしょうか。例えば閑静な場所に建っているマンションと人通りや車通りの比較的多いマンションなんかでも変わってくると思います。今の日本のマンションって屋上や一階側面以外は内断熱工法していたり天井も２重床など、結構躯体と壁の間に空間ができるしくみになっているので夜中耳なりが聞こえるほど静かな環境立地でしたら案外小さな音でも響いてくるかもしれませんね。高速道路の近くなんかだと、騒音が騒音をかき消してくれることもあるので、ある意味気の持ち方かもしれませんが。　ただ、悪までも生活音について言えることと思います。いわゆる、ドスンドスンとかガチャン！という音はモラルの問題かもしれません。

[52: やの]

私も賃貸3LDKの低層マンションの最上階にすんでいますが、
真下の生活音については、壁や床に耳を当てないと聞こえませんでした。
他の生活音（ドスン、バタバタ・・）は聞こえますが、それがとなりの部屋なのか下の部屋なのかわからないです。

次回物件を探す時には、最上階角部屋に住んでみたらどうでしょうか。（冬は寒いですが・・・）

[53: 匿名]

隣より下からの方がよく聞こえます。上から下へ伝わらない遮音性能のマンションは販売されていません。下から上へも襖など力いっぱい閉めて下さい。確実に聞こえるでしょう。普通の常識的な生活では聞こえません。

[54: 匿名]

お宅、何度も同じようなこと言ってるよね。
試してみたけど聞こえなかったよ。嘘つきだな。

[55: 匿名さん]

耳を床に当てると下の子が走り回ってるのがわかる。
でも普通は下は全く無音。
上はディンクス。日曜大工のドリルや家具引きずり音なんかが聞こえる。

[56: 賃貸住まいさん]

あいかわらずリアクション騒音に悩まされているスレ主です。
　
ご意見、アドバイスを下さった皆様、ありがとうございます。

ウチは、マンション・部屋の構造がそうなのか、（建物の伝導系の音ももちろん聞こえるようですが）
特に、拡散？する音・高い音が、部屋中に響き、上階に聞こえているようです。

クローゼット扉の耐震ラッチが開く音、金物が、棚や扉に当たったときの「カチッ」という音や、
食器の音、携帯写メのシャッター音、大根千切り音、
キッチンのシンクに、カンカンと音を立てて、ビワの種が落ちた時の音に対しても、
けん制が返ってきたのには驚きました。
　
上の方のどなたかの書き込みに、音楽も上に行く、とありましたが、
TVやCDの音など、仰るとおり聞こえるのだと思います。
　
騒音は、凶器ですね。
ノイローゼぎみになられた、というかたの書き込みもありましたが、
ある意味、密室のマンションで、見えない凶器に耐えていると、心理的に追い込まれそうです。
　　　　
この「部屋に響きわたる」というのは、マンションの構造ゆえ？なんでしょうか？
自室の音も、上階からの音も、部屋中に反響しているような感があります。
家具や、壁面収納でも取り付けたら、少しは音が吸収されるんでしょうか？
　
でも、ウチでは、下階の音が気になったことがないのに、
なぜ、上階の人は、（けん制するほど）聞こえるのか。
謎です…　

[57: 匿名さん]

階下からの音は一度も皆無です。
しっかしドアのストッパーが壊れているが、交換しようとしない無神経主のバッター－ーーンと言う強烈音は何階か分かりませんが聞こえて来ます。

[58: 匿名]

フローリングにすると下からの音が響くと聞いたことはあるけれど、
うちも寝転がって耳をつけなければ聞こえません。
（4階在住ですが、下の道路を通る人のおしゃべりはよく聞こえます）

しかし、
スレ主さん宅からの音がほんとにうるさかったとしても、
そんな対応はないでしょ、普通。
勝手に感情をこじらせている。

引っ越したくはないでしょうから、
「第三者に間に立ってもらって音の確認をする、話し合う」かな。
居留守を使われないように管理会社から一筆手紙を入れてもらって、
話し合いにも管理会社に立ち会ってもらうといいですね。

そのほか：
＊1日でもいい、第三者に部屋で過ごしてもらってリアクションを報告してもらう。
　（音を極力避けるため、食料買い込み、調理せず。トイレのみ使用、みたいにして）
＊友人を呼んでリアクションを経験してもらう。
　（一緒に「おかしい」と言ってくれる他人ができたら少しは気が紛れる。
　　また、自分が感じているストレスをはかるためにも他人の感想を知るといい）

一つ聞いてもいいですか。
1回目の上階とのトラブルと今回で違うところはありますか？

[59: 匿名さん]

普通の生活音が聞こえたくらいで文句言う上の階の人はどう考えても精神病でしょう
たぶん床に耳をくっつけてお宅の動向を監視してるはずです
早く逃げた方がいいです

[60: 匿名]

