HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その2

[マンション住民さん]

契約した方、入居済みの方、同じマンションの仲間として色々情報交換をしましょう。
建設的な意見構築のため、出来る限り同じハンドルネームを継続的にお使いください。

住民板の利用ルールについて（下記「ルールについて」より抜粋）
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2817/

物件URL：http://www.hbb332.com/?adid=1238
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[352: マンション住民さん]

時間は午後１１時が限度な気がします。管理員さんもスパ終了後に装置止めて中を確認して、それから帰宅されるのですから。勝手に装置が止まるわけではないので。災害時に、２４時間管理だったらいいなとは確かに思いましたけど＾＾；

外部に開放は反対です。No.３４８さんも仰るとおり、どんな人が入ってくるか解らないなんて安全面で不安になります。本牧和田と千代崎町、山手の商店街にも銭湯はありますし、わざわざここを開放しなくてもいいかと。いらぬ問題が増えそう。

３歳でも個人差はありますしね＾＾；おしっこはしょうがない気がします。No.３５１さんに賛成。自分は小さい子がいたら、「ああ、きっとしてるな。」と思っていますがｗ

[353: 住民さんＢ]

345さん、失礼しました。　アンケート用紙の説明書を読み直してみたら、スパは「利用料のみで運営している訳ではない」ということが、明確に書かれていました。　それであれば、たとえそうだとしても、4.5百万円を剰余金から補填というのは納得できません。　その余裕があるのであれば、今回の自信を念頭に仮設トイレとか自家発電とかを備えることに使う方が望ましいのではないでしょうか？
そのうえで、スパの採算を改善するために、使用量を1000円/月/戸から1000円/月/人にすることはどうでしょう。　概算で5百万ほど増収になるので、不足分をすべてまかなうことが可能になりますし、仮に時間延長したとしても剰余金からの補填を2.5百万円程度に押さえることが可能になると思います。
併せて、経費の削減にもつとめる必要は残りますけどね。

[354: 住民さんＢ]

スパ、今後の管理費、修繕費にマイナスに効いてきますね。殆ど利用しない者にとってはなんとも。
外部開放反対ですが、そうでもしないと赤字垂れ流しかもしれませんね。

[356: マンション住民さん]

>>353
>>354
勘違いされているようですが、スパは管理費会計に組み込まれているので
赤字でもなんでもないですよ。
剰余金を「補填」という概念ではなくて、あくまで財布は一緒なんです。

対して、仮設トイレや発電設備は修繕積立金会計なので財布は別です。これこそが
管理費会計からの「補填」です。これはいろいろと手続きがいります。

ですから、単純に管理費が余ってるので時間延長しようかという話にもなってくるのです。

[357: 住民さんＢ]

はい、ご指摘ありがとうございます。皆さん理解同じです。無駄な支出がなければ将来の修繕費に組み込まれます。スパだけで見れば毎年赤字なのは問題です。

[358: マンション住民さん]

私はアンケートだから今は淡々と出しますけど。

組合資料もスパ個別で話をしようとすからおかしな話になるよね。
あくまでスパは明細見て分かるように管理費用で賄うという事が前提の筈だから、これはあくまで
住人の利便性を上げる為の「剰余金処分」案という事を分かりやすくする為に、今年度の会計と
修繕積み立てが順調であるかという事を示してからの議論だと思うけど。

３歳未満の入浴は入浴時間決めてやれば良いかなと思うけど。
ピーク時は３歳未満の子は湯当りしちゃいそうだし、決めた時間は洗い場とか優先させた方が安全
だと思うし。
子供嫌な人はその時間避ければ良いし。

[359: マンション住民さん]

複数の方の指摘ありましたが、スパ、利用料4百万円に対し、支出合計8.5百万円というのはいくら何でもまずい、まったく同意です。現在は節電、節制が常識。加えて、今後の大規模修繕に備え、毎年4.5百万円、20年なら1億円貯められるというのに。

[360: 住民さんＡ]

359さんに賛成。
ばかにならない金額です。

[361: 匿名]

だから始めから利用料だけでの運営ではないと書いてあるでしょ？ スパ利用料＝スパ運営費ではないんだって。 なんで理解出来ないの？

[362: マンション住民さん]

でも問題だと組合も認識しているから、
わざわざ毎月の水道代をスパや掲示板に掲示して
節水を呼びかけているのでは？

[363: マンション住民さん]

