リバーガーデン福島について

[匿名さん]

もうすぐ大阪の西九条にある「リバーガーデン福島」が販売開始されますが
ここの周辺環境っていかがなものでしょう？
小生、大阪に住むのは初めてでして。
西九条とは、子供を育てるにあたって教育レベルや環境とはどのような
ものなのかぜひ教えてください。
よろしくお願い申しあげます。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[278: 匿名さん]

春ぐらいにならないと、現実味になりませんよね。

しかし！株が上がれば金利も上がる。
株が下がれば金利も下がる。う〜ん。微妙・・・・・。

[279: 154]

確かに、今の金利だけ見ていても実際はまだ使えませんからね。

理想は来年夏に金利が下がり固定で借りる！

そんなにうまくいくわけないよね〜。

今はこの一年間で少しでも資金を貯めることだね。

[280: １５４]

中空スラブって？

[281: はむ]

お久しぶりです！！

最近落ち着いてきていますね。・・・・３期申し込み締め切り明日でしたよね
３期は毎週大きいリバーの広告が入り、週末MRの前を通ると結構賑わってます
ここの掲示板も新たなお仲間の方が入って、有意義な話ができたらいいな

ところで１５４さん、中空スラブって何ですか？

[282: 匿名さん]

字の通りですよ。素人なのでよく分かりませんが、
スラブのコンクリートの部分が、○○○○というような空洞になっているんです。
太いパイプ見たいのが入ってる感じですかね。
全体の重量を軽減することが可能だから、集合住宅とかには向いているとか。
中空スラブって、遮音性と耐震性がアップすると言うけど、どうなんでしょうね。
小梁が少なくなるからインテリアもしやすいとも聞きますが。

[283: 154]

書きっぱなしでした。すみません。
スラブの厚みだけならかなりのもののようですが、
構造的に効果の高いものかどうか知りたかったもので。

今日、前を通ったら、５〜６階部分まで建ち上がってましたね。

[284: ら]

もう６階までできてるのですね〜。ちょっとウレシイですね♪

ローン、、公庫利率下がってるのですねぇ、いいなーいいなー（笑
ちなみに銀行の審査は来年７or８月だってMRで聞きました。
物件もローンも先は長いですね。ううう。。

[285: はむ]

えぇぇぇっーー！
銀行の審査はそんなに直前なんですか？
じゃぁ・・・・もし銀行の審査に落ちちゃったら・・・・
年明けぐらいかなぁと思っていました。
７月８月って言ったらもう引越し気分満々だし、子供の転校手続きも準備も
しないといけないし・・・・
新生活に向けていろいろ購入しているかもしれないし・・・・。

どうしてそんなに遅いんでしょうね。それが普通なのでしょうか？

[286: 匿名さん]

え？銀行の審査ってもうしてるんじゃないの？
最初に審査しませんでした？
銀行から審査ＯＫと通知も来たけど。（そこの銀行使うかは別として）
うちは春くらいにはどこ使うか決めて欲しいと言われましたが
結局どうなんでしょう・・・・

インテリアオプ会が10月にありますね。
さーて、どんな値段するのか楽しみですね。

[287: 286]

すいません、事前審査です。
本審査が7.8月って事ですかね？

[288: １５４]

事前審査が済んでいれば自分の条件が変わらない限り
ほぼ大丈夫なんじゃないですか？
ローンが実行される一・二ヶ月前に最終審査して、ということだと
思っていますが・・

[289: ら]

>>284は・・・
本審査のことです。まぎらわしくてすいませんです。
事前審査はだいぶ前にokと言われましたが
銀行からの通知はきてません。心配です（笑
近日リバーへ確認のTell入れなければ。。。。

親族経営会社勤めなどの場合、審査おりないときあるみたいです。
私の場合ソレに当たってしまい心配です。。うう。。

インテリアオプ・・・高島屋でしたね。高そうですね。
出張の為、参加できないのでチョット残念。

[290: トラッキー]

はじめまして。３期で住人確定しました。６階以下なので、間取り、カラー、オプション選べませんでした。
食洗器つけたかったのに・・・。自分で後付けってできるのかな〜？

うちには、５年と３年（入居時）の女の子がいますが、同学年のお子さんをお持ちの方いらっしゃいます？
校区外からの引越しなので、子供はちょっと不安みたい・・・。
一緒に転校生がいればちょっと安心かな？

あと、近所で働くとこって、あるかな〜？

初めてで長々と書いてしまいましたが、今後もお世話になりますです。
宜しくお願いしますね〜！

[291: 匿名]

ちょっと質問です。犬は飼えるんかなー？もしかして、１匹？
２匹飼ってたら、リバーは購入できない？
大きさは？もしかして、制限あり？
どうしても、リバーに住みたかったらどうしたらいいの？
処分しろってか？それは無理！
しつけをちゃんとして、他人に迷惑をかけなければ、いいんとちゃうやろか？
実は、内緒で、多頭飼いするとか、大型犬飼うつもりとかいうひといます？
リバーに住みたいけど、やっぱ、無理かな〜？

[292: 匿名さん]