家も下の階の騒音に悩まされています。
生活音でしょうね、カカト落としでガツガツ歩く音に子供がかけっこをしてるのかダダダッと音とそれに続くドーンという音、オルガンの音、ドアを勢いよく閉める音、家具を移動して壁にゴンゴンぶつかる音、犬の延々に続く無駄吠え、お風呂に入ってキャーキャー叫ぶ声にテレビとかの重低音…規約に違反している範囲を除いても階下はただ普通に暮らしているだけと言う。

建物の遮音性能のことをいう人がいますが、生活音全てが大きすぎる。まさかそこまで音出して普通と思っているとは、と思いますが自分の家のことって何でも普通と思ってしまってるんでしょうね。

上の階の人が神経質と言われましたが、お互いの生活音を第３者立会で確認してもらったら、あなたは静かにしようとやり過ぎでは？と。３者いわく静かに感じたようですが、ごく普通だと思います、階下の生活音が一般的な音から見れば大きいと思いますよと言われました。

[61: 匿名さん]

やっぱ逃げた方がいいです＞＜；

[62: 住まいに詳しい人]

生活トラブルから男性を刺したとして、埼玉県警大宮署は２０日、
殺人未遂の現行犯で、
さいたま市北区日進町の無職、尾形俊夫容疑者（３９）を逮捕した。
男性は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。

　大宮署の調べでは、尾形容疑者は２０日午後４時５０分ごろ、
自宅近くの市道で、折りたたみナイフ（刃渡り約８センチ）で、
男性の顔や腹など数十カ所を刺した。１１０番通報で駆けつけた署員に
取り押さえられた。同署は男性の身元確認を急いでいる。

　調べに対し、「アパートの下の部屋の女性と騒音トラブルになっていた。
女性の部屋に出入りする男性に話しかけて殴り合いになり、
勝てないので護身用のナイフで刺した」などと供述しているという。

　大宮署によると、尾形容疑者は「平成２０年４月ごろから、
部屋で音を立てると下の部屋から逆に『ドンドン』とたたかれた。
翌５月に、下の部屋の女性に『生活音だからしようがない』と話したが、
その後も続いた」などとも供述しているという。

　尾形容疑者はこの日、男性が犬の散歩に出るところを見かけて
声をかけたところ、「おれの女にちょっかい出しているのはお前か」と
胸ぐらをつかまれ、もみあいになったという。

[63: 匿名]

階下は耳の病気では？中耳炎や職業病で耳の遠い人！
そのような場合はテレビをイヤホンやヘッドホンで聞いて欲しい。

[64: ６０です]

階下の方が耳が遠いのかも、と思いましたが家族中みんな生活音が大きいようなのでそういう原因ではないと思います。
私の実家でも父がテレビや音楽の音量を高くするので歳なのかもと思いましたが、そんな年齢でもなくて。
ただ、父は昔から声が大きく、家族にはドアをバタンと閉めるな！夜は響くから風呂は静かに！外からでも声が聞こえるくらいうるさく話しているぞ！とか注意していましたが、自分はその何倍も音を出し散らかしていましたので、その類の人なのかと。

規約違反を注意されても反省もなく、それどころか違反した自分のせいなのに勝手に物を動かされて悪質な嫌がらせだ…とか言ってくる方なので自分は何も悪くないと思っている感じです。

[65: 匿名さん]

いや６０さんの耳が良すぎるんだよ
したの階の音が何でも聞こえるって凄い

[66: マンション住民さん]

うん、そんな人が上に居たらちょっと気味悪いね。

[67: 匿名さん]

ＬＬ45の多くのマンションの場合、大きな音は確実に小さいですが聞こえます。それがＬＬ45の遮音性能です。

[68: 匿名]

うちはＬＬ４０だから。

[69: マンション住民さん]

うちは、子供がドンドンする音は聞こえます
あと、家具の引き出しを「バン」と閉める音
壁を伝ってくるのでしょうか？？

[70: ６０です]

耳が良すぎるとしたら、立会いに来てくれた組合の方なども総じて耳がいいことになりますが、そうでは
ないと思います。
下の音が何でも聞こえるわけでもないですが、下の人が何でも聞こえるくらいの音を出しているので…。

歩くときにかかと落しで歩くと響くの分かりますよね？と組合の方が言っても、下の方はｎかかとは骨なんだから
音がするのは当たり前で皆が静かに歩くようにし過ぎているのだと言っていたし、ドアをバタンと力で
閉めると室内でもビックリするくらいの音がしていると思いますが、他にも伝わるとの話でも別にビックリしない、
深夜のオルガンも子供が弾いているので知らなかったり、子供がすることなので私の努力などではなく
子供が大きくなったら（成人？今は小学校高学年と中学生）直接言って欲しいとかの返事なので…。