要は、
スパ利用料＝スパ運営費
にすることが無駄の解消ということですね。
けっしてスパを即廃止とは言ってませんので、あしからず。

[364: マンション住民さん]

根岸製油所のホームページを見ていて気になったのですが、地域広報誌って配られましたっけ？
（もしくは、共有部分の掲示板で見た人いらっしゃいますか？）

根岸製油所のホームページに以下の文言があります。

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/jigyousho/negishi/o...
地域広報誌「グリーンファクトリー」にも、地震対応について記載し、地域の皆様には配布させていただきました。
グリーンファクトリーのURLは、以下です。
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/jigyousho/negishi/l...

地震当日は、黒煙があがっており、停電でニュースも見れず、不安だったのを覚えています。
私が見逃しただけかも知れませんが、目の前にある製油所の地域広報誌なので、共有部分の掲示板には貼って欲しいと思いました。
（私の見逃しでなければ、要望をあげてみようと思います。）

[365: マンション住民さん]

>>363
全然違います。

しかしながら、あなたの希望を叶える方法があります。
スパの利用料金を月1万円にして、管理費を月9000円ダウンさせます。
家計の支出は変わらず、あっという間に大黒字ですよ。

結局、赤字だ、赤字だと騒いでる人たちはスパ未利用者でしょ。
これにカコつけてスパを縮小・廃止したいんでしょうね。
だから>>345の話を読んでも理解しようともしないか、知ってて騒いでるだけ。

[366: マンション住民さん]

剰余金をスパの延長に使うなら、スパは現状のままで他の事に当てたほうがいいんじゃないかなと最近思います。修繕積立金を見直せば全体の負担減ると思うし、電灯をLEDにしたり、屋上にソーラーパネルでも置いたほうがいいのでわ・・・。スパを使わない人から見たら全体の剰余金をスパへ傾けるのは不満があるのはしょうがないと思います。

[367: マンション住民さん]

スパ賛成派です。でも、365さん、スパの赤字のことで、むきになって反論されるのは、何かスパで裏があるのではと疑われますよ。業者さんとか。

[368: マンション住民さん]

366さんに賛成です。

話は変わりますが、スパを取り壊し、普通の部屋として売り出そうと思うと、工事費と販売費ってどのくらいになるんでしょうね？
今すぐとは言わないですが、将来的にはありえる選択なんでしょうかね？

[369: 匿名]

北西の一階ですからね。 条件的にはハートビートベース内で最悪な場所ですから販売しても低価格でしょう。 無理に売るよりスパとして利用出来るほうがマンションの価値は高いのでは？ 共用施設の充実は資産にプラスと考えています。

[370: マンション住民さん]

何かスパ否定派は同じ人が何度も書き込んでる気がする・・・

>>364さん
何日か前から掲示板に掲示されてますよ。

[371: 住民さんＤ]

我が家は帰宅時間の関係で、月に４～５回しかスパ利用できていません。
同じ利用料で毎日利用できる方は、家庭の光熱費も「浮く」んだろうなぁと、ちょっと羨ましく思っています。
でも、利用料が毎月500円値上がりしても２３時まで利用できるようになるなら、我が家も恩恵に預かれます。
こういう家庭は他にもあると思うんですが・・・。

利用時間が延びると、当然利用者が増えて、スパにかかる水道代や人件費も増えますよね。
利用料の上がり幅との兼ね合いが上手くいくなら、ぜひ時間延長して欲しいなぁと思います。
ま、当然「節水」には気を付けるとして。
管理費会計全体を圧迫しないような利用料に、なんとか落ち着かないもんですかねぇ。
（試算は難しいんだと思いますが）
数年後には管理費の段階的値上がりが予定されていることですし、出来るだけ余剰金を出して上がり幅を少なくしていきたいもんです。

[372: 住民さんＢ]

371さん
時間延長するには300万円かかるので、利用料金500円アップではカバー出来ませんが、1000円アップなら年間合計で400万円増えるので、全額カバーできるということになります。　ただそれでは、管理費からの補填が相変わらず必要ですね。　何か良いアイデアは無いですかね、、、？