>>291さんへ
犬飼えるみたいですよぉ〜！
何匹飼えるかは知りませんが・・・大きさ制限あるようです。


>処分しろってか？それは無理！
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>しつけをちゃんとして、他人に迷惑をかけなければ、いいんとちゃうやろか？
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>実は、内緒で、多頭飼いするとか、大型犬飼うつもりとかいうひといます？
　~~~~~~~~~~~~~~~

そんな都合のいいこと㍉！
You have to choose 犬ッコロ or リバー福島.

[293: 匿名さん]

＞＞290さん
6階以下って食洗器も付けられないんですか！
床や間取りは選べないにしても・・・・ね。

うちは1期で購入したのですが、やっぱり付けようかなっと思うオプが
あったので、申し込みしようかなぁと思っていた所でした。
残念。食洗器はどこかで頼んだ方が安いと聞きます、付けることは可能だと思います。

うちは今使っているのをそのまま持って行きますよ。ビルトインじゃないけどね！

働く所はいっぱいあると思いますよ。その辺の求人はよく見ますよ。梅田も近いし、大丈夫でしょう。

お子さんの事は心配ですね。うちは子供がいないのでそれはないのですが、きっといると思いますよ！
なんせ、一機にあれだけど家族が引っ越してくる分けですからね！

[294: ら]

>>290　トラッキーさん
私５階を購入しましたが（第一期）
食洗機okでしたよ〜ん、オプション選んでませんけど（笑
あとカラーはなんで選べないのでしょうかね？
間取りは第3期で選べる部屋が少ないので分かるのですが。

働く場所は>>293氏のとおり梅田も近いですし。
職種によるのでしょうが
梅田までいかずとも福島、野田あるので何とかなるのではないかと思います。
北区や中央区の会社街も近いですしね。


お子さんの件は一人身なので・・・・・わかりませんッ（笑

[295: 匿名さん]

>291さん
他のリバーに住む知り合いのお隣さんはコーギーを２匹飼ってるらしいよ。
規約は一匹だけどね。
知り合いも最初は『！！』と思ったけど　お隣さんいい人だし　自分ちはチビが
二人いて　犬よりうるさいから（＾＾；）って　全然気にしてないみたい。
他の階ではバリバリの大型犬もいるらしいけど　小型犬よりおとなしいから
近所の人も特に何も言わないんだって。

でも規約は守るべきだけどね、大規模なマンションだから。

[296: はむ]

トラッキーさん、はじめまして！！
とっても嬉しいです。
うちにも入居時５年生と４年生の女の子がいます！！
うちも転校になります。
同学年のしかも同姓のお子さんがいらっしゃってとっても心強いです。
どうか仲良くしてくださいね。家も近いかしら・・・。
野田小学校は今現在の４年生は日１クラスらしいので、同じクラスですね。
２学期からちょっと遠いけれど、通うつもりでいます。

あと食洗器ですが、後付けできますよ。
せっかくパソコンお持ちなんでいろんなメーカーのHPをごらんになってください。
色もその家の台所の扉の色に近づけてくれることもあるそうでよ。
値段も工事費込みでもオプションとそうかわらないみたいです。
ちなみにうちはオプションでつけましたが・・・・。
今上置きタイプのものをもっているのですが、もう５，６年経つし、つけちゃいました。

[297: はむ]

すみません。
７行目、「日１クラス」と書いてありますが、一学年１クラスと言う意味です。

[298: 154]

基本的には管理規約は守らなければならないでしょう。
集合住宅に於いて、住人の最大公約数の利益を守ら
なければなりませんから。
それが住んでいての満足度になるでしょうし、共有の財産
であるマンションのグレードを保ち財産的価値も守られるのですから。
そのための規約なのだから、お互いに不快感を感じるものでなければ
逆に多少の「違反」も容認することが出来るものと、私は思います。
ただし、やはり動物に関してはトラブルを招く可能性は否定できませんね。
鳴き声、糞尿、悪臭、体毛、寄生虫・病気（伝染病）等々。
あえて強行突破をする場合は最大限の注意が必要でしょうね。
本筋は総会で多数決をとって規約改正ですが。

私自身はペットを飼う予定はありませんが、よその家のペットで
不快な思いをしたらやはり文句の一つも言いたくなりますし、
それが規約違反の行為だったりしたら正式に苦情を出すことに
なるかもしれません。
まあ、ペットのことだけに限りませんけどね。
確かに難しい問題だと思いますが、みなさんの理性とモラルに
期待します。

[299: 匿名さん]

１５４さんに同感！！！
その通り！！

[300: 匿名さん]

私もペットは飼わないので、規約通りにしていただきたいと思います。
、大型犬だったら抱きかかえてＥＶに乗れるの？
とか、心配になります。
犬は好きですけど、やはりモラルは保つべきだと思います。

[301: トラッキー]

>>はむさん
いや〜嬉しいです！同学年のしかも同性のお子さんがいて・・・。
２学期から転校されるみたいですね。学期始めからが一番良いと思うのですが、
なんせ今住んでいる所からは、車で３０分ぐらいかかるので、うちは、引越し後の学期途中になりますね。
はむさんは、どこの棟ですか？うちは、Ｄ棟なんですけど・・・。
親子ともども、宜しくです。　ｍ（＿＿）ｍ
ちなみに、はむさんは、おいくつなんでしょう？さしつかえなければですが・・・。
私は、悲しいかな、３４歳になってしまいました（T_T）　うるうる
ローンを払い終わる年を考えたくないです。

ひとつ質問なんですが、野田小学校は、集団登校でしょうか？
もしそうであれば、大規模マンションの集団登校班ってどんなんでしょう？
あと、制服はあるのかな〜？

あ〜〜！お金がいることばかりだ〜！
オプションもたかいし〜
悩みがいっぱいで〜す

[302: はむ]

トラッキーさん
いやーー、こちらこそほんと心強いです！！
うちはA棟の低層階の物件です。D棟といえばA棟の目の前ですよね。
比較的近いし、同じ姉妹だし、仲良くなればいいですね。
私の年齢ですか？？？・・・・悲しいかな３４歳におなりのトラッキーさんよりも
さらに２歳上です・・・キャー

今現在集団登校になのかわかりませんが、おそらくリバーでの集団登校に
なると思います。
今現在住んでいるところも大規模マンションですが、１５，６人のグループに
分かれて（住んでいるフロアーなどで）登校しています。
野田小学校、制服もありますよーー。確か紺色だったと思います。
本当にお金がかかりますよね。

[303: 匿名]

皆さんコンバンワ。
オプションの洗面化粧台

[304: 匿名]

３０３です。
途中でいれてしまいました。
オプションの洗面化粧台シャワー水栓って、お風呂のシャワーみたいに延びるのですか？
どうなんでしょう？
伸びるんだったら便利ですよね？
誰か教えてください

[305: 匿名さん]

シャワー水栓、そうですよ。
一昔前から流行っていますよね、朝シャンできると歌い文句になって・・・
でも実際つけている友人に聞いてみると、そんなに使わないようです。
シャンプーはやっぱりお風呂場で洗うし、使うときといえば洗面所のシンクを
洗うときに便利だと笑っていました。
台所の水栓は標準で伸びるみたいですね。

[306: 匿名さん]

現在のマンションも伸びますがシャンプーしませんね。
結構体制がつらいの。男の人は慣れてるかもしれないけど。

でもうちも、オプで付けました。やはり掃除は楽です。
でも、あのシャワー上のも伸びるのかな？（高さ変えれる？）

[307: なりゆき]

おひさしです。オプションのシャワーはＭＲにありましたが、
伸びなかったように思います。
>>293
マンションも６階の方にも着手してるみたいですよ。
オプション関係は既に発注していたためかもしれませんね。

[308: トラッキー]

>>３０３さん
さきほど、たまたま担当の人からＴＥＬがあったので、聞いてみました。
洗面台のシャワーは伸びるそうですよ。

明日はいよいよ契約会です。
３時間程度かかるとありましたが、なんでそんなにかかるんだろう？
もう既に体験した方、どんなカンジかおしえていただけます〜〜？！
あと、タカシマヤのオプション会って、１０月にあるの？

アタシも設計図のコピー貰ってこよう〜っとぉ！！

[309: はむ]

明日契約会ですか・・・
もらった契約内容を長々と説明するだけって感じでしたよ。
もちろん質問があればそのとき質問できます。

実はうちも明日用事があって行きます。
ついでに設計図をもらうつもりです。
設計図を用意しておいてもらおうと担当の方に電話をすると、
MRでお見せすることはできますが、コピーは相談してみます。と
言われました。
今まで設計図をもらった方は、すぐにもらえたのでしょうか？

[310: トラッキー]

担当の人によって、対応はまちまちなんでしょうかね〜。
さっきのＴＥＬで聞けばよかった・・・。
皆さん貰ってるみたいなんで（設計図のコピー）、てっきりすぐにもらえるんだと思ってました

こっちの質問に対して、うちの担当さんは、たいてい、聞いておきますとか、相談してみますとかという返事が返ってきます。
その場で即答ということは、ほとんど無いですね〜。
（チョット大丈夫かな？）と思いますが、皆さんの担当さんも、そんな感じですか？
それとも、うちだけかな〜？
同年代の人なんで、喋りやすくていいんだけどね・・・。

[311: 匿名さん]

設計図書には、一応コピーなどはできない又、変更になる場合もありますとも記載されています

この辺の説明はされるでしょうね。

でもコピーはしてくれましたよ。購入者には設計図書を閲覧する権利は法律上あるし、
設計図書で確認しないまま、マンションを購入するのは危険です。

多分相談してみますと言われてもコピーしてもらえますよ。
うちの場合は、他のＭＲはしてくれたけどと言ったらすぐしてくれました。
>>225　　さんと同じように、トイレ、お風呂、キッチン、下駄箱やベランダの
高さ、クローゼットの設計図書も確認しておくのもいいですよ。
かなり立体的にイメージがわきます。
自分の部屋に関係している物にはすべて目を通しておいた方がいいと思いますよ。

[312: R]

設計図は何千枚かあるので、MRで設計図の製本（分厚いのが何冊もある）を見て欲しいページを言ったほうがいいと思いますよ。
付箋紙を持っていって、欲しいページにペタペタ貼って、このページをコピーしてとお願いしたら、話が早いでしょう。

[313: Z]

東京から引っ越してきたばかりなのですが，リバーガーデン福島の購入を考えています．一般的に関東では表示価格のまま購入しますが，大阪ではやっぱり値切るのでしょうか？何方かご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい．

[314: 匿名さん]

この掲示板以外で「値切り」の話が出た掲示板、荒れていましたよ。
Zさん、いくら大阪でも住宅の値切りの話はやめておいた方がいいです。

今現在は第４期に向けて販売している真っ最中です。
ですので、いくら大阪でも今は値切って購入する方はいていないと思います。

これが第４期終わって入居始まる寸前でも売れ残っている物件があれば
諸費用ただ・・・とかはあるかもしれません。
あと、新古マンション（１年以上経っても売れ残っている物件）は私の知っている
マンションで数百万安くなったところを知っています。

[315: なな]

はじめまして　　三期の募集で抽選しようと思ったんですが　キャンセルに
なったところを　すすめられて　契約しちゃいました。急がされた感じなので
すが　販売状況は　いいのでしょうか

[316: 154]

リバーの契約では、引き渡し後一年間は売れ残り住戸の管理費等を
リバーが負担することになっています。そういうこともあって本当に
売れ残ってしまった場合はある程度「おまけ」は期待できるかもしれ
ませんね。ですがそれを狙うのは「部屋を選べなくても安けりゃいい」
という人でないと、うま味はないでしょうね。
今の段階では販売期間も余裕あるしまだ難しいと思います。期待
するならあと一年近く後にならないと無理じゃないでしょうか。
他物件でも良いなら分譲開始から日にちが経過していて「最終分譲」
「残りわずか！」「先着順」と急がないと売れてしまうような煽り文句
が並ぶ物件を回った方が良いかも。
あくまで素人考えですが。

私の近所の物件で３ヶ月前ぐらいにＭＲ行ったとき既に残り５戸ぐらい
だったはずなのに最近でも毎週土曜日には新聞折り込みの入る
ところがあります。入居は来年３月予定ですから、もう少しして残ってたら
厳しいんだろうな。

[317: 匿名さん]

販売状況は気になりますよね。
1期から見ていると、あぁ、こんなに売れたんだ、良かった！と思いますけど。
残り５．６戸あたりどこのマンションも苦戦してる感じがしますよね。
リバーはそうならないように祈ります。

>>313さん
確かに大阪は値切る人多いけど、さすがに最初からしませんよ。
電気屋じゃないんですから。
私も出身が関東なので、何となくお気持ちは分かります。

[318: Z]

なるほど，大変勉強になりました．さすがに大阪でも新築の不動産は値切らないのですね．安心しました．

[319: おせっかい]

リバー産業の件で　色々な意見が出ていましたが
常識や誠意のかけらもない会社ですよ。
購入された方には　聞きたくない事かもしれませんが・・・
入居されたら　理事会なども立ち上がるのでしょうし
いろんな問題有りで大変だとおもいますよ。
内覧会は　お金がかかっても必ず建築士さん立会いが良いと
思います。
私も入れなかった事を　本当に後悔していますので。
リバーガーデン福島は　まともなマンションだといいですね。

[320: 匿名さん]

実際何があったのか教えてよ。

[321: 匿名]

>>319
理事会なども立ちあがるのでしょうしいろんな問題有りで大変とは、
具体的にどのような事が大変なんでしょう？

内覧会立会い業者をいれなかったことを後悔しているとありますが、
どのような事があって、後悔されているのでしょうか？
具体的に教えてください。

[322: 154]

悪い評判を出す方は何故か具体例を示す事が少ないですね。
悪質な風評被害を狙っているのではなく事実なら公表しても構わないと
思うのですが。削除対象にもならないと思います。

[323: 匿名さん]

またですか・・・本当にあきれてしまいますね。
こういう人は（おせっかいさん）本当に毎回毎回、具体例を書かないで
掲示板を引っ掻き回すだけ・・・・
他の掲示板もいろいろ見てみましたが、同じようなことを書いて掲示板を
荒らすだけ荒らしていました・・・

こういう人たちと同じように見られたくないのであれば、具体的例を出しなさい！
それか・・・内覧業者の方ですか？

[324: なな]

突然ですが　ＬＡＮコンセント　あとづけすると　高くつくのですか？
ご存知の方　いましたら　教えてください。

[325: １５４]

私は一カ所４６２００円もするのに２カ所もオプション申し込んじゃいました。
後付けが安いならショックかも。
でも、差し込み口は配線も関係しそうだから万が一専有・共有の関係で
工事が普通に出来るかはあらかじめ確認しておいた方が良いのでは？
無線LANも考えたけどセキュリティに気を遣わなければならないし、
私は利便性も考えて投資を決めました。

この下で検索してもある程度値段を見れそうですが。

[326: 匿名さん]

確かリビングだけにしか付いてないんでしたっけ？
うちはＰＣはリビングのみですることに決めました。

子供の事を考えると、目の届く所のがいいかなと・・・・

[327: 匿名]

自転車置き場についてなんですけど・・・
一軒につき２台ですよね？
入居するのは、ファミリーが多いと思うんですけど、皆さん２台で足りますか？
使わない方の空き部分を抽選すると聞きましたが、それでも足りなかったり、ハズレて
しまった場合はどうすれば良いのでしょう。
自転車２台以上お持ちの方、どうします？

[328: 匿名さん]

絶対たりませんよね。そう思います。
使わない人もいるの？って感じですよね。
今の所２台しかないので私はいいのですけど。

診療所用のチャリ置き場が住民用になりそうですよね。
他のマンションでは増設して作っていると聞きます。
ドックランとかバーべーキュー場つくるよりも、自転車置き場のがいいかもしれませんね。

[329: なりゆき]

今のマンションは1軒につき2台です。ただ私もそうですが、周りの人も
玄関の横やポーチに置いてる方もいますよ。小型や、折りたたみ系なら
いかがでしょう？ただ朝の通勤や、通学等頻繁に使う場合は
お勧めは出来ません。

[330: 154]

私はシングルですが自転車置き場については悩みます。
本当は一台分で良いのですが、次に増えたとき確保できないのであれば
空家賃を払ってでも２台分借りておこうかとも考えたりします。
おそらくファミリー主体のマンションだから沢山使いたい方が
多いでしょうから譲るようにしたほうが良いのかとも思ったりもするし、
悩むところです。

部屋に持ち込むとすれば、エレベーターを使うことになるから、壁に
ぶつけて傷つけるとか、エレベーターに乗り合わせると邪魔だとか
自転車に泥が付着していて汚れるとのトラブルもあり得ます。
ペットは足ふきしても自転車はそうするかどうか怪しいし。

個別に事情はあるにしても住民みんなへの配慮は大切にしたい
ところです。自転車置き場の増設などもみんなで考れば良いかと
思います。

[331: なな]

駐車場を使わない場合　他の人に貸してもいいと　言われたのですが
ほんとうでしょうか？　賃貸料も　もらってもいいと　聞いたのですが。

[332: 匿名さん]

駐車場はそう聞きましたよ。

[333: 匿名さん]

＞330
自転車をエレベーターに乗せるのに　いちいち泥が付着してるかなんて
誰も気にしないとおもうけど。
ペットの足だって　わざわざ拭いてエレベータ—には乗らないと思うし。
じゃ　人の靴はどうすんのさって話しになるじゃん。
壁に傷をつけてしまう可能性はたしかにあるけど
普通に常識ある人なら　傷つけたりとかしないように慎重に乗ると思うし。

[334: 154]

あんまり自転車問題に拘り続けたくないのですが、１００人のうち数人
マナーが悪い人が居てもその行為が全体の問題になるかもしれません。
子供などはなかなかモラルが行き届きにくいだろうし通路を自転車に
乗って走るかも、と考えてしまいます。
取り越し苦労ならいいのですが。
同時に、ご近所さんなんだから認め合い、許し合うことも大事だしそうありたい
けどね。

[335: 匿名さん]

http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=...
このクラスを購入してもLANの増設に比べて遥かに安く済むし、
(いずれにしても入れる)セキュリティソフトも併用すれば
無線LANの選択は間違ってなかったかなと思っています。

[336: 匿名さん]

オプションのカタログみたいの来ましたね。
なんか想像と違ってがっかり。

[337: ら]

うちのカタログきてました。
ぶっちゃけ・・・・・どうでもいいかもですね（笑

窓に貼るフィルムくらいかな？欲しいのは。。。

[338: トラッキー]

えぇ〜〜？！カタログなんてうちには来てないよぉ〜
どんなものがあるの？気になるなぁ〜

>らさん
窓に貼るフィルムってどんなの？

[339: 匿名さん]

エコールは他のＭＲでみていいなぁ、と思っていたんですけど
値段見てびっくり。

インテリオプってこんなもん？ＵＶカットのフィルムはうちもいいかなぁと思いましたが、
どうなんでしょう。

一緒に入ってたＤＶＤもいらない！って感じですよねぇ。ゴミがふえたｗ

[340: はむ]

うちにもカタログが来ました
第一感想は・・・高いですねぇ・・・
でも引渡しのときに既にできているって言うのが魅力なのでしょうね。
でも、あれもこれもしていたら・・・・きりがないですものね。

その中で気になったものは・・・・
フローリングのワックスなんてどう思いますか？
ダスキンとかに頼んだ方が安いかな・・・。
それと、二重サッシ（インナーサッシ）です。
私の実家も線路近くなのですが、音の入り方がぜんぜん違います。
それと今住んでいるマンションの結露がすごくて、上からぽたぽたと水が
落ちてくるほどです。結露がすごいと部屋自体がかび臭い匂いがして
カーテンにまで点々と黒かびがつくことがあります。
木枠も腐ってくるし・・・・。
今は賃貸だからいいけど、分譲はそんなことにならないようにしたいですしね。
主人に言わせると、「インナーサッシは見た目はあまりよくないなぁ」でした。