366さん
あくまでも試算ですが、スパは約65m2x2戸です。　同じ程度の広さの部屋の新築当時の価格は35百万円/戸程度でしたが実売価格は32百万程度だったと思います。　もし改装して売るとしても、新古ですから、30百万/戸をきることは必至でしょう。　改装には5百万x2戸程度はかかると思われます。　改装費以外にボイラー等の廃棄にも費用がかかるものと思われます。　従って、改装に寄る収益は30x2-5x2=50百万以下となり、330所帯で割ると一戸あたりの利益は12万円程度にしかなりません。
スパはハートビートベースの資産価値を高める要素であり、それはどうみても12万円以上の価値はありますから、改装転売というのはメリットにはならないと思います。　

[373: マンション住民さん]

スパを何とかしなければという皆さんのご心配はしごくもっともです。
長期修繕金は全住民が負担するものであり、ゆくゆくは、多分不足する分を一時金100万円とかを徴収。スパは毎年赤字を全住民で補填。つまり、限られた利用者分を、滅多に使わない人がお金出してる図式。これでいいはずはないので、赤字解消考えないといけないですね。

[374: マンション住民さん]

駐車場も全然ペイしてないけど、なぜかやり玉には挙がらないですね。修繕費なんか
スパの目じゃないのに。駐車場利用者以外にも当然負担してもらうことになっちゃいますけど。

そもそもスパ利用料なんてものを取るから、存在すらしない赤字に振り回される人が出てくる。
そんなのやめて管理費を一本化すればなんて事はない話なんですけど。

で、スパ否定派が問題視するその存在しない赤字を解消するには利用料値上げしかないですね。
管理費補填がイヤな人が多いみたいなんで。
もちろん、それは未利用者も含めての各戸一律値上げでしょうけど。

結局否定派の人は騒げば騒ぐほど自分のクビ絞めてる感じに見えます。
それとも財政健全化のためには自分は使用しないけど利用料アップは望むということですか？
だって時間延長の前に、現在の状況に問題提起してますもん。

また、時間延長賛成派は、かかるコストをいかに圧縮すべきかを考えなくちゃなりません。
とりあえずは節水ですか。各人がとりあえず一割節水できれば結構違うんですけどね。

[375: マンション住民さん]

>>370さん
確認できました。ありがとうございました。

[376: マンション住民さん]

今回の震災で、マンションでも停電・断水がありました。生活の見直し、避難グッズの準備。

[377: マンション住民さん]

先ずスパ見直しですね。

[378: 匿名]

スパ延長派が騒げば騒ぐほど自分の首をしめてるわ～。

こんな時に延長言うなんて…どうかしてるぜ！

[379: 匿名]

21時～23時は混浴にするなら大賛だけど!!

[380: マンション住民さん]

>>378
>>377はスパ時短派、もしくは廃止派だと思うけど･･･。まあいいや。

[381: マンション住民さん]

>>380さんへ
378は374に対して書いてるんですよ。

374が反対派が騒げば騒ぐ程クビ絞めてる的なことを書いてるでしょ？
全然絞めてるように感じない。むしろ延長派がクビ絞めてるから皮肉で書いたのでは？

[382: 住民さんＣ]

我が家はスパあるからこのマンションを選びました。
スパなければ駅遠の普通のファミリーマンションじゃないですか。廃止言われる方は、今更おかしいじゃありませんか。

[383: 匿名さん]

スパが有っても駅遠のファミリーマンションですが。

[384: マンション住民さん]

うちは逆にそこそこ駅近なので選んだんですが。
近くにコンビニがたくさんあって便利だし。
スパなんて全然購入の決め手にならなかったですよ。
選んだマンションにたまたまついていたと言うだけです。
だからコストがかかるのなら廃止にしてくれたほうがいいです。
一回も利用したことないけど、ここを見ているとマナーの悪い人が
多いみたいでますます利用したくなくなる。

[385: 匿名]

計画停電など終わった今はスパを廃止する必要は無い。

ただサウナはガスではなく電気なので電力が不足する時期は止めるべき。

あとこのご時世に延長は論外。

[386: 被管理人]

計画停電とスパ延長は別の話。節電も電力消費ピーク時にしないと単なるコスト削減にしかならない。
スパ延長は利用したいのに利用できない人達を救済するための方策。延長する時間帯は電力消費ピークではない。当然ながら延長するとコストもかかるし、負担するのは住民全員。また、スパ利用料金だけでキャッシュフローが成り立っていないが、管理費全体で見ればバランスは取れている。