どなたかインナーサッシ、結露のことでご意見があれば教えてください。

あと自転車の問題・・・ほんと難しいですよね。
子供達に注意して乗れと言っても、無理でしょうし・・・・。
他のマンションとかはどうしているのでしょうね。

[341: 匿名さん]

インナーサッシ！私も気になります。
見たことないのでどんななのかが気になる。
写真で見てもピンとこないし。
オプ会に行けばきっと実物が置いてあるのだろうけど。
私もダスキンかどっかに頼んだ方がいいのかな。。。とか
考えてます。
仕事で結構ダスキンと取引する事が多かったのでそっちのが安い！とも思うけど。
自分でしようかなとも思いますね。

[342: 154]

玄関の鏡を着けたいのですが、オプションのはどうなのでしょうか？

[343: はむ]

ところでみなさんはこのオプション会に行かれるのでしょうか？
行って説明などを聞くと（私は単純なので）乗せられてしまいそうで・・・
真剣に悩みそうです。
結露の相談もしてみたいし・・・・
インナーサッシだけでも見てこようかな。

１５４さんは玄関の鏡でお悩みなのですね。
でも鏡なら他のお店などにもいろいろな種類を置いてそうですけどね
お気に召したものが見つかればいいですね。

[344: 匿名さん]

迷う所です。いまいち気に入った訳でもないし、でも説明は聞いてみたい、
実物を見てみたい、でも値段は高い。

うーん、一生に一度の買い物なので、一応参加します。
こんな時でもリバーに行かないと、買った事忘れそうだし。

[345: リバー福島購入者]

話は変わってしまいますが以前　230: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/13(月) 00:47の意見で「鉄骨の階段の事だって　見栄えだけではなくて　人が通る度に
家の中に居ても　すごい音がしますよ。」って言ってましたが福島では鉄の階段の上にコンクリートを敷いていますからほとんどカンカンと音はしないと思いますよ！
ちなみに私は工事に関係しているので知っているのですが・・・

[346: 私も一応購入者]

おおっ、関係者の降臨！
関係者で購入者ということは・・・このマンション悪くはないということでしょうか？

[347: 匿名さん]

３４５さん＞

同じリバーの他マンションに住んでます。
鉄骨の階段・・・うるさいです！
廊下側の部屋で寝てると、上からパンプスなどで走って降りてきたらうるさくて
目が覚めますよ。。。
住んだら分かりますよ！

[348: 匿名さん]

＞３４７
福島の場合はコンクリートを敷いていると書いてあるでしょう！！
うちの実家のマンションもコンクリートの階段ですが、まったく聞こえません
おたくのリバーでやかましくて改善されたのかもしれませんね。
新しいほどいいのは仕方がないことでしょう・・・

[349: 250]

朝晩ますます冷え込んで来ましたね。やっと長かった夏が終わったみたいです。

久しぶりに来たら、100近いレスが増えていて、びっくりしました。
長所・短所お答え下さった方々有り難うございました。
購入を悩んでいましたが、教えていただいた意見、デベロッパーにした質問の返答などを参考にして、
第三期に無事、購入しました。
ここに至るまで、不動産・マンション関係の本三冊、毎週発行している住宅情報誌を約半年熟読し、
建築関係の友人等から、意見を頂いたので、多少の問題点があっても目はつぶれるように思います。
私が感じたこの物件の長所を少し書きたいと思います。
１．建物の杭がかなり硬い地層部分を貫いている（地震の時の心配が軽減）
2．私の住む階（5F）のスラブ厚は25センチ（これはマンションの本で書かれていた、防音性が高いの領域に含まれます）
3・西松建設は、準大手の中でも仕事が丁寧（別に私は西松のまわし者ではありませんよ（笑）外壁に詳しい業者の友達に聞きました）
　　なので、たとえ、下請け業者の監視だけでもまだ、安心できるのでは？
4・大阪でありながら緑が多い（国内で一番緑が少ないのは大阪なんですって！知ってました？）
5・中央卸売り市場が近いと言う事は（トラックは心配ですが）安くて美味しい店や、食材を売っている店が見つけ易い！（食費の軽減・貯金アップ！？）
6・国と大阪の補助があるので、安心な物件が安くで購入できる。（外壁が吹き付けなら、将来外壁補修工事費の負担も軽くなる）
７・駐車場が0円だと、将来発生する修繕費が割高になる心配があるが、自走式は修理費が機械式などに比べるとまだ安い。
8・大梁が部屋の外にあるので、家具の配置がし易い。
９・都心が近いので、便利（売る時の資産価値も6と合わせて、バリアフリーにも気を使っているので下がりにくいと思います）

[350: 250：追加]

まだあるかも知れませんがまずはこれだけ。
マンションの維持は結局どんなに良い作りであっても、住む人のマナーや心掛けが出来ていなかったら、すぐ悪くなると聞いています。
これから同じマンションに住むみんなで良い環境が作れるようにしていきたいです。
（教訓：鉄骨の階段は静かに降りましょう（＾＾）０）　

[351: 154]

確かに、建てる時期によって仕様は変わっていくものでしょう。
そんなにわかりやすい欠陥だっら尚更。
ＭＲで素直に質問して明らかにしてみましょう。

[352: 匿名さん]

>348
鉄骨にコンクリの階段ですが、朝夕の通学時の子供の足音、パンプスの音。
非常に響きますよ！

[353: リバー福島購入者]

朝夕くらい響いても良いんじゃないですか？それに一体どれだけの人が
が鉄骨階段を利用するのでしょうかね？中間階より上の住人なんて尚更
階段は使わないでしょう。

[354: 154]

最近つながり悪い！
↑間があいてしまいました。

２５０さんようこそ。

住むのは一年後で、それまで他のマンションが気になったりも
するでしょうが、買った以上はアキラメ？て、住人でグレードアップ
出来るように頑張りましょう。

[355: リバー福島購入者]

工事に関係している私から見てまだ良い部類に入りますよ
全然酷い現場なんてまだまだ他にありますから。

[356: はむ]

そうそう！みなさんの言う通り！！
朝夕のバタバタは・・・・こちらもバタバタしているのであまり気にならないかも・・・

ここでの教訓を生かして階段の上り下りはなるべく静かに・・・
できればパンプスはやめて運動靴で・・・

[357: 匿名さん]

>349
こんにちわ。えっと、ケチを付けるつもりではなく一般的な見地から気になった点を
少し指摘させて頂いてもイイですか？(余計なお世話かも知れませんが)
私もこの物件は一度検討していたので(結局諸般の事情で申し込みませんでしたが)

>１．建物の杭がかなり硬い地層部分を貫いている（地震の時の心配が軽減）
標準貫入試験(ボーリング)の結果などはご確認されましたでしょうか？
この物件のパンフレットでは、N値50のれき層まで杭が達している事は書いて
ありますが、N値50以上の支持層が何m連続しているかは書いてなかったと
思います。(一応、日本建築学会ではN値50以上の層が5m以上続くことが
望ましいとされています)高層建築なので支持層がしっかりしていないと
安心できないと思います。あと、建物が大きいので、支持地盤の深さに
場所によってばらつきがある場合も考えられます。

あと、地震が起こった時のための免震とか制震対策はパンフレットには
載ってなかったように思いますが、こちらも確認されましたでしょうか？

あと、パンフレットによると、RC構造とSRC構造混在と書かれていましたが
どの部分で構造が変わっているのかが気になりました。建物の途中階で
変わったりしていることはないと思いますが、設計図書でご確認なさった
方が良いのかなと思います。

あと、直接は関係ないですが。
>5・中央卸売り市場が近いと言う事は、食材を売っている店が見つけ易い！
これはありますね。市場の正門側に近づくと、飲食料をほぼ原価で小売りしてくれる
店が点在してます。
ただ、卸売市場に入るために夜間移動してきたトラックが、早朝(市場が開く前)に
近隣に駐停車したりする事があるので困りものですが。

>8・大梁が部屋の外にあるので、家具の配置がし易い。
梁はレイアウト上邪魔なものですが、実は音の伝わりを遮ってくれる
効果もあります。梁がないということは、音もそれだけ伝わりやすいと
言うことをお知り置きください。

では。

[358: 匿名さん]

なんか、紹介キャンペーンとかいう葉書が来ました。
ここ、申し込みを促す葉書が毎週のように来ていてチョットしつこいと
思っていたけど、そんなに売れていないのでしょうか？

３期の初めに話聞きに行った時でも、いろんな間取りで「ここなら
最上階がキャンセル出てますので、無抽選で抑えられますよ。
なんなら今日千円だけでも入れて頂ければ……」とか言われて
そんなにあちこちキャンセルでてるのか、とちょっと引いて
しまったし。(最上階ってどの物件でも一番人気あるんじゃ…？)

裏にある変電所についても、「知らない」「影響ないですよ」とか
軽く言ってたしなぁ。

[359: 匿名さん]

＞353
朝夕ぐらいうるさくてもいい、って・・。
そういう人が多いと先が思いやられますね。
自分のことだけ考える利己的な人ばかりではないことをいのります。

[360: ３４７]

３４８よー＞
あんたリバーの回し者か？
質問があったから親切に答えてるのにあんた失礼極まりない奴だ！

ウチの階段ももちろんコンクリート敷きになってるんだよっ！
だけど、すごく響く・・・正直に答えてるだけだ！
購入した後に言っても仕方ないけど。
でも個人の考えで言うと、今どきあの階段は見た目が安物臭くみえるし
（近所のマンション色々とあるがあんな階段はまずない）
とにかくうるさい！

休日でも朝の６時頃「コツコツコツ」やら「ドンドンドン」と急いで降りてきてる音
音で目が覚めます。
ただ、ウチは角住戸で階段の前なのでよく聞こえるってのはあります。
皆さんの家がエレベーター近くの中住戸なら気にならないかも。

後ほんと子供達の足音もかなり響きます！
うるさいけど、我慢できるとは思いますが・・・みんな感じ方それぞれですから。

３４８のようの実家が・・・とか書いてるけど実家にいてる時って気になる
年でもないだろうが！
新しい自分達の家だから気が付くんだ！
あの弁解の仕方は回し者としか考えられないよなー！
皆さんご注意を・・・

[361: 匿名さん]

そうですね、「リバー福島購入者」は関係者ですね。
関係者なら、あの見た目にも悪いうるさい階段、
なんとかしてもらいたいですね。

[362: 匿名さん]

ほんとだ！
あんなにムキになる事自体怪しいぞ〜！！！

みなさん本当に騙されないようにご注意を・・・

それとリバー関係者は良い部屋・良い駐車場の位置を先に確保してますよ！
それも特権なのか？？？

[363: 匿名さん]

３４８の・・・全く聞こえません
↓
絶対に嘘です！！！

なんせ凄い響きますよ。
これは説明より住んだら分かります！

回し者がいるらしいから、話は鵜呑みにしないで下さいね！

[364: 匿名さん]

あ〜うちは低層階の階段近くなので・・・・
最初はまさか鉄階段とは思いませんでしたよ。
落胆・・

[365: ３６０]

でもリビングにいてると全く聞こえないですよ。

[366: 匿名さん]

おもしろいですね・・・
同じ人が続けて書いて・・・・自分で味方を作ってる・・・
もろばれだ！！
普段は出てこず、こういう場面で燃える人・・・・要注意！

[367: -----]

[368: -----]

[369: -----]

[370: 匿名さん]

格安マンソンなんだから階段がガンガンうるさいのぐらい我慢しなければ。

[371: 匿名さん]

おこちゃま：言葉遣いを知らない人、後先考えずに物事を言う人

[372: 匿名さん]

へぇぇぇぇぇ〜

[373: 匿名さん]

３７２さん　１へぇどうも。３６７の書き込み見かえすと私もおこちゃまだったよ（反省します）

[374: 匿名さん]

笑笑笑

大丈夫あなたは大人ですよー。

[375: 匿名さん]

まっ・・・・階段は階段！！
購入された方は、階段の近くにお住まいのご家族のことを考えて、足音を
なるべく立てないように上り下りすることを頭に入れ、子供にも言い聞かせ、
そういう人がいれば注意し・・・・
購入ご検討の方は、このマンションは階段うるさいんだということを頭に入れ
購入を考えればいいことだと思います。

ここでけなしながら言い合いするほどのことでもないですよね・・・

[376: 匿名さん]

私も階段なんかどうでもいいのですが、

階段の音がうるさいと注意されるのはどうかと思うけど。
忍び足で歩ける訳ないし。太ってたらなおさらしんどい。
急いでる時に階段使うことが多いのに。音たてないでくれ！はちょっとね。
子供が遊びで音たててるならまだしも、階段の利用で文句は言われるのは・・・・・。

>>358さん
一度MRに行って住所かくと、どこのマンションも毎回案内来ますよ。

他で購入しましたと言わないかぎり、電話も来るしDMも来ますよ。

ただ千円だけでも入れては引くけど・・・・せめて１万円じゃないの？

[377: 匿名さん]

３７５さんさ、実際困っている人もいるのですよ。足音をガンガン立て、もち子供に言い聞かせない、そんな人ばかりだからこんな話になるんでないのかい？

[378: 匿名さん]

３７６さんもさ、どうでもいいってなんだい？

[379: 匿名さん]

>>357
耐震、RC構造とSRC構造も構造説明会で説明があり、資料も頂きましたよ。
前にも書き込みあったと思うけど。
２０階建ての棟はSRC構造。他の棟がRC構造でないの？

[380: 匿名さん]

かなり雰囲気が変わってますねぇ。
皆さん釣られないように・・・

[381: 匿名さん]

>377
じゃぁ、どうすりゃいいんだよ？？
あぁ言えばこう言う・・・・
だから、＞３７５さんが書いているとおり購入した人は階段使用時に注意し、
購入前の人はそれを前提に考える・・・それでいいんじゃないかい？？
それ以上、何を望んでいるのかい？

[382: 匿名さん]

変電所の近くって　心配になってきてしまったけど
どうなの？

[383: 250]

こんばんは。一晩経ってやって来たら、階段についてすごく熱が入っているのでまたまたびっくりしています。
自分が書いたレスから、たびたび、「回し者」と言う言葉が出て来ていたので、
《2004年度、リバーガーデンにおける流行語大賞
は250から始まった「回し者」に決定！》なんてのはどうかな？なんて考えが頭を過っていました。

さて、まずは挨拶　154さん歓迎してくれてありがとうございます。いつも、改善策や冷静なコメントなので、
感心してました。これからもどうぞよろしくお願いします。
357さんへ。杭の件ですが、私は素人なので、正確に図面を読み取ることは出来ませんでしたが、設計図書を見せてもらいました。
そこで、一番硬いレベルをいったん通り越して、その次のまた一番硬いレベルのところまで杭が通っていました。
その硬い地質の深さは（長さ？）覚えていませんが、マンションの本で、
杭がどんなに深いところまで掘ってあっても硬い地質まで、
達していなかったら耐震能力が弱いと書かれていたので、良しとしていました。
もう、買ってしまったので、第四期で購入を考えている方の参考になるといいですね。

それから、最後に階段の件ですが、私の見解。
音に悩まされている方、お気の毒に思います。
せっかくの大きな買い物で、予想外の×がついたんだから、怒りたくもなるんでしょうね。
（私は以前、学生用ワンルームで二年間過ごしましたが、両隣りの音がもれてきて、
聞きたく無い音がしょっちゅう聞こえてきてほんとに辛かった事があります）
人によって気になる点は違いますが、共感する方もいると思います。マンション生活が始まると組合が発足すると聞いているので、問題に挙げてみるのはいかがでしょうか。
子供が音をたてるのは仕方ないけど、その点は大人が注意してあげて、他人に対して気づかいのできる子にしてあげた方がいのになあと思います。
私には子供はいませんが、昔、習っていた書道教室の壁に書いてあった好きな言葉
「五つやらせて、三つほめ、二つ叱って良い人にせよ。」山本五十六

[384: 匿名]

ほんとに　いい事を書くと　回し者扱いされてしまうので
何も書けなくなってしまいます。

[385: 匿名]

＞３５８
小生、購入者なんですが、３５８さんと同じような感じで
営業されました。
小生が希望を出した部屋があってそこの部屋は他にも
希望者がいるので、もしよかったらキャンセルがでた部屋が
あります。という感じでした。
結局、抽選日に希望した部屋に３人以上希望者があった場合
そのキャンセルの部屋を申し込むかどうか検討するということにしました。
その営業マン曰く、キャンセルが出た部屋に関してはローンキャンセル
が出た場合があり次に薦める時はローンキャンセルが出ないように
その部屋の価格で審査が通る可能性のある人しか薦めません。
ということでした。
結局、抽選日に希望者が３人以上ブッキングしてしまい抽選を
あきらめて、悩んだ末、
希望した部屋よりすこし高いキャンセルの部屋を購入しました。
最初は、３５８さんのようにキャンセルが多いマンションやなぁ
ほんまに全室埋まるんやろかと思いました。
でもどこのマンションでも完売なのに平気でローンキャンセル待ちでMR
開いてるとこ山ほどあるようなので最終的に埋まると思います。
まあ一生に一度の大きな買いもんやし
自分で納得して決めた買いもんやから
ということで３５８さんのように同じように営業されても
捕らえ方ひとつで考え方も違ってきます。
＞３７６さん
せめて１万円じゃないの？
小生、営業の人に１千円でいいですよって言われ
１千円の手付けで抑えましたよ
同じお金なんだから最低こんだけって言われた手付けでいいのでは
これは非常識なんでしょうか

[386: 匿名さん]

>>349の
＞国と大阪の補助がある

これはどういうことなのでしょう？

[387: 匿名さん]

>>263
も見てみてください。

大阪市優良建築物等整備事業認定物件
「リバーガーデン福島」は国と大阪市が、一定の基準を満たした優良な建築物および
敷地整備等の事業に対して一部補助を行う「大阪市優良建築物等整備事業」に認定
されています。認定には「デザインへの配慮」「一定規模以上の敷地で緑豊かな空き
地の確保」「高齢者や身障者にやさしい設計」などの基準を満たす必要があります。

[388: 154]

確かに、営業スタイルは会社にもよるし営業マンにもよるし、様々です。
ただ、その話法の中に嘘がなければ、物件の善し悪しとはまた別の問題。
本当にスムーズに完売する物件なんて殆どありませんから、販売の
後半になれば「必死に売る」ようになるのも当たり前ではないかと思います。
既購入者にとっては完売が望ましいわけで、「しっかり営業してね」って
私も思ってますけど。
それにしても、階段問題は随分深刻になりましたね。こういうのを「荒れる」
っていうんですね。言葉も荒れて酷かったです。単に「荒らされた」のでなけ
れば良いのですが。
もし実際に購入検討段階の人が気になるなら、前にも書きましたが、MRで
ズバリ聞いて、納得できる答えを求めれば良いと思います。ここで喧嘩して
るのを見ても何の意味もありませんから。
素人考えかもしれませんが、福島の階段は建物本体から突き出ているので
あとから追加で施工するのも比較的やりやすそうな気がします。ですから
もし、入居後に階段の音が問題になるようでしたら、防音対策の工事を
求めても良いのではないでしょうか？管理組合としても取り組むべき問題
だと思いますし。コスト的に難しければ、せめて使用頻度の高そうな５階以下
だけでも施工すればと。駄目ですかね？

[389: 匿名さん]

一期のころに買われた方、最近、MRに行かれてます？
初めの頃、お茶も出してくれなかったのが、出すようになってます。
購入しておいてなんですが、お茶を出さなかったMRはここだけでした。
お茶を出すようになったのは、何かあったのかな？

[390: 匿名]

ほんとにね。　　うちは　契約の時だけ出てきました。

[391: 154]

私にとって別にお茶はどうでも良かったから憶えてないですね。
でも、契約後、ちょっとMRのぞいたときにはお茶もらいました。

多分、インテリアオプション会に行きます。玄関鏡を付けたいので。
ここで買うかどうかは分かりませんが。

[392: 匿名さん]

私もお茶でないのは珍しいと思いました。
色んな話してのど乾くのにね。

値段安い分、その点でケチってるのかしら…と思ってましたけど。

階段問題、白熱してましたが、幼稚園の庭の方がうるさいような気がしますけどね。
C棟はそこが気になる・・・・下でお母様たちも話し込みそうだし。
低層階だとやっぱ聞こえるかな？

[393: 154]

新聞で以下のページがあるのを知りました。
初めての方は覗いてみては？
http://www.m-douyo.jp/

私はＣ棟の住人になります。働きに出る身ですので日中の騒音は
あまり考えてませんでした。それより朝日が入るダイニングで朝食
することも考えて東向きで納得しています。階段の音も上階層なので
自分が余り利用しないこともあり実感が湧かなかったのも事実です。
でも一部の問題もマンション全体の問題と思いますので、すべて
真剣に考えています。

[394: はむ]

また台風が来るみたいですね。
今年は一体どうなっているのでしょう？？

私も昨日の新聞で１５４さんの書かれたHP見つけました。
１５４さんのお陰で上記からすぐにHPを見ることができました。
いろいろ参考になるHPなのでこれからちょくちょく見て勉強をしようと思います。

＞３８２さんが書かれていた変電所・・・気が付きませんでしたが地図で
確認できました。
ですが、結構離れていますよね。心配はないと思いますよ。
現在住んでいるところにはもっと近くにありまして、１0年住んでいますが
何事もありませんよ。

階段の騒音の件、いろいろ私なりに考えてみましたが・・・やはり２５０さんの
おっしゃる通り、大きい買い物をしたんですもの・・・納得いかない点が出てくるのは
悲しいことですよね。
今困られている方、少しでも問題が解決していく方向になればいいですね。
また、改善策が見つかったときは、ここで教えてくださいね。
福島でも参考にさせてもらえれば助かります
他にもマンションでこんな問題が起きているというのがあれば教えてくださいね。

[395: 匿名さん]

ダメでしょ　ジャブコンは

[396: 匿名さん]

>>395
確かにシャブコンはだめですが、突然の書き込みの意図はなんですか？

[397: 匿名さん]

工事していたもの

[398: 匿名]

またまた＊＊＊　
一部の業者がそういったことをしていると　報道されていますが
これは　内部の人間にしかわからない事ですよね。　工事の
関係者？　もし　ほんとうにされていたのなら　そのうち　えらいめに
あいますよ。　建物でなくて　あなたがね！

[399: 匿名さん]

>>397
具体的に教えてください。
判断できません。

[400: 匿名さん]

ワケわかんない奴は放っとくべし！
絡むだけ時間の無駄！！

[401: 匿名さん]

オプション会、行かれますか？
いろいろ調べるとやっぱりオプションでつけるとメリットはあるものの結構
割高ですね・・
腰壁も気になるところですが、ここは我慢して入居してから自分でキットで
つけるかオプションよりも安いところを探して業者に依頼しようかなぁと
思います。
行くと・・・・その気になりやすいタイプなので・・行くのはやめておこうかな・・

[402: 匿名]

オプション会っていつですか？

[403: 匿名さん]

この金曜から来週の月曜までですよ。
まぁ、またこれからもあるでしょうが・・・・。
行かれますか？

[404: 154]

オプションは「ないよりあった方が良い」という程度のもが殆どですが、
せっかくの機会ですからオプション会には行く予定です。
玄関の鏡についてネットで検索してもこれといったものがうまく探し出
せませんでした。家具屋でも立てる鏡は多くありますが、壁に貼り付ける
ものは額の付いた小さめのものがほとんどで、希望のものはありません
でした。オプション品のことを詳しく聞いて、取り付けなども安心できそう
なら購入するかも。
UVバリアも気になるけど多分買わない。エアコンも照明も入居時に既に
付いてる以外はその値段の高さほどにはメリットはないかな。

[405: なりゆき]

リバーの加島での問題ですが、床の軋みがひどくて理事会等を経て
ようやくリバー産業や西松建設などが謝罪したそうです。２００世帯以上で
欠陥があったそうです。今後の保障等に注目したいです。
福島は大丈夫か心配です。どうしても、入居後になにかあると修理に
短期間かかりますから。その間、仮住まいなんてできないですしね。

[406: はむ]

なりゆきさん、そんなことがあったのですか・・・
ぜんぜん知りませんでした。
福島ではその点で大丈夫かどうか、どうやって確認したらいいのでしょうか？
MRの担当の人に確認しても、「大丈夫ですよ」っていううわべだけの返答が
返ってくるようで。
聞くだけ聞いてみますが、MRの担当の人よりリバー産業などに直接
問いただした方がいいのでしょうか・・・。

[407: 154]

重要な情報ですね。加島はできてから３年ぐらいでしたっけ？現状で発覚
した欠陥なら今工事中の福島では教訓にして再演しないようにして欲しい
ですね。謝罪したということは修理か補償をするのでしょうから、そうならない
工事をする方が安上がりなのは明白だし。
加島の件は別にして、「別途書面で」となっているアフターサービスや物件の
信頼性についてはＭＲでできるだけ機会を見て詰めておきます。

どんなブランド会社や大手でも多少のトラブルはあるでしょう。リバーの場合、
安心して購入できるかどうか確かに一抹の不安要素もありますが、福島は
福島としてしっかりこれからも見ていきたいと思います。

[408: 購入者]

なりゆきさん
その情報はどこでお調べになったのでしょうか
ちなみに、ネット上では確認できませんでした。
（検索の仕方がいまいちで）
購入した者としは、リバーと西松建設を信頼するしかない
のですが気になりますので教えてください。

[409: 匿名]

別にどこでも多かれ少なかれ起きてることだと思いますけどね。
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

ちなみに、リバーの近隣紛争は光善寺の物件のことですね。

[410: なりゆき]

購入者さん、こんばんは。この情報は私の知り合いの方が加島に住んでいる
為、知ることが出来ました。友人には申し訳ないですが、これを元に福島の
物件について詳しく知りたいなと思っています。
１５４さんも記載されていますが、もし加島と同じ素材や作業なら
今からでも、なんとかなると思います。保障の方が、確実に高くつきますから。
８階まで工事が進んでいますが、内装はまだ全てが出来ているわけでは
ないので、皆さんでしっかり確認していけば、仮に加島と同じだとしても
改善策はあると思います。既に改善されていれば、安心ですしね。

[411: 250]

なりゆきさん、貴重な情報ありがとうございます。
私も、福島の物件では、同じような問題が起きない事を祈るばかりです。
自分で、どこまで知る事が出来るか分かりませんが、
来年の内覧会では問題点がないか、しっかりチェックしたいです。
そして、問題がある場合、どこまで対処してくれるのか、今から確認しておきたいと思います。
皆様も書かれていますが、問題は必ず発生すると思います。
ですが、それが改善できるようにしていきたいですね。

[412: 154]

オプション会行ってきました。
やはり鏡をつけることにしました。施工方法としては、壁紙をはがして
貼り付けるそうで、素人の自分がするのは厳しそう。工賃込みで３万円
（＋消費税）だから価格的にもまずまずだし。
他のマンションのオプションでは十万円以上のケースもあるみたいだから
これで十分かなと。
やはり行けばあれこれ欲しくなるけれど、コーティング等々は結局効果が
数年なので保ち続けようと思うと相当な出費になってしまいます。新築の
間だけでもできるだけきれいでありたいと考える人や、予算に相当ゆとり
のある人なら利用しても良いのではないかと思いますが。
行った人は、申し込み自体は「最終」ではないようなので、一旦冷静に
なって検討しても良いのではないかと思います。

建物もかなりできてきましたね。例の階段も設置されてました。
見たところそんなにガンガン響きそうには感じなかったけど。

[413: 250]

こんばんは。昨日（土曜日）契約の関係で、MRに行きました。
オプション会の真最中で、高島屋の包みの中が気になるー！！と入り口近くの包みを、
彼とちら見してました。
今回のオプション会は１、２期で購入した方が対象だったのですね。
3期で購入した私たちのオプション会は来年1月頃だとか…。でもせっかく来たので
一通り説明を受け、商品を見せてもらいました。
どれも、付けれたらより生活が快適になりそうで、欲しくなりました。
そうそう、マンション向いの八百屋さんで、台風前に行った時はキャベツが二玉100円だったので、
もし、レタスとか安くなっていたら、買って帰ろうと思いましたが、
葉野菜は一つも置いていませんでした。
やっぱり台風の影響なんでしょうか？？残念。

[414: 154]

そうですね。今日はスーパーでもレタスが「特価５８０円」でしたから。
優等生のモヤシは早期売り切れで買えませんでした。

それはさておき、私も土曜日に行ってるので２５０さんとすれ違ってる
のかもしれませんね。

建物は一部外壁（バルコニー部）の塗装が始まってるようでしたが、
若干色合いが気になりました。パンフレットなどでは「白」って感じの
色目なのに実物は少しベージュというかピンクというか、そちらに振った
感じでした。その下に茶色のラインがありました。好みの問題でしょうが
ピンク気味にするならグレーの方に振って欲しかったです。私的には。
この色は、光善寺に近いものなのかな？

また話は変わりますが、４０７で書いた加島の竣工したのは１５年２月
みたいですね。一年半ほどでした。

[415: 匿名]

あのピンク色みたいなのでは　ないようですよ。
この前　ＭＲに行ったとき　聞いてみたんですが。
私もあの色は　どうかなと思って・・・　
もう一度　確認してみます。

[416: 匿名さん]

オプション行かれたのですね・・
うちは結局行けませんでした。次回のオプション会でもいいのかな。

友達の新築マンションで脱衣所にエコカラットをつけていました。
友達の家のお風呂場には窓がなかったので湿気対策としてつけたようです。
友達いわく、結露も防止できるから部屋にもつけたかった！と言っています。
値段の問題でつけられなかったようですが・・・。

エコカラット（リバーではエコールでしたね。）つけられた方、つけるご予定の方
いらっしゃいますか？

最近リバーに行っていないのですが・・８階ぐらいまで建てられているのですね。
しかもバルコニーはもう色が！
今度の週末にでも行ってみたいなぁ
もう４期が始まっていますものね。売り具合はどうなんでしょうか？

[417: 154]

この第四期が最後かと思ったら少し残してるみたいですね。聞けば第五期
は年明けになるそうです。壁の販売表の「売約済」を見る限りでは、まずまず
売れていってるようですが、まあ、あれはお客さんに見せる宣伝のようなもの
だから１００％とは限りませんが。それでも総戸数４５２戸の物件としては
よく売れてるんじゃないでしょうか。

オプション会はまたあるのであらかじめ伝えておけば案内も来るのではないか
と思います。今回申し込んだ人は変更・キャンセルの〆切は１１月１１日と
なってますが、新たに次のオプション会で申し込むことも出来そうです。

どなたか以前に新築マンションを購入したことのある方いますか？
そのときアフターサービスの書面などはもらったのでしょうか？

[418: 250]

こんばんは。
416の匿名さんへ。偶然ですが、私の会社の喫煙ルームはエコカラットを貼っています。
私はたばこを吸わないのですが、
男性社員に聞いたことろ、だいぶタバコ臭さが軽いとのこと。
私も、気になる商品なので、購入を考えております。
４☆☆☆☆でしたか？リバーガーデンが、ホルムアルデヒドなどに気をつけた物件なのは
分っているのですが、マンションの気密性を考えたら、エコカラットを貼って、
なるべく体に優しい環境にしたいですね。
（ちなみに、以前中古物件の購入を考えていた時から、エコカラットは気になっていたので、カタログや
　会社のHPを閲覧していました。）いまのところ、自分で貼る時に割れ易いという以外の欠点は確認していません。
やっぱり貼りたいですねー

[419: 匿名さん]

私もエコカラット張る予定です。
奥さんが前に他のMRで見て、大変気に入ってしまったので。

でも、オプションでは購入せず、リフォーム会社に頼むつもりです。
オプションでつけることになっているところ以外も張りたいので。

[420: 匿名さん]

エコカラットの板ありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15417/

[421: 154]

私はC棟なもので、東向きリビングで日照時間が一番短い。冬場だと
４時間少々。やっぱりＵＶバリアは必要なさそうです。
湿気取りについては対策も必要でしょうが、「費用対効果」を考えたとき
どうしたものかと思案中です。なにせ予算が少ないですから。

年明けの第５期は計算上、残り全部とすると８戸しかないけれど、たぶん
それまでのキャンセル分や売れ残り分を売るために５期をわざわざ作った
んだろうな。

[422: ４１６]

みなさん、ありがとうございます。

＞４２０さん
の記していただいた掲示板を見てますますつけたくなりました。
寝室に貼ると結露、においがなくなって快適に過ごせるかもしれませんね。

＞４１９さん
お宅はどこの部分にエコカラットを貼る予定ですか？
オプションで？他の業者に頼んでですか？
参考までに教えていただけると嬉しいです。

[423: ４１６]

＞４１９さん
すみません、ちゃんと読み返すとリフォーム会社に依頼されると書いてありましたね。
鍵渡し後、引越しまでに貼られるご予定ですか？
それとも荷物を入れてから？
参考までに・・・お願いします。

[424: 419]

基本的には、引越しまでに施工する予定です。
現在、賃貸に住んでいるので、引越しのタイミング次第ではありますが。

一ヶ月分の家賃で一部屋張れてしまいますからね。
施工の為に、引越しを遅らせる訳にはいきません。

[425: 419]

廊下、洗面所、あと各部屋にも貼るつもりです。

[426: ４１６]

４１９さん、いろいろお答えくださってありがとうございます。
うちもこれからエコカラットについて沢山勉強して、生かしていきたいと思います。

[427: 154]

「アフターサービス基準」の案を見せてもらいました。（コピー頂いた）
法律上の１０年保証箇所以外は１年ないし２年が保証期間となってる
ようですね。問題は『問題ないと判断される場合を除き』というケース。
問題ありかどうかの判断をするときに、会社の姿勢が出そう。
しかし性能評価書取得や、一応アフターサービスの書面も用意される
ことから自社の仕事を明らかにしようとしてるとも言えそうだし、その点は
評価していいと考えます。

[428: 419]

エコカラット、ホームセンターで相談してきましたが、施工は結構すぐできるみたいです。
一部屋、数時間でできるとか。
自分で貼った人は、途中で助けを求める人が多いらしいです。

[429: 匿名さん]

ここの掲示板関西版になりましたねぇ。

[430: 154]

関西版になったのは良いですが、前の「お気に入り」では
辿り着けません。なくなったと思う人もいるかも。

[431: はむ]

私も最初「えっ？全部なくなっちゃった？」と顔面蒼白でした・・・
他の皆さんもたどり着けることができますように・・・。

昨日近くを自転車で通ってきました。
ちゃくちゃくと建ってきていますね。
MRには３ヶ月ほど行っていないので売れ行き状況はわかりません。
どうな感じなのでしょうね。

MRに行くときに聞こうと思うのですが、１階はオートロックですよね。
どんな鍵なんでしょうか？
我が家は少し前まで鍵を鍵穴にさして抜くと扉が開くようになっていましたが、よくいたずらで
誰かが違う鍵や枝などを差し込んでしょっちゅう故障中になって扉は開きっぱなし・・・
オートロックの意味がありませんでした。
でも最近、鍵ではないのですが、黒い細長いものを丸い部分に先をかざすだけで
開くというものに変わりました。
今のところ、故障は全然ないです。
リバーでもどうせオートロックにするなら、最初からそういう鍵をつけていて
もらえれば、故障、故障で修繕費、管理費から削られることはないのでは・・・
と思います。
そこのところ、どうなんでしょうね・・・

[432: 匿名]

はじめまして、この物件の購入を真剣に検討しています。
こんなページがあるのを初めて知りました。
私は、泉北ニュータウンに住んでいますが、駅から歩いて３０分と遠く通勤が大変で、元々阿倍野区で育ったので、市内の便利さがあこがれでした。
しかし、今住んでいるところは緑が多いので、欲張ってあれもこれもとなかなかそんな物件がなかったのですが、やっと見つけたという感じです。
３回モデルルームに足を運んだのですが、市内で駅から近くて、緑が沢山あって、という欲張りな要求に応えてくれているところが魅力ですね。
阿倍野に住んでいた頃は、駐車場代が毎月２万円位かかっていたことが強烈な印象で残っていますが、毎月駐車場利用料が０円というのがとても助かります。
床の軋みのことも書込みがあり気になったので、モデルルームで営業マンに直接確認したら使っている床も加島とは違う製品で問題ないことがわかって安心しました。
なかなか、この物件のことを知らなくて出足が遅れてしまったので、急いで決めないと・・・。

[433: 匿名さん]

432さん＞
でも西九条というのがどうかと思います。労働者の町ですよ。
泉北の方が絶対いいですよ！

[434: 匿名]

汚染知りながら補助金　ＯＡＰ建設時に大阪市
土壌などの重金属汚染を隠し、複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ、大阪市）の
マンションを分譲したとして、宅地建物取引業法違反容疑で家宅捜索を受けた
事業主の三菱地所や三菱マテリアルに対し、大阪市が汚染を知りながら
「優良再開発建築物整備促進事業」の補助金１６億円を支給していたことが
２９日、分かった。
大阪市住環境計画課は「土壌汚染は考慮する対象になっていなかった」と
釈明するが、マンションを購入した人は「市が認めた優良物件と思って買った」と
話している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901004360.htm

結局、業者や行政も当てにはなりません。
くれぐれも自分自身で調査してお決めになりますよう。

[435: 匿名さん]

432さん＞＞
西九条は私が子供の時乗り換えでよく通りましたが
日雇い人夫の人が多く、電車に乗ってる人を見ればその町の柄の悪さを
感じると思います。
臭い町というイメージしかないです。
購入まだなら、泉北の方が絶対に良い環境だと思いますが・・・
泉北も新築・中古色々手頃で良い物件・駅近物件あると思いますよ。

[436: 匿名はん]

435さん、あらゆる板でこういう発言している人と同一人物ですか？
恥ずかしくないですか？

[437: 匿名さん]

あらゆる板って？違いますよ
本当の事教えてるだけです
ここは色々な情報・意見を参考・交換する所でしょ

リバーガーデン福島が悪いといってないし、遠方から越されてくる方へ
少しでも参考になればと思っただけです。
土地柄のことは遠方の方には分からないことでしょ。
436さんは購入者ですか？
後は御自分で確かめて買うか買わないか決めることでしょ！

[438: 匿名はん]

＞436さん
絶対そうですよ。
ほんと最近変わった人が出没していますね。
関西はあらしは少なかったのですが、不愉快極まりない人
ですね。関西板になって、誰があらしか良く分かるように
なってきました。

[439: 匿名さん]

438あんたが荒らしてんだろーが

[440: 匿名さん]

436さんは購入して後からこう言った情報聞いて後悔してるんじゃないの？

[441: 匿名はん]

特定少数の同一人物だと思われます。
無視して本題に戻りましょう。

[442: 匿名さん]

441本題って何？

あんたも労働者？おしっこ臭いの？
そんなマンション買いたくねーな

[443: 匿名はん]

439,440,442の”匿名さん”は同一人物のあらし。
関東流れぶっているが、実態はどこの人か分からない
ネットに浮遊する悲しい人。

[444: 匿名はん]

433から明らかに流れがおかしくなってます。
433、435は432さんのようなレスを見ると必ずどこのスレにも現れます。
ガラが悪いだの、地域性がどうのといって購入検討している人の妨害をします。
何者なんでしょうねえ。

[445: 匿名はん]

１５４です。まいどです。
気がついたことがありますが、「匿名さん」と「匿名はん」がありますね。
関東から書き込むのと、関西からとの違いなのでしょうか？

さてさて、「この地域はどうのこうの」ということは、変な書き込みの
誹謗中傷など気にせず、詳しい知人の意見か、自分で歩いて調べる
に限ります。ましてネット上だけうろついてる人の話に付き合うだけ
無駄ですから。

私はこの前、ＭＲに行ったとき、時間があったので、現地から東方面
をぶらぶらしました。静かな住宅地でまったりしていました。野田小学校も
その日は土曜日で休みでしたが、児童達の遊んで須雰囲気とかも
微笑ましかったです。個人的には気に入りましたね。

そもそも「電車に乗ってる人を見れば分かる」なんて大阪の人の
発言とは思えません。だって環状線なんだからね！
此花区に住んでいた友人にも聞きましたが「住みやすいと思うよ」
でした。

ただ、４３２さんが緑を期待してのことなら、泉北に遙かに分があり
ますよ。リバー福島は「大きい庭」があるだけですから。環境自体
泉北は良い方だと思いますし。駐車場代も０円ではありますが、
その分管理組合の収益がないので将来的に修繕積立金が必要に
なりますから自分で確保しておかなければなりません。ただ自走式は
機械式よりずっとメンテナンス代や修理代は安くてすみますけどね。

環境については、梅田への近さを考えると多く望みすぎない方が良い
でしょうが、心配するような悪いところではなさそうです。
あとは、自分がどんな条件を優先するかで決めれば良いことです。

[446: １５４]

↑
間違い
×「児童達の遊んで須雰囲気」　○「児童達の遊んでる雰囲気」

[447: はむ]

＞４３２さん
はじめまして・・・
いろいろご意見が出ていますけれど・・・
私は小学生のころから福島区に住み、現在隣の区に住んでいます。
環状線で高校通っていましたし今もたまに乗りますが、特にガラが悪いと思ったことはありません
確かに夜遅くだと酔っ払った人がいるみたいですが、それはどの電車も
同じような・・・
リバーの近くに友人のご実家が数軒ありますが、変な噂などは聞いたことがありません。
確かに小学生から住んでいた福島区、ひいき目に見ているのかもしれませんが。
人感じるところはそれぞれなので、ここでのみんなの意見も聞きつつ、実際
ご本人様が確認、判断されると良いと思います。
・・・と言っても１回や２回見たところでわかりにくいことかもしれませんが。
でもなんと言っても梅田に電車で１本で行けると言うのは便利です。
もちろん、本当の環境の良さ、のどかさのことを考えるのならリバーがいいかどうかが
わかりませんが。
もし一緒に住むことになればよろしくお願いしますね。

[448: 匿名はん]

＞＞４３７　本当のことを教えてるだけです
と書いてありますが・・・あなたは
＞＞４３５でご自分の子供の頃の話をされているのですよね。
一体何年前の話ですか？下手をすると十何年前？
それを本当のことというのはおかしいと思いませんか？
それに「臭いイメージ」とありますが、これもご自分で子供の頃に思った
ことですよね。それを本当のことを教えてるだけ・・・とはおかしいしとは
思いませんか？

私はよくユニバーサルに子供と行くときに西九条から乗りますが、一度も
変な人を見たり、嫌な思いをしたことがありません。

日雇い労働者の方達が多いのは芦原橋、西九条から見るとちょうど正反対側です。

[449: 匿名はん]

４４８です。
本当だ！！
関西から発言すれば「匿名はん」になりますね。
・・・・ということは・・・４３７、４３５は関西ではありませんね・・・
今現在関西のことをご存知でないあなたは本当に「本当のことを教えている
だけ」なのでしょうか・・・疑問が残ります・・・

[450: R]

関西版になって、板の場所が引っ越ししたんですね。
どこに行ったのかと思いました。

町の雰囲気なんて、人の移り変わりで変わると思います。
リバーだけで、１０００人強の人が引っ越ししてくるわけですし。

僕的には、コンビニが近くにできて欲しいと思っている今日この頃です。

[451: 匿名はん]

以前、加島のリバー産業のMRを見に行ったときに
とても客相手の仕事をしているとは思えない営業がいたために
そのとき（今でもですが）絶対リバー産業のマンションは買うまいと
思ったことがありました。
まるで＊＊＊の様な対応に、腹が立つというか目が点になり
思わず笑いそうになってしまいました。

[452: 419]

リバー産業じゃなくて、不動産でしょう〜！
販売の不動産は毎回ちがうやん！
加島はアイフラッツじゃないと思うけど。

[453: 匿名]

知らない間に、いろいろ書込みしていただきましたが、実は、１０年前まで３年間ほど会社の事務所が野田駅前の大拓ビルにあり通勤していたので、土地柄は特によく存じています。
福島は梅田に近くて便利で、都会的でとても気に入っています。　決してガラ悪くないですよ！
それと、泉北ニュータウンはあまりにも田舎ですから・・・。

[454: 匿名]

私は今　大国町に住んでるんですが　浪速区にくらべると
福島区は　庶民的でいいと思います。　でも　芦原橋周辺も
以前にくらべて　良くなってきているので　環境は　変わって　いくと
思います。　西九条にも　４年後でしたっけ　新しく駅もできるわけだし
もっと　良くなると思いますよ。

[455: 匿名さん]

福島はいいの。
だけど西九条がよくないんじゃないの？

[456: 匿名さん]

住めば都・・・。
自分たちでよくしていけば良いと思うけど・・・。

[457: 匿名]

４期の申し込みはいつからですか？
もう始まっているの？
教えてください

[458: 匿名さん]

頑張ってくださ〜〜い

[459: 匿名さん]

453さんへ
阪神沿線の福島・野田は都会っぽいですね〜
でも、阪神西大阪線ってチンケでしょ。
大阪の環状線はなんか暗ーい感じがしますが・・・・
泉北ニュータウンは駅から離れてる所は田舎っぽいですね。
駅から近いところは便利なんじゃないの？
だけど、泉北高速鉄道は高いです

まっ何処でも住めば都ですからね。
金利が安く駐車場タダで大阪市内だしチャンスかも。
ただ安い所にはそれなりの人種が多いということもお忘れなく。

[460: 匿名はん]

１１／６土曜日ＡＭ１０：３０〜
毎日放送「せやねん」に出るそうですね
楽しみにしています

[461: 匿名はん]

お願いだから関東の人が知ったかぶりでレスしないでね・・・・

[462: 154]

こんばんは。それなりの人種の一人です。
住めば都、とは限らないでしょうね。あこがれを叶えて住んだとしても
自分に合わなくてそこを去る、という場合もあるでしょう。
タワーマンションなどはステイタスを気にする人が高階層に住み、
そうでない人が下に住んでいたりするとどんな感じなんでしょうね？
私のようなそれなりの人種としては、所得や感覚が近い人の中
の方が暮らしやすそうで良いです。
さぞかしご立派な方々とは別にご近所さんにならなくても構いませ
んしね。

[463: 匿名はん]

>>445
>>449
>>459
今の関西版の掲示板で名前のところを空欄にすると”匿名はん”になりますが、
前から”匿名さん”になってるひとは、自動的に名前のところに”匿名さん”が入るので、
自分で名前をいじらない限り、”匿名さん”になるのでしょう。
このページでレスするのに、ネット上、関西からか関東からかは関係ないので、
名前でその人が関東なのか、関西なのかは分からないと思いますよ。
でも、明らかに悪意のある書き込みが最近多いのが気になりますね。

>>460
「せやねん」にでるのですか？
カツミ、サユリがMRに行ったって事ですよね。
会いたかった〜〜
４期で63戸、５期で8戸と後わずかですが、すぐに売れるかもしれませんねぇ。

建築中の中に入って見学する見学会があるという噂を聞いたのですが、連絡来た人いますか？

[464: 匿名]

見学会ですか　うちには　まだ連絡ないですけど　あれば
行ってみたいと思います。

[465: 匿名さん]

154です　手書きで名前入れてみました。

463さん、なるほど〜　です！

案内の葉書が来てますよ。私も興味があります。
でも、案内の文章を読む限りでは余り期待してません。というのは、
私は、工事の状態（完成後では見れないような部分など）を見ておける
のなら嬉しいのですが、企画としては建物の配置などの感覚をつかんで
もらうのが目的のようなので期待はずれの可能性もあるかなと。
開催日は６日・７日だそうです。

蛇足
パンフレットには書いて無くて設計図書に載ってる数字
天井高：2500mm〜2575mm（階で違う）　階高2810mm
だったと思います。

[466: 匿名はん]

案内のはがき来てるんですか！？
しかも、今週末！！
連絡、なにも無しですね。

[467: 154]

葉書の消印は１１月１日でした。
既契約者にだけ出したのでしょうか？
対象者は不明ですが希望すれば、
誰でも参加可能なのではないでしょうか。

[468: 匿名]

先週きた　葉書に予告で書いてありましたけと゜
あらたに　きてないので　電話してきいてみることに
します。

[469: 466]

いやいや、一期で購入してるんですが。。
私も電話してみます。

[470: 匿名はん]

３期で購入しましたが、うちにも，６・７日の見学会の葉書がきましたよ。
どうゆう案内なんでしょうかね〜
わたしも、１５４さんと同じで期待はずれのような気もしますが・・・。
｛なんせ今までの説明会などが、そうでしたから・・・。｝
皆さん行かれますか？

[471: はむ]

うちは２期で契約して,今日葉書が来ました。
予約が要るみたいですが、いつもその日直前に来ますね・・・
１５４さんのおっしゃる通り、期待はずれかもしれませんが、工事中の中に
入れるのもめったにないことだし・・・・行って見ようかなぁと思います。

ところでこの板、４７０ですよね。第二弾として立ち上げた方がいいのかな？
確か４５０ぐらいまででしたっけ？

[472: 匿名はん]

確か４５0ぐらいまできたら、次を立ち上げた方がいいみたいと、どこかで
読んだので、勝手に立ち上げさせてもらいました。次から
PART２の方にお願いいたします。

[473: 154]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/

これで良いのでしょうか？

[474: 匿名はん]

９９９まで書けばいいのに

[475: 匿名]

なぜ3月以降のものがないの・・・7月8月9月10月のものを掲載して

[476: 匿名はん]

>>473のリンク先へ行ってください。
既に、PART3,4,5まであります。

[477: 匿名はん]

福島区のマンションを購入される方、参考までに。