私個人的には、殆ど利用できていないのですが、無くなると寂しいかな。
廃止するかどうかの検討は大掛かりな修理やメンテが必要になってからでいいと思います。

[387: 住民さんＣ]

スパ賛成の方多く安心です。
だって今は普通に生活楽しむのが日本のためですよね。ガス、水ばかすか使う方がむしろ経済発展ですよね。一つだけ、お子さん、入る前にトイレはしとおいてね。

[388: マンション住民さん]

考え方明らかにおかしい。

[389: ハビベ]

延長するかどうかは各家庭の事情が絡んでどうしても「うちは」「我が家は」論になり収束しないので、客観性を求めたい。
一度、時間別の利用者数を算出してもらいたい。
本当に夜21時ギリギリまで入っている人が多いなら、もう少し延長したらいいだろうし。

夜の延長ばかり出ているけど、逆に早朝はどうなんだろう。6時～8時とか。
電力ピーク時も避けられるんじゃないかと思った。

[390: 住民さんＡ]

自分とは違う意見の人を「おかしい」といってしまうのは心が狭いよなあ。
何がどうおかしいか解説するわけでもなく。

今回のアンケートは多分賛成・反対が半々でしょ。もしくは6：4くらいかな。
どっちが優勢かは分からないけど。
そういう作りをあのアンケートはしてるよね。どちらかに偏ることなく
きちんと情報を開示して判断をしやすいようにしてる。

もし、理事会が時間延長を積極的に進めようとしたらああいう作りにはならないもの。
もっと利便性だけを全面に出すはず。
現状維持を考えているならアンケートは別にしなくてもいいし。
（時短や廃止は論外、っていうよりまず現状ではまず成立が考えられないので眼中にはないはず）
結果、現状維持で落ち着くのではないかと。

ここ見てもわかるように、結局マンション管理はいろいろな考えの人がいるから、
一番必要なのはバランス感覚なんだよね。
あのアンケート見ると、現在の理事会はバランス取れているように感じられてなにより。

[391: 住民さんＥ]

アンケート結果は

延長したら
利用する…４割
利用しない…６割

ぐらい。

地震後にスパ延長の話なんてしても以前より気が乗らない人が増えてるだろうし
正直時間のムダだったと思います。

[392: 匿名]

>387
ばかすか使うのは自分の家だけにしろ！

お前の無駄使いを払うなんてまっぴらごめんじゃ！

おかしい言われて当然じゃ

[393: マンション住民さん]

ぬるぽ

[394: 住民さんＣ]

387です。
言い方悪くすみませんでした。そういうつもりはありませんでした。言いたかったのは、お湯もいっぱい使って、明か明かとしたスパで楽しんで、後は食事かお酒とか。そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと、今の日本には。スパ楽しみ、このマンション住民が明るくなれば社会に良いと思ったもので。。

[395: 匿名]

治ってない。。

[396: 匿名A]

えらい。
ちゃんと釈明に出てきたね。
それに比べて言いっ放しの人の多いこと。

[397: マンション住民さん]

>>391さん

そのアンケート結果はどこに出ていたのでしょうか？
まだ掲示板に貼られていたり、各戸配布はされていなかったと存じます。
理事会の方か、そのご家族でしょうか。
まだ発表されていない結果をこのような場所でリークすることは重大な
マナー違反になるのではないかと。


私の確認不足であれば申し訳ありません。

[398: 匿名さん]

394さん

悪気がないのがわかって少しほっとしました。

でも、お湯や水や電気をたくさん使っても、ただの無駄遣いで、
経済の活性化にはならないと思います。

何かを買ったり、外食したり、じゃないと・・・。

[399: マンション住民さん]

＞そうしてお金使うのがかえって必要なんじゃないのかなと、

みんなでスパを使うより、スパを休止して各家庭でお風呂に入った方が活性化するかと。

[400: マンション住民さん]

>>399
正直、しつこい。休止はあり得ないので諦めた方がいい。

[401: マンション住民さん]

400さん、
あ、いやいや、勘違い良くないですよ。
長期修繕計画を見直す時期になればスパ廃止は明らかです。赤字垂れ流しのお荷物ですよ。今は延長か否かと議論してますが、廃止は時間の問題